Портал Теософического Сообщества

#39581 15.06.08 13:23
EDWARD :
Но есть здесь и третье решение... то о котором мы много дискутировали, отмечая важность этого состояния. Ну ка, пошевелим извилинами!

Отгадка на букву Б?
Делай, как должно - и будь, что будет
#39589 15.06.08 15:22
Putnik :
EDWARD :
Но есть здесь и третье решение... то о котором мы много дискутировали, отмечая важность этого состояния. Ну ка, пошевелим извилинами!

Отгадка на букву Б?



YYYYYYEEEEEEESSSSSSSS!!!
любите друг друга
#39591 15.06.08 15:32
А загадка какая? Кто правильно знает дорогу?
Бог, Будда, бульдозерщик, бомбист..
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39593 15.06.08 15:40
Катерина :
А загадка какая? Кто правильно знает дорогу?
Бог, Будда, бульдозерщик, бомбист..


Все! И каждый свою!
любите друг друга
#39594 15.06.08 15:42
Танюшка.
-- Я тоже об этом думала. И таки да, на земле нет таких носителей, что могут быть на полном самообеспечении.
Очень повезло если есть два "носителя" обьединенных общей целью, которые могут помогать друг другу. И если это еще два разных пола, даже еще соедененных природными узами того же потока - получаеться высшее совершенство на земле - это высший идеал. Который возможно, если и появляеться на земле, то с совсем безличностными устремлениями(для общечеловеческих целей - для рождения Бога)

Ваша правда. Про рождение Бога смелое заявление. Я бы сказала, христианина. Кто-то по другому скажет.

Добавлено 1 минута спустя:

EDWARD пишет:
Все! И каждый свою!


Все на букву В.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39595 15.06.08 15:48
Бульдозерист проложит дорогу даже там, где её не было.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39597 15.06.08 15:54 (правка 15.06.08 15:54)
Ziatz пишет:
Бульдозерист проложит дорогу даже там, где её не было.


по поводу бульдозериста.

слова Якова Бёме:
"Ученик: Как я могу достичь кратчайшим путем?"
Учитель: Иди тем путем, который труднее всего. Бери то, что мир отвергает. Не делай того, что делает мир. Иди против мира во всех путях его. И тогда ты дойдешь до этого кратчайшим путем"
#41632 17.07.08 22:25
мотильда
Катерина пишет:
По теме. От ограничений личности можно избавиться только самостоятельно.

Что ты подразумеваешь под ее ограничениями, поясни пожалуйста...

AAY пишет:
Возмите систему - физическое-эфирное тело, астральное тело, ментальное тело.
Рассмотрите как это все взаимодействует, что чему подчиняеться.
Можете рассмотреть себя.
И очень важный момент, рассмотрите само понятие гармонии. Что есть гармоническое сочетание?

Хорошо, возьмем эту систему, но опять таки никакого подчинения там нет. Каждое тело работает в своем диапазоне восприятия и между ними существует взаимосвязь по принципу наложения. Импульс проводится как сверху, так и снизу по принципу обратной связи. Так в идеале конечно, это и есть гармоническое сочетание...такое существо сможет воспринимать несколько планов сразу. А вот если происходит доминирование какого-либо проводника то получается фиксация на определенном типе восприятия. По сути люди в своем большинстве фиксированы на проводниках с низкими вибрациями поэтому и воспринимают мир таким. Те существа которые иногда выступают в роли учителей по сути тоже фиксированы, только на других планах.
AAY пишет:
Рак , лебедь и щука? Или нечто, действующие в одном направлении? Но кто тогда держит бразды и задает направление?
У существа есть источник,это его центр который не имеет материального выражения, по сути можно назвать его монадой если уж по теософски говорить. И все тела рождаются от него, он и задает направление. Но еще раз повторюсь что имеется и обратная связь и это тоже учитывается.

AAY пишет:
Что обьдиняет эти разрозненые части.
Жизненный принцип, он и есть клей который все держит.

AAY пишет:
Личнось должна стать проводником Души, а далее и Духа. Она должна подчиниться... Но это не насильное, а добровольное подчинение.
Личность не может существовать без Души, так же как последняя без Духа (в полноценном существе).Каждый из них должен работать согласованно в своем диапазоне.Лишая себя какой-либо части лишаешься инструмента для познания, т.е. это по сути ограничение самого себя. Кто-то вибирает для себя именно такое познание и отказывается от какого-либо инструмента, но зачем всех туда тянуть?...

AAY пишет:
Я пониманию, что это страшно и непонятно, куда это денеться мое такое любимое я......

Денется или нет это сам человек выбирает, непонятно почему его это заставляют делать различными уловками и часто его просто поддалкивают к этому. Он сам непонимает куда идет и зачем, ему наобещают рай и вечное блаженство вот он и покупается. По сути он сам виноват, так везде говорят. А информации для того чтобы он ориентировался в доступной форме нет, вот и получается что человек часто начиная какую-либо практику сам не знает какой механизм запускает и какие структуры в своем теле начинает трансформировать, а уж о последствиях и говорить нечего... если он выбирает то хотя бы сознательно это пусть делает, а не так сначала делай а потом увидишь что получится. К примеру если взять пирамиды, это же и есть фиксаторы, только с заданными параметрами уже. Кто-то это принимает и идет так, можно как у Кастанеды написано, по сути его группа и есть пирамида...путей полно, а кто-то может что новое найдет...Если человек будет знать что к чему, то страшно и непонятно просто неактуально будет....

ЗЫ:остальным позже отвечу...пока только на это сил хватило...
#41671 18.07.08 09:10
мотильда пишет:
Что ты подразумеваешь под ее ограничениями, поясни пожалуйста...

Что обычно в теософии. Ограничения животных желаний, эмоциональных наваждений и иллюзорных ментальных заблуждений.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#42065 23.07.08 07:28
>>>Вот такой эзотерический буддизм.

Браво, Ziatz!)))) Я посмеялся))))

Катерина, на ваш вопрос относительно столь излюбленного моего словечка "Невежество" Ziatz ответил так, как я бы не смог))) Прикрепил классический термин и сострил насчёт нашего тут вот нахождения))))
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#42776 05.08.08 14:01 (правка 05.08.08 14:02)
мотильда
Rover пишет:
Гораздо хуже если этот перекос произойдет в сторону камы, вот тогда человек может постепенно стать рабом своих желаний.

Любое колебание системы от равновесия есть перекос, как можно говорить какой лучше, а какой хуже??? Раз есть перекос, значит на лицо дисбаланс, все просто...

Rover пишет:
А посредине балансировать не получится, так как кто знает где эта середина, нет такого инструмента чтобы определить в какую сторону тебе надо переместить фокус своего сознания и на сколько, чтобы оказаться точно "на середине", каждый день приходится выбирать между тем и другим.
Если сильно захотеть то можно все ...А по поводу инструментов уже тут есть на форуме, мне не хочется повторяться. Посмотри тему krm71 "В телесный опыт (ВтТОп)", абзац под циферкой один как раз про это...


Rover пишет:
Медиумизм и одержание. Этому могут быть подвержены все люди, но те кто занимаются эзотерикой, особенно различными практиками, без должного очищения, подвержены этому в первую очередь.
Если ты мне покажешь хоть одного неодержимого человека, то сильно удивлюсь У тех кто занимается эзотерикой мы видим лишь проявления, они же более чувствительные становятся. И вот в том случае если не справляются с контролем, то на лицо классические признаки.

Rover пишет:
Слышу это только от вас, можете привести еще какой-нибудь пример, ведь если так все плохо должно же быть еще где-то упоминание об этом?
А за примером далеко ходить не надо, как раз все тут есть. Есть тут на форуме тема: "Помогите я новичок!!!!!!!" Человек открывший тему даже не осознает что он делает, какие механизмы он запускает.
И вот я пришла к Вам и прошу помощи! ПОМОГИТЕ Я ГОТОВА ИДТИ ДОРОГОЙ СВЕТА И ГОТОВА МЕНЯТЬСЯ! ПОМОГИТЕ!
Она выразила свое желание, но о последствиях она и представления не имеет. Если у нее есть хоть более менее приличный потенциал, то это используют и превратят в марионетку, а если нечего особенно взять то подключат и будут использовать как батарейку. Взамен дадут техники какие-нибудь, натаскают в определенном напрвлении, максимум что возможно она получит это проявление какого-нибудь вида сиддхи. Все!!! Её потенциал будет тратиться на другое, куда сочтут нужным и ее никто уже спрашивать не будет, хочет она или нет это уже не важно. Если же вдруг получится что она это осознает и увидит что к чему, ей будет еще тяжелее, в одиночку выкарабкаться будет практически невозможно, потому что для особо строптивых есть свои методы, будут делать все в обход сознания. Это не так сложно как кажется, ведь она себя не осознает на других планах, а по сему можно и обходными путями согласие получить. Если у человека высокий порог сопротивляемости он рано или поздно понимает что к чему, и вот тогда такие люди или смиряются со своей участью, или ходят и просят о помощи, только просьба их остановить все это. Я таких примеров видела предостаточно. Иногда помогают, тем кто попал неосознанно в это, но всем не поможешь А уж если человек открыто согласие дает, то смысл вмешиваться есть только тогда когда он обладает очень большим потенциалом, да и то за это платить придется, условия будут получше...Вот так люди теряют свободу

И про это нигде не напишут, а те кто знают молчат и их прекрасно понимаю...это же залезаешь в сферу чьих-то интересов, а за это по головке не погладят. Свою голову под пресс не очень хочется подставлять, итак не сладко приходится таким, у них свое....Я иногда позволяю себе такое, да и то знаю почему могу это делать, хотя все равно последствия частенько на себе ощущаю Да к тому же если написать всю правду что и как, то последствия непредсказуемы....массовый психоз до добра не доведет
#42847 06.08.08 23:15
мотильда :
Любое колебание системы от равновесия есть перекос, как можно говорить какой лучше, а какой хуже??? Раз есть перекос, значит на лицо дисбаланс, все просто...

Да, я согласен с вами. Но равновесия нужно еще достичь! Если в вас есть эмоции - вы не находитесь в состоянии равновесия. Если ваш ум полон мыслями - вы так же не находитесь в состоянии равновесия. Только когда вы подчините себе эмоции и победите свой ум, тогда вы достигните равновесия. Чем ближе ваш фокус сознания к каме тем меньше в вас равновесия, чем ближе он к буддхи, тем сильнее равновесие проявляется и тем спокойней становится ваш ум и усмиряются желания, все также очень просто. Человек не механизм, чтобы так абстрактно рассуждать о нем как о системе, причем почему вы считаете, что в настоящее время человек находится в равновесии? Поэтому я не понимаю о какой срединной точке вы говорите, и относительно чего вы хотите определять это среднее положение?
Вы привели пример, но речь ведь не о том, чтобы наблюдать процесс мышления и абстрагироваться от него.
Речь о том,какие последствия будут если человек начнет смещать свой "фокус сознания" в сторону личности или в сторону своего бессмертного "Я". Я уже ответил на этот вопрос и в этом просте и в предыдущем. Чем ближе к будхи тем чище и светлей становится человек,тем ближе он к гармонии и к тому, что вы называете равновесие, чем ближе к каме тем больше в нем эгоизма и страстей.
Сознание любого человека сосредоточено в манасе, но в настоящее время в человеке не развит высший манас, поэтому как можно найти то среднее положение сознания?
Поясню. Мы знаем что температура не может опуститься ниже -273 градусов по цельсию, но мы не знаем, до какой величины она может подняться. Как найти среднее положение?
То же самое относится и к вашему стремлению найти среднее положение вашего сознания. Низшее положение вы можете определить и большого труда это не составит, но как вы определите высшее положение? Только когда вы полностью разовьете свой высший манас вы сможете понять где же была эта середина.
И я так же не понимаю преимущества этого среднего положения, оно ведь постоянно меняется. Много вы управляли процессом, когда по мере взросления ваш интеллект развивался? Вы просто жили, общались с друзьями, но он у вас развивался.
И в дальнейшем жизнь так же будет вас учить. Вы можете просто жить и никуда не стремиться, но по ходу естественной эволюции вы все равно будете развиваться.
Согласно вашей логике необходимо прекратить этот процесс развития, так как с развитием низшего манаса обязательно начнет развиваться и высший, и среднее положение сознания всегда будет, медленно, но смещаться, и смещаться она будет по направлению к буддхи. Вы можете ускорить этот процесс, но как я вижу вы этого не хотите.
Только когда ваш высший манас розовьется, только тогда ваша личность встретиться с вашей индивидуальностью, тогда вы и оцените где была середина и все преимущества и недостатки, если такие были...

мотильда :
Если ты мне покажешь хоть одного неодержимого человека, то сильно удивлюсь

Одержание бывает разное, начиная от порождения своих фантазий и навязчивых идей, до реального одержания другой сущностью. Оккультизм, если к нему правильно подойти, дает возможность стать свободным от всех видов одержания.

мотильда :
Человек открывший тему даже не осознает что он делает, какие механизмы он запускает.Она выразила свое желание, но о последствиях она и представления не имеет. Если у нее есть хоть более менее приличный потенциал, то это используют и превратят в марионетку, а если нечего особенно взять то подключат и будут использовать как батарейку. ...

Не все так печально и фатально.
Воздействовать легко можно только на тех людей, которые являются психически более воспримичивыми чем остальные люди и которые не стремятся в своей жизни к духовности. Певрое качество делает их уязвимыми, поэтому всегда говорится о вреде различных практик без духовной подготовки. А второе качество обеспечивает минимальный расход энергии. Так как подобное притягивается к подобному совершенно естественно. Другими словами они должны иметь что-то за что можно зацепиться. Чем чище человек тем сложней будет оказывать на него воздействие, так как здесь надо будет преодолевать сопротивление ауры, которая не гармонична их вибрациям и является надежным щитом от всех влияний извне.
Если же человек при этом стоек в своих моральных принципах и обладает достаточной силой воли, то он устоит перед воздействием и тогда вся затраченная энегрия вернется к человеку породившему ее.
Поэтому они выбирают только тех, в ком есть за что зацепиться, а не всех подряд.
Если человек от чистого сердца решил идти к свету, если он признает существование высших божественных сил, которые являются для него идеалом, то такой человек для них далеко не самый лакомый кусочек!
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#42850 07.08.08 00:25
> Чем ближе ваш фокус сознания к каме тем меньше в вас равновесия, чем ближе он к буддхи, тем сильнее равновесие проявляется

Да, и если с материальной точки зрения устойчивость тем больше, чем ниже центр тяжести, то с духовной — всё с точностью до наоборот
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#42868 07.08.08 11:34
Ziatz пишет:
Да, и если с материальной точки зрения устойчивость тем больше, чем ниже центр тяжести, то с духовной — всё с точностью до наоборот


Равновесие на каждом уровне свое и на каждом уровне свои чаши, которые нужно уравновесить. Новое состояние сознания также должно четко гармонизировать с Миром в целом. Степень равновесия не зависит от уровня. Можно обычному человеку иметь шикарное равновесие - он будет равновесен, ибо его состояние сознания четко вписывается в его окружение. Этому человеку будет действительно комфортно. Другой человек с высоким уровнем сознания, но только вошедший в это состояние будет колебаться так, что равновесие будет установлено очень нескоро и с большим трудом. Развитие любой системы идет следующим образом:
1. меняется окружение, условия существования;
2. под действием этого меняется сознание, при этом идет поиск равновесной точки - именно здесь идут максимальные колебания;
3. сознание стабилизируется в новом состоянии.
#43014 09.08.08 23:33
elisabet :
Равновесие на каждом уровне свое и на каждом уровне свои чаши, которые нужно уравновесить.

Возможно и так, смотя что вы подразумеваете под уровнями и какие крайние полюса действуют, между которыми надо найти равновесие. По одному предложению сложно понять вашу мысль.
elisabet :
Степень равновесия не зависит от уровня.

Это по моему уже противоречие ранее сказаному?
elisabet :
Можно обычному человеку иметь шикарное равновесие - он будет равновесен, ибо его состояние сознания четко вписывается в его окружение. Этому человеку будет действительно комфортно. Другой человек с высоким уровнем сознания, но только вошедший в это состояние будет колебаться так, что равновесие будет установлено очень нескоро и с большим трудом.

Согласен, стоит только измениться условиям и тот, кто имеет шикарное равновесие будет выведен из него и ничем не будет отличаться от другого человека с высоким уровнем сознания.
Этот пример конечно правильный и так оно часто в жизни и есть, но изначально разговор зашел о том, как определить в равновесии человек находится или нет.
Например, создайте такие условия, в которых вам будет комфорто и в которых, как вы считаете, вы находитесь в равновесии. А потом, сядьте прямо, освободите свой ум от посторонних мыслей, установите равномерное дыхание и вы увидите, что вы стали еще более спокойными, вы стали еще более равновесными. Предыдущее ощущение равновесие оказывается было далеко не полным. Попрактикуйтесь в этом упражнении и вы достигните еще более глубокой стадии равновесия и тогда вы поймете, что первончально вы были совсем не в равновесии, вам только так казалось, что вы находитесь в равновесии. Истинного равновесия вы добьетесь, когда достигните полного безмолвия, тогда ничто не сможет вывести вас из равновесия, ни какие обстоятельства. Мир вокруг вас будет рушиться, но вы останитесь спокойными.
При этом вы осознаете вашу индивидуальностьили Душу. Тогда вы сможете провести четкое разделение между ней и Личностью. А пока человек не осознал свою индивидуальность о какой срединной точке или равновесии может идти речь? Он знает только свою личность, индивидуальность недоступна ему.
Кроме того, равновесие это единственная вещь, которая упоминается в Агни-йоге как работа, как помощь миру и Учителям. Устанавливая равновесие в себе, человек устанавливает равновесие и в окружающем пространстве, чем приносит благо окружающим людям.
Жаль, что рериховцы больше внимания уделили выражению "Ни горяч, ни холоден..." если бы они больше уделяли внимания своему спокойствию, то меньше было бы в них фанатизма.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#135055 17.02.11 21:31 (правка 17.02.11 21:34)
У меня вопрос появился по поводу выхода науки из одного источника. По идее раз шла диференциация то должен быть и обратный процесс, нужно понять лишь схему. Если прикинуть то получается примерно так: физика - внутренняя и внешняя, химия - внутренняя и внешняя. И отдельный раздел условно который можно назвать "катализаторы распада и синтеза" Итого получается по первым двум пунктам следующие традиционные дисциплины: физика, биология, химия и математика. Катализаторы наверное и есть традиционные религиозные системы, но не уверенна, скорее это предположение из наблюдений, как они образовывались. У кого есть на этот счет мнения?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#135059 17.02.11 22:06 (правка 17.02.11 22:08)
наиль пишет:
У кого есть на этот счет мнения?

Роль катализаторов пока еще слишком не ясна, чтобы можно было бы говорить за ее аналогии. В деле научного продвижения, религия скорей ингибитор чем катализатор (ИМХО)
Синтез в науке будет происходить тогда, когда четко будет видно, что одни и теже законы, только различно оформленные, справедливы для всех видов и явлений природы и что рост кристалитных зерен в структуре металла аналогичен росту клеток биологических организмов, тогда различие между физикой-химией-биологией сотрется и может даже вернется их истинно-синтетическое имя - алхимия.
ie
#135067 17.02.11 22:35
dusik_ie пишет:
Роль катализаторов пока еще слишком не ясна, чтобы можно было бы говорить за ее аналогии. В деле научного продвижения, религия скорей ингибитор чем катализатор (ИМХО)

Это наверное зависит от самой реакции, одно и тоже вещество для одной реакции может быть ингибитором, для другой катализатором, а еще для других вообще нейтральным. В деле науки наверное так и должно быть.Меня больше интересовало правильно ли посчитала сами дисциплины. Выходит правильно. dusik_ie, а ресурсы под каждую дисциплину как считать? Если знаешь подмогни, а?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#135084 18.02.11 09:42 (правка 18.02.11 09:44)
наиль пишет:
Итого получается по первым двум пунктам

По каким первым двум пунктам?
dusik_ie пишет:
В деле научного продвижения, религия скорей ингибитор чем катализатор
Это как посмотреть... если так: наука развивается в соперничестве с религией и в доказательстве ее абсурдности. Ну то есть это не всегда так происходит развитие науки, но иногда может быть...
#135188 18.02.11 20:03
hele пишет:
По каким первым двум пунктам?

наиль пишет:
получается примерно так: физика - внутренняя и внешняя, химия - внутренняя и внешняя.

по этим.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#135279 19.02.11 12:51
наиль пишет:
Выходит правильно. dusik_ie, а ресурсы под каждую дисциплину как считать? Если знаешь подмогни, а?

Я считаю так: Алхимия содержит в себе внутреннюю и физику, химию и философию - как принцип познания или методология. Эти внутренние аспекты остаются неизменным до тех пор, пока они не пройдут "внешний круг" т.е. их внешняя часть может многим и разным способом подразделяться на разные течения и отдельные научные дисциплины, из которых, некоторые будут длительно-устойчивыми, но временными, некоторые - безжизненные химеры.
Потом, когда то наступит период, когда все повернется назад - все начнет объединяться и вся множественные виды науки будут все больше походить на математику - но не современную, которая занимается количественными вычислениями, а той матиматикой, которая каждому явлению во внешнем мире ставит в соответсвие некую абстрактную сущность, выраженную числом или геометрическим образом.
И когда такой цикл пройдет, будет происходить уже и изменение (трансформация) внутренней части указанных дисциплин на основе собранного опыта великого цикла воплощения (внешнего круга)
ie
#135318 19.02.11 17:29
dusik_ie, с делением мне понятно, вот то что ты описал. Я имела ввиду конкретные физические ресурсы. Как пример берем тему по физике изучаем теорию, а потом приступаем к лабараторным занятиям, т.е. теорию на практике осваиваем. В данном случае приборы для лабараторной ты сам, а пространство проявления это и есть ресурсы. Как их распределять равномерно?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#135326 19.02.11 18:47 (правка 19.02.11 18:49)
наиль пишет:
У меня вопрос появился по поводу выхода науки из одного источника. По идее раз шла диференциация то должен быть и обратный процесс, нужно понять лишь схему.

ага, как писал 280-й недавно - собрать зодиакальный круг, получить из олова золото и т.д.
Тогда и будет у тебя одна целостная наука (принципы "кибалиона")
наиль пишет:
физика - внутренняя и внешняя, химия - внутренняя и внешняя.

суть то одно, принципы - одни. Наша наука движется по принципу дедукции - из общего к частному, только вот беда: самого начала то нет - и нет общего - так и получается лишь дробление и запутывание все больше и больше....
#135329 19.02.11 18:56
наиль пишет:
В данном случае приборы для лабараторной ты сам, а пространство проявления это и есть ресурсы. Как их распределять равномерно?

Лучше не разделять - Я/пространство и приборы и лаборатория и объект исследования, тогда распределять самому ничего не нужно будет, а только отслеживать наблюдать процессы - когда они уже станут более/менее понятны, тогда уже можно будет влиять на них по собственной воле. (примерно так - если я правильно понял вопрос)
ie
#135334 19.02.11 19:39
Не теософский и детский вопрос (может кто знает):
Книга "Волшебник страны Оз" - в советском переводе "Волшебник Изумрудного Города"?
ie