Портал Теософического Сообщества

#38727 03.06.08 23:50
Ну и с братством также.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#38729 03.06.08 23:57
Катерина пишет:
Ну и с братством также.

Потому-то его так сложно строить. (Но не невозможно!)
Мы должны стараться преобразовать в , а потом уже дело дойдет и до . (Когда-нибудь).
Делай, как должно - и будь, что будет
#38732 04.06.08 02:01
Николя писал(а):
Я имею в виду не исчезновения страдания вообще....
То что ты имеешь ввиду поняла и из предыдущего поста...мой вопрос остается в силе:представь что все страдания исчезли, как думаешь что из этого получиться?

Ну если конкретно ответ на вопрос - некое латентное состояние, изначально - Великая глупость, а на данном этапе развития Вселенной - недоразвитость)

Николя писал(а):
Но путь настолько сложен, обманчив, запутан, имеет миллионы препятствий, нюансов, особенностей, неизведанных законов, порой неукладывающихся в неразвитом сознании ученика, что его собственное продвижение по нему, без указания на возможные ошибки, может привести к ужасающей катастрофе личности

Можешь назвать основные препятствия?

Многие очень подробно разъяснили многие препятсвия. Я думаю, это физические, астральные и ментальные страсти и привязанности. А их миллионы.
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#38735 04.06.08 02:14 (правка 04.06.08 02:15)
> некое латентное состояние, изначально - Великая глупость

Говорят, Блаватская как-то сказала — я уже ни во что не верю, кроме как в человеческую глупость.
Но если глупость изначальное состояние, то человеческая глупость — изначальная природа в человеке, атман
Вот такой эзотерический буддизм.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#38738 04.06.08 08:51
Ziatz пишет:
Но если глупость изначальное состояние, то человеческая глупость — изначальная природа в человеке, атман
Вот такой эзотерический буддизм.

Какой печальный юмор!
Делай, как должно - и будь, что будет
#38743 04.06.08 10:15
Putnik
Почему юмор, так и есть ;-)
С позиции логического ума, все что не умеет логически мыслить - тупое
#38754 04.06.08 12:54
Николя пишет:
Многие очень подробно разъяснили многие препятсвия. Я думаю, это физические, астральные и ментальные страсти и привязанности. А их миллионы.


Николя, эти препятствия, вернее их преодоление и есть Путь. Говорить, что пройти путь без Учителя невозможно, так как много препятствий, зачит отказаться от Пути. В теософских книгах написано, что все великие проходили этот путь самостоятельно, и что мы так сможем.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#38792 05.06.08 01:45
Да кто говорит-то, что не сможем?)) Куда мы денемся? Но только кто откажется добровольно от мудрости, накопленной сотнями веков, от добровольной помощи Учителей? Я не имею в виду то, что Учителя будут "толчками и пинками" подгонять нас на пути. Но помогать-то будут, укажут направление! А то получится воистину :"О, не влагай руки в неведомую руку. чтобы, идя вперёд, не колесить по кругу". Не препятствий много, а невежества. Учителя на то и существуют, чтобы раасеять мрак невежества. А препятствия мы будем преодолевать сами.
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#38793 05.06.08 08:40
Для учителя ученик тоже карма. Помогать ученику, значит забирать на себя и его карму.
#38794 05.06.08 10:13
Нельзя забрать чью-то карму. Такая чепуха бывает только в христианстве, да и то в ненастоящем.
Можно взять на себя ответственность (заранее), и если посоветовать что-то ученику, то будешь нести значительную часть кармы за его поступок. Но это другое. Переноса кармы тут фактически не происходило, он выступал просто как исполнитель, а сам почти не нёс ответственности, поскольку действовал в той области, где ещё не может понимать всех последствий.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#38798 05.06.08 10:26
Николя пишет:
Не препятствий много, а невежества. Учителя на то и существуют, чтобы раасеять мрак невежества.

Вы уже определитесь что такое невежесво, и почему Учителя его будут рассеивать. Невежество - незнание, неумение анализировать и всё такое. По моему.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#38799 05.06.08 11:27
Невежество (авидья) имеется тут в виду как основная причина нашего нахождения здесь.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#38800 05.06.08 11:38
Ziatz пишет:
Невежество (авидья) имеется тут в виду как основная причина нашего нахождения здесь.


Если учесть Ваше "Атман-глупость", то всё сходицца.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#38845 05.06.08 22:29
Катерина пишет:
Ну и с братством также.
Братство просто не воспринимается, как правило, если единомышленники противоположного пола. Гарем - это была шутка юмора. Из той серии, что лучше смеяться, чем плакать.
#38893 06.06.08 17:45
Djay пишет:
Братство просто не воспринимается, как правило, если единомышленники противоположного пола


Да, есть такая проблема.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#38908 07.06.08 00:42
> Да, есть такая проблема.

Но далеко не у всех.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39378 13.06.08 21:39 (правка 13.06.08 21:48)
Ziatz пишет:
> Да, есть такая проблема.

Но далеко не у всех.

Это точно! По этому поводу вспоминается случай, когда Хьюм написал Е.П.Б. о публикации письма Олькотта:
«… абзац, который мир сразу бы атаковал, как указывающий на трансцендентальный флирт между М. и его «наиболее утонченным образцом совершенной женственности», сестрой К.Х., я, естественно, вычеркнул».

На это Мория ответил:
«М-р Хьюм поступил благоразумно, вычеркнув этот абзац в письме О… Публика, представляемая настолько вопиюще непристойной в мыслях, что даже один из ее наиболее достойных вождей не может читать о чистой сестринской дружбе праведной женщины с пожизненным братом своего брата в оккультном исследовании без опускания до унизительной мысли о чувственной связи, должна быть лишь стадом свиней. И однако этот вождь удивляется, почему мы не придем в его рабочий кабинет и не докажем, что мы не являемся измышлениями безумной фантазии!»

Чистая братская дружба между мужчинами и женщинами существует. Думаю, многим теософам (и духовно развитым нетеософам) это доказывать не нужно.
Делай, как должно - и будь, что будет
#39381 13.06.08 22:36
Putnik пишет:
Чистая братская дружба между мужчинами и женщинами существует
А что, кто-то против этого возражает? Что-то и где-то всегда существует. А в реале тебя просто могут поставить перед фактом, что от тебя нужно держаться подальше - патамушта разных полов. Об эту стену можно даже разбиться, но она останется. При всех дружеских отношениях.
#39384 13.06.08 23:01
> А в реале тебя просто могут поставить перед фактом, что от тебя нужно держаться подальше - патамушта разных полов.

Кто будет ставить перед фактом? Выражайтесь яснее, потому что это можно трактовать по-разному.
Для нормальных братских отношений, естественно, нужно, чтобы оба человека находились на таком уровне, когда они возможны.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39385 13.06.08 23:02 (правка 13.06.08 23:03)
Вернулась к вопросу Мотильды, предложившей эту интересную тему: "Что такое братство в вашем понимании, и что это значит для каждого из вас?"

Обсуждение шло, в основном, по линиям: личность - Учитель, доминирующие личности - подавляемые личности, проявление личностями любви, единомыслия и т.д. в рамках братства. Т.е. говорилось о том, зачем нужно братство для развития личности (для поддержки, направления, общения, защиты,как возможность проявить любовь и дружбу и. п.)

А если подойти с дугой стороны - зачем братству нужны мы (личности) и какими мы нужны ему? Мы такие разные, что же может объединять нас даже в наших конфликтах и разномыслиях? Какой прок братству от такой разноцветной компании?

Может быть, нас объединяют наши мысли, которые направлены к общей цели? Мы можем испытывать даже неприязнь друг к другу, но это не мешает нам иметь единую цель и мыслить в этом направлении. Т.о. образуется мощный поток созидающей энергии, и общее дело продвигается.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#39390 14.06.08 00:01
Виктория Ефремова пишет:
зачем братству нужны мы (личности) и какими мы нужны ему? Мы такие разные, что же может объединять нас даже в наших конфликтах и разномыслиях? Какой прок братству от такой разноцветной компании?

А что, этот вопрос уже актуален? Братство теперь выбирает кто ему нужен?

"Уж сколько раз твердили миру
Что лесть вредна,
Да только всё не впрок.
И в сердце льстец
Всегда отыщет уголок."
Крылов.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39394 14.06.08 00:28
Катерина пишет:
А что, этот вопрос уже актуален? Братство теперь выбирает кто ему нужен?


А почему бы этому вопросу не быть актуальным? Если человечество на высшем плане едино, то, по сути, братство уже существует. Почему бы не задуматься о том, как бы нам, человекам, сознающим единство человечества, проявить себя таким образом, чтобы мы человечеству (человеческому братству) были полезными?

Другой вопрос - как организовать такое полезное проявление себя, таких разных и, часто, недружелюбных? Наверное, создавая коллективы единомышленников, друзей, где будут единомыслие, понимание, любовь и всё лучшее, что перечислялось уже в процессе обсуждения этой темы.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#39396 14.06.08 00:39
Виктория Ефремова пишет:
Другой вопрос - как организовать такое полезное проявление себя, таких разных и, часто, недружелюбных? Наверное, создавая коллективы единомышленников, друзей, где будут единомыслие, понимание, любовь и всё лучшее, что перечислялось уже в процессе обсуждения этой темы.

Наверное, чтобы создать коллектив единомышленников нужно чётко определить цель и средства достижения. Хорошо бы иметь единую терминологию, исключающую непонимание. Для этого нужно изучать не только теософию, но и естествознание, точные науки и психологию. Тогда, по крайней мере, будет понимание.
Почему этот вопрос братства так актуален на теософском форуме непонятно. В теософии прежде с себя начинать велено. Ну в правилах теософского общества доступно всё изложено. Учись, трудись и не злись.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39411 14.06.08 11:21
Ziatz пишет:
Для нормальных братских отношений, естественно, нужно, чтобы оба человека находились на таком уровне, когда они возможны.
Кто его, этот "уровень" может заранее определить? А в процессе определения оказывается куча граблей. Ну, может это иногда так и надо?
#39452 14.06.08 12:49
> Кто его, этот "уровень" может заранее определить?

Да на практике. Причём всё гораздо проще, чем кажется. Не нужно иметь какой-то сверхуровень. Например, может быть значительная разница в возрасте или просто отсутствие взаимного полового влечения по другим причинам, типа "не в моём вкусе". Но в то же время существуют дружеские отношения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!