Портал Теософического Сообщества

#250402 09.04.13 11:48 (правка 09.04.13 11:53)
hele в № 250400 пишет:
Может быть, они видят, чувствуют, не по отдельности, а всей своей групповой душой, что лучше быть человеком, что человек может властвовать над ними и победить их, что он более свободен (то же чувствуют и растения по отношению к животным), что он создает разные интересные вещи вокруг. То же чувствую и люди по отношению к духовному царству.


Тут чтобы не запутаться, просто нужно увидеть очевидный факт, что именно ваш Разум выступает в роли судьи по отношению к происходящему в том что теософисты называют "царствами". Ведь в ином варианте эти царства не существуют в настоящем моменте времени. Но существет и определенная модальность и качество этого Разума, котрая манифестирует эти царства. Она должна быть исключительно вашей,в вас. Просто примите положение что не вы а логос видит свои отражения и актуализируется, включая ваше мнение о животных и себе и не только. Никто и никогда не докажет разницу между воспринимаемым, восприятием и восприянятым. В этом смысле концепция царст ложна. Все есть Человек - вот старая вечная формула Истины и Отшельника, но мастера опирающегося на реальный опыт. Чтобы это понять достаточно улыбнуться обезьяне в зоопарке. Все что мы видим Разум. Можете спросить у обезьяны, что она думает по этому поводу.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250406 09.04.13 12:52
ZiatzТо есть буддисты признают себя неправыми изначально,что бьет по авторитету его истоков или с какого-то момента,когда вкралались искажения?,как например представление христианской церкви о геоцентрической системе,хотя церковь и поныне не спешит признавать свои ошибки.
#250407 09.04.13 13:03 (правка 09.04.13 13:07)
Абель в № 250406 пишет:
буддисты признают себя неправыми


нет, они говорят о методах познания природы "правоты", которая является "сутта" любой вещи как воли, считая что и этот разговор является нидданой("длинная песня"), процессом этиого метода(правильного действия) для проявления этой истинной природы будды как прирооды "правоты"(ниббаны, "короткая песня"). "Басню" то "Крылова" сократили однако. Сделал то это Геракл, уложив Прокрута(эго) на его "законное место"
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250408 09.04.13 13:05 (правка 09.04.13 13:06)
CCLXXX в № 250402 пишет:
Все есть Человек - вот старая вечная формула Истины и Отшельника, но мастера опирающегося на реальный опыт.

В этом смысле конечно всё есть Человек, а точнее - всё есть Бог. Но должна же быть и какая-то дифференциация.
#250409 09.04.13 13:09 (правка 09.04.13 13:10)
Хеле, мы с вами обязательно это обсудим. Я просто щас занят по работе. Хорошо? Тема дифференциации требует усидчивости
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250410 09.04.13 13:15
эдикНу вот Вы сможете на субъективном уровне блуждая в Бардо,отличить монаду от личности?Дело то касаемо внутреннего изменения,не абстрактных представлений.Если же,как Константин трактует эволюцию,то это никакое не развитие,а качественное изменение,трансформация.То есть мы всегда есть те,кем являемся в настоящий момент,независимо куда мы зарулим.А рулим мы не всегда к лучшему,как справедливо ,но неполно заметила Елена.Деградацию демонстрирует и сама жизнь на улице .Впрочем вам это не противоречит,но ведь всю систему можно просто рассортировать в уме.Тогда эволюция -всего лишь схема созданная умом.Так из общей отары овец,глаз старается упорядочить барашек по размеру-вот уже и система.Если же говорить о качественном изменении сознания,то не есть ли это возврат пожелавших домой?Разница важна.Или знать,что тебя вагон везет,свесить ножки и поплевывать,не боясь разжалования в животное,или же взять за каждый свой миг ответственность перед собой.
#250411 09.04.13 13:15 (правка 09.04.13 13:16)
> То есть буддисты признают себя неправыми изначально,что бьет по авторитету его истоков или с какого-то момента

Помнится, Далай-лама с некоторой иронией отзывался о монгольских студентах, верящих во все пункты абхидхармы.
Основная идея тут в том, что буддийская философия и абхидхарма не ставят целью изложение истины; философия служит опровержению ложных взглядов, мешающих просветлению, а не доказательству истинных. Именно потому признаются много не совпадающих школ буддийской философии. Абсолютная же истина познаётся только в медитации, все философские и космогонические системы относятся к аспекту относительной истины.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#250412 09.04.13 13:18 (правка 09.04.13 13:19)
Абель в № 250394 пишет:
неосознанные монады,от элементалов и далее умудряются накопить опыт,и развиваться?Буддисткая система перевоплощений,исповедующая метампсихоз,что отменяет программу эволюции и бесконечного развития, гораздо логичнее и гораздо более укладывается в рамки законов физики,где закон сохранения энергии просто не может обеспечить всем бесконечное развитие,тогда,как трансформация каждого по обстоятельствам ,именуемым кармой,позволяет циркулировать жизни внутри круга пространства не требуя расширения ресурсов за пределы Абсолюта.В этом вопросе я усматриваю в Т.Д конкретный ляпус.Imxo.

Не вижу никакой проблемы. Проблема только в одном, как часто бывает, привязка к устоявшимся определениям терминов.
Что значит неосознанные монады (или что-либо, неосознанное), которое потом становится осознанным?
Есть два вида дихотомий (полярных пар) первая - такая когда либо А либо В, другого не может быть, а вторая - это когда А и В это высший и низший предел, которые на практике не возможны, а фактически существуют только многочисленные варианты спектра, как различные пропорции АВ, которые в сумме всегда равны.
Пример первой - это живое и не живое (если базироваться на экзотерических представлениях);
Второе - оттенки серого, как комбинации белого/черного.

Вполне возможно, что первый вариант дихотомий - это просто не правильно поставленный вопрос (не правильно выбрана аксиоматическая база).
Если же брать только второй вариант, то понятие неосознанность монады означает отсутствие у нее такой формы сознания, которое развивается сейчас, то есть это относительная неосознанность.

Во-вторых, не корректно сравнивать эволюцию с наращиванием что-то типа количества или массы, пропуская доказательную часть, скажу, что это только в марксистско-ленинской диалектике качество переходит в колличество и наоборот, соответственно не стоит все мерять одной мерой.
ie
#250413 09.04.13 13:34
dusik_ie в № 250412 пишет:
Вполне возможно, что первый вариант дихотомий - это просто не правильно поставленный вопрос (не правильно выбрана аксиоматическая база).
Если же брать только второй вариант, то понятие неосознанность монады означает отсутствие у нее такой формы сознания, которое развивается сейчас, то есть это относительная неосознанность.


Если не ошибаюсь, где-то Блаватская рассказывала о зёрнышке лотоса, в котором заключено полностью сформированное взрослое растение, но только в миниатюрном виде.

примерно также можно смотреть и на человеческую монаду, которая содержит в себе божественного человека - Будду.

:-)
#250414 09.04.13 13:44
Ziatz в № 250411 пишет:
> Абсолютная же истина познаётся только в медитации, все философские и космогонические системы относятся к аспекту относительной истины.

А разве нельзя познать истину без медитации?
Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость»)
Мория (др.-греч. μωρια — «глупость»)
Зов Мории (глупости) учителя Мории (глупости) ведет к падающем листьям сада Мории (глупости) у твоих ног.
Успокойся. Перегной тоже полезен
#250415 09.04.13 13:45
Абель, во сне человек не получает опыта. Но во сне может высвобождаться энергия для формирования нового опыта. Если ее не использовать, она снова оседает. Чем больше снов снятся человеку, тем меньше он применяет энергию для получения опыта. Сновидящий по сути постоянно перемешивает внутри себя себя же самого.
Вот отсюда и ляп в ТД, точно также как теософы утверждают что у животных групповая душа. Хотя на самом деле у каждого животного индивидуальная душа. И не только в этих моментах есть ляпы. Там их полно и нужно хорошое решето чтобы не вляпаться.
#250416 09.04.13 13:46
Полагаю, что нет, или, более строго говоря (чтобы не ограничиваться понятием "медитация"), без изменения своего ума так, чтобы он мог воспринять истину.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#250417 09.04.13 13:51
Alex111 в № 250414 пишет:
Ziatz в № 250411 пишет:
> Абсолютная же истина познаётся только в медитации, все философские и космогонические системы относятся к аспекту относительной истины.

А разве нельзя познать истину без медитации?


цитата:

Высший Дух проявляется через совершенствование в познании и медитации. Ты узришь Его, когда познание просветит одно твое око, а медитация – другое.
-----
Жемчужины Востока, 03.28, Е.П.Б.


само это наставление предназначено для медитации, Alex111

:-)
#250418 09.04.13 13:52
Ziatz в № 250411 пишет:
Абсолютная же истина познаётся только в медитации, все философские и космогонические системы относятся к аспекту относительной истины.

С этим нельзя не согласиться, только вот касаемо абхидхармы - не факт, что и сам Далай Лама ее вполне понимает, или может он просто упредил монгольских студентов, чтобы не пытались прыгать выше головы, а стремились именно срединный путь прокладывать (между "умом" и "сердцем").
ie
#250420 09.04.13 13:57
Alex111 в № 250414 пишет:
А разве нельзя познать истину без медитации?

Если не сужать понятие до общеупотребительного определения термина медитация, то в смысле 8 ступеней йоги Патаджали, медитация это способ становиться путем между животным и богом или, что тоже самое - становиться истинно человеком. "Тихо сидеть в уголке" - может быть развитием навыков (каких угодно, в т.ч. и к медитации) но это не собственно медитация.
ie
#250421 09.04.13 14:07
dusik_ie в № 250420 пишет:
Alex111 в № 250414 пишет:
А разве нельзя познать истину без медитации?

Если не сужать понятие до общеупотребительного определения термина медитация, то в смысле 8 ступеней йоги Патаджали, медитация это способ становиться путем между животным и богом или, что тоже самое - становиться истинно человеком. "Тихо сидеть в уголке" - может быть развитием навыков (каких угодно, в т.ч. и к медитации) но это не собственно медитация.

Если так, то да. Согласен.
Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость»)
Мория (др.-греч. μωρια — «глупость»)
Зов Мории (глупости) учителя Мории (глупости) ведет к падающем листьям сада Мории (глупости) у твоих ног.
Успокойся. Перегной тоже полезен
#250422 09.04.13 14:08
dusik_ie в № 250418 пишет:
или может он просто упредил монгольских студентов, чтобы не пытались прыгать выше головы, а стремились именно срединный путь прокладывать (между "умом" и "сердцем").


я не знаю, в чём там пытался упредить монгольских студентов Далай Лама, но _срединный путь_ [Мадхямака, см. Нагарджуну] это далеко не "путь между умом и сердцем", dusik_ie. на понятном вам языке, - это способ избегать крайностей в утверждениях.

:-)
#250423 09.04.13 14:22
кроме того, dusik_ie, "путь между умом и сердцем" в вашем неудачном, на мой взгляд, выражении звучит для меня приблизительно как путь между Сциллой и Харибдой. но есть такое выражение: "опустить ум в сердце" - это из христианской духовидческой традиции. по сути практики такое действо эквивалентно буддийскому "проникновению в состоянии безмятежности" [см. Ламрим Цонкапа]

:-)
#250424 09.04.13 15:01 (правка 09.04.13 16:02)
hele в № 250408 пишет:
Но должна же быть и какая-то дифференциация.


Вместо вступления. Дввайте Хеле раз уж мы с Вами интересуемся очень интересными вопросами будем ставить маленькие эксперименты, все что было в нашем опыте мы можем воскресить в том смысле что вспомнить, обратив внимание на слова которые описывают то или иное явление, но по сути просто соотвествуют чему то, в себе, то есть в нас. Каждый слог речи, соответствующий каждой предметной актульности находят отклик и не существуют сами по себе как проекции, в том что называют умом, поскольку все это связано в том отклике который находится и в нашей физике. То есть будем следить за всем этим "пространством".


Просто мысленно мы должны поднятся даже над своим рамышлением и постановкой опыта. Когда то это в индии в настоящие практике духовного пути "священное место" и "удобная позиция", асана , но то "священное место" которое называлось что то вроде "поля", наверное потому что тогда было популярно земледелие. Сами понимаете под этим подразумевалась особая жатва, медитация может включать в себя все что в ней помещено и все что с этим связано. Не удивительно, что Триждывеличайший оставил нам завет учиться трехпланно, или учиться, учиться и еще раз учиться.


Итак. Дифференциация. Это такое же слово как и все остальные тем, что имеет "отзвук" в памяти, нашей привычке, физике, и даже когда мы с вами в первый раз услышали его, требовались какие то соответствия и разьяснения. Потом все автоматично. Мы реагируем на слова тем что наш опыт включает три наших плана. Слово "огонь" нам например стало понятно, когда оно воплотилось нами от пустого звука, до вполне ощутимой физической и астральной реакции. Все это реакции и отношения. Поэтому тайны науки магов невозможно раскрыть в полной мере если не поднятся над всеми аспектами связанными со словом и его отражениям в том что называют Разумом, свойства которого никогда не изменятся в целом. То есть это просто загадочная пока для нас Вещь. Не даром Вещь и Вещий имеют один корень. То есть мы с вами посмотрели на "поле", но по сути "то что есть" это состояние Разума, а наши состояния это вроде как мы сами, пока не прибегая к тому, чтобы поддаться безсознательному участию в каком то обсуждении.


Теперь перейдем к обсуждению, ну или рамышлению. В истинно настоящем диференциации не существует. Почему? Потому что мы внимательно посмотрим на ее природу. Перед Вами лежит зеркальце, вам нужно варить суп мужу, вам нужно вести ребенка в садик или в школу, но в настоящем времени вы есть то, что есть всегда. То есть мы вернемся к вопросу необходимости, и решению ее насущности. В том равноценность всех вещей перед богом. Вот такой фокус. Вообще нужен определенный настрой. Вообщем йоги это очень серьезные экспериментаторы. Их очень сложно обмануть, особенно черным магам, книжникам и невежеству как таковому. ТОлько потому, что они следуют завещания будды - мыть себя как само знание как золото в реке опираясь на опыт.

Вы вот любите музыку, пение и музыкальные иструменты как и я. Вы точно также должны любить и себя и то дело которым занимаетесь. Это основа успеха в любой области деятельности и это условие восходит к тому, что бог отражает в себе любую свою ипостась. В йоге то же самое. Поэтому когда человек бьет или оскорбляет животное, то у нас получается "божественный" зверь,а когда мы улыбаемся обезьяне происходит то же самое когда мы улыбаемся в зеркало, ну или друг другу как сейчас. Сможете улыбнуться снежинке или кристаллу? Я знаю что да. Но мы знаем что не всегда мы можем и улыбаться и вот тут главное то, кто возьмет на себя обязательство интегральной воли и изменит ситуацию. Таких людей мы несомненно знаем, мы ими тоже были, есть и будем даже в обычной семье. Маг же способен держать как титан любую ситуацию под своим контролем и только потому, что он научился контролировать себя, познал тайну настоящего и интегральной воли, проник в азбуку природы , ее психеи и ее механизмов. Личность в союзе с просвещенным магом уже не читает реальность и будущее, а пишет ее. Это конешно в идеале, то есть в самом Логосе.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250431 09.04.13 16:48 (правка 09.04.13 16:55)
CCLXXX в № 250424 пишет:
обратив внимание на слова которые описывают то или иное явление, но по сути просто соотвествуют чему то, в себе, то есть в нас. Каждый слог речи, соответствующий каждой предметной актульности находят отклик и не существуют сами по себе как проекции, в том что называют умом, поскольку все это связано в том отклике который находится и в нашей физике.


Хеле, речь тут идет в работе с моделью реальности, так или иначе наши реакции, восприятия и "поле" обрабатывается опираясь на простую универсальную комбинацию представляющую из себя физические органы, хотя мы говорим что мысле формы или их качества. Это и называется обяснить себе(иссследовать) на пальцах. Тк работает и логика... и интуиция. То есть ваши зеркало, пудреница и кастрюля борша могут спокойно качественно быть не только каким то пространством мышления, но даже выразителем универсальной формулы проявления (каузального). Думаю вы с этим при желании разберетесь на досуге. Вообще это реалии, накоторые мы мало обращаем внимания. Но это лишь основа развития, эволюции истинного осознавания того что есть, ну или постижения Тетраграмматона, трехпланного "чудовища", отрывающего Тайну Логоса.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250432 09.04.13 16:51
Вэл в № 250422 пишет:
не "путь между умом и сердцем", dusik_ie. на понятном вам языке, - это способ избегать крайностей в утверждениях.

Это приятно, что вы изучаете Нагарджуну и ваши замечания вполне справедливы. Только так или иначе, срединный путь он везде одинаков - хоть между Сциллой и Харибдой, хоть по "лезвию бритвы", хоть "узкими вратами"...
ie
#250433 09.04.13 17:06
dusik_ie в № 250432 пишет:
Это приятно, что вы изучаете Нагарджуну


спасибо за комплимент, dusik_ie

:-)
#250434 09.04.13 17:11 (правка 09.04.13 17:54)
CCLXXX в № 250431 пишет:
обяснить себе(иссследовать) на пальцах.


Вот почему потери материального и смыслового характера так болезненны. Вот почему искоренение материализма всего лишь фикция, поскольку физ органы человека и его "собственность", интеллектуальная и физическая становится фатальной в своих реакциях, из за того что существует прямые смысловые связи через высший план(все есть логос), астральный и физический, привязанный опытом(приобретенная программа памяти). Вот почему разрывая эти связи есть возможность получить не только знание, но и лекго портить человеческие отношения по невежеству или как то еще. Но! Это не значит что нет непросвещенных людей, которые могут видеть невежество не только тех кого считают образованными людьми, теософами, христианами, сапожниками или как то еще. Мне Хеле признаться все равно кто мне "наступит" на ногу. Естественно мы с вами не сможет отрицать что заблуждения могут быть и приятными и осознанными, коллективными и индивидуальными тд. и тп Все это накладывает определенный отпечаток на осознавание и его последствия на мир априори. То есть всегда предлагалось спокойно разобраться во всем этом. Хотя бы на уровне "холодного синтеза". Эти расчеты рассчитаны на невежество, на самый худший вариант отношений, на вариант "паршивой овцы". Знать механику и динамику, логику которой всегда означало ее трансформировать и поднятся на истинно человеческий уровень, тот самый уровень сознания который для многих доступен прямо, без какого либо образования и моделирования с бредовой идеей исторического прогрессизма,а не воли человека и его природной человечности, испортить которую легко даже самыми умными книгами.
Поставьте пчелу ниже человека - найдутся силы которые уберут вслед за ней всю пищевую цепь с этой планеты, вместе с его задницей Нет религии выше истины? Нет ничего ниже Человека, ибо все есть человек и нет ничего более невежественного чем ментальность его существа!
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250446 09.04.13 20:42
CCLXXXКак сказал Дерсу Узала:"Все есть люди,и камни и кометы,и деревья-все..."
#250453 09.04.13 21:41 (правка 09.04.13 21:51)
И добавить нечего, Абель
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное