Портал Теософического Сообщества

#953 27.01.06 02:23
Здраствуйте. А можно ли у вас спросить про одержимость?
Как это происходит детально, одерживает ли человека как правило одна астральная сущность (дух) или
их несколько? Чего они хотят? (проявить себя на материальном плане и тем самым эволюционировать? или еще чего то?)
и как себя вести в общении с таким человеком, как ему помочь? (если это вообще возможно)
#958 27.01.06 15:03
По-моему, одержатели имеют обычно две цели — 1) получать ощущения, которые можно получить только через тело (удовлетворять желания), и 2) продлить жизнь, привязываясь к физическому плану, полагая, что иначе их душа рассеется (иногда 2 цели могут сочетаться). Последнее опасение может быть реально, если имеем случай человека, уже оторвавшегося от своего высшего "я".
Об одержании много полезной информации в книги Ледбитера "Внутренняя жизнь", но она не вся сконцентрирована в одном месте. В основном это разделы V и VI.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#2669 25.06.06 20:23
Я не бельмеса в физике, но мне рассказывали о фазотроне. Будто электроны, при определенных обстоятельствах, отлепляются от протона, и групируясь в фазотрон могут некоторое время существовать в таком виде(я думаю, группируются в целях сохранения накопленой энергии). Как сравнение,а?
#2674 25.06.06 22:27 (правка 25.06.06 22:29)
Насчет одержателях... а вот все таки нет ли какой-то "Космической Полиции", которая должна притягивать за уши такие преступники? Ведь вторжение в чужой жизни есть сериозное преступление. И "право сильнейшего" совершенно не причем, как и "удовлетворять желания" и "продлить жизнь" и т.д.

Я тоже сильнее детей на улице, но не издеваюсь над ними - не отбираю деньги, не бью, не заставляю их делать что-либо, не удовлетворяю свои сексуальные желания беззащитными 12-13 л. девочками и пр. А то придут власти и посадят в тюрьме (ну, конечно, не из страха такова не делаю, а потому что считаю это недостойным и плохим. Но есть такие, которые только страх наказания можно вразумить). Или придут родные пострадавшего и... о!

Может быть так и с одержанием? А в чем одержимый виноват, что одержатель имеет какие-то желания? ( В то что слабее (воля) или то что нездоровый (физически)? Каждый носит свои крест - вкл. кто развоплотился. (
Стоит быть одержимого крикнуть "(Космическая) Полиция, на помощь!"...
Oдержатель - в космической тюрьме! (
Совы не то чем они кажутся
#2676 26.06.06 12:03
Нет, такой "Космической" полиции не существует. Есть оккультная полиция там, где издревне существуют оккультные Ордена. Но они разбираются с преступлениями, которые несут опасность для многих. Конкретные и частные случаи - в основном вне их компетенции. Хотя их члены помогают встретившимся на их Пути людям. Есть случаи полного одержания, когда одержатель сливается с личностью полностью вытесняя душу и тогда изгнание почти 100% гарантирует смерть. Но поразмышляйте о том почему произошло одержание именно с этим человеком, ведь в 90% случаев из 100 в одержании виноват сам одержимый. Это было предопределено его мышлением, духовностью и т.д.
#2680 26.06.06 14:16 (правка 26.06.06 14:20)
elisabet:ведь в 90% случаев из 100 в одержании виноват сам одержимый. Это было предопределено его мышлением, духовностью и т.д.

Ах, да? Значит не виноват злодей, а обезчестеная девушка за то что у нея хорошие ножки, стройная фигура и нежные волосы, которые соблазнили его?! :| (
А индийцы виноваты в том, что англичаны сделали их свою колонию?
Совы не то чем они кажутся
#2684 26.06.06 22:49
ИМХО Существует 2 причины одержания.

1. Как у Ледбитера? Подобное притягивает подобное.
Те красивые ножки на самом деле тяга к нижменным чувствам, секс, наркотики, алкоголь, власть.
Их мысли резонируют на одной волне и у одержимого и у одержателя. Разница лишь в том что у первого наступил критичиский момент перелома, количество отрицательной энергии превысило количество положительной, и тут появился тот кто может усилить этот резонанс.

2. Пострадавшая сторона (одержимый) не накопил достаточного объема положительной энергии чтобы противостоять сатане. И в этом случае он просто пища. Это просто жизнь и борьба за выживание даже в тонком мире, либо одержатель найдет жертву, либо эта жертава найдет силы избавится от одержателя. Шакал убивающий лань ни чем не хуже льва просто им хочется кушать, но наше отношение к ним просто по названию разное. Все что создано горнем имеет смысл и не нам его осуждать. Возможно в прошлых жизнях эта маленькая хрупкая девочка которая стала жертвой маньяка наработала плохую карму.

А как вы думаете как должны умирать души? Если по замыслу господа душа недостойная дальнейшего развития, которая по всевышним законам должна быть трансклюкирована, кто произведет этот процесс.
Возможно Одержатель есть страж господа который выполняет свою грязную работу но ктото же должен чистить "Авдиевы конюшни" душ человеческих, не всем же сажать розы.

А как на счет закона равновесия в природе, закона сохранания энергий? Если вы комуто дали, то у него прибавилось, а у вас соответственно убавилось. Если где то возник положительный заряд то на другом конце, также возник и отрицательный тойже силы. Возможно эти законы неприложная истинна материального мира, перейдя в ментал будут действовать другие законы, чтото типа закона однонаправленности, только в верх, а если возникнет другая направленность то нисходит в материю где действует закон дуальной направленности энергий. (+/-)
А индийцы виноваты в том, что англичаны сделали их свою колонию?

Их расса отставала от общего развития цивилизации, на несколько сотен лет, а колонизация послужила ступенью к повышению уровня развития. И если мы рассматриваем смерть, как нечто приходящее-проходящее то смерть, боль, страдания только урок жизни.

S.N.P.D. не опускайтесь до уровня старушек на лавочке, часто слышу поносящих господа и оправдывающих атеизм, "где был господь когда, шла война, когда страдал народ, когда было столько смертей, когда гибли невинные? и т.д." а разве не через страдания мы познаем истинну, как нам хочется возлежать на диване, кушать конфеты, любить женщин и восхвалять господа который ниспослал благодать Только плоть робщет о трудностях и слабый дущом страшится испытаний.
Я раньше тоже роптал на жизнь, но теперь и искренне благодарен создателю за те моменты жизни "Когда мордой об асфальт" они меня многому научили и я не чуть не сожалею о пережитом.

Да будет воля, твоя господи!
Да свершится предначертанное!
Аминь.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#2685 27.06.06 13:17 (правка 27.06.06 14:23)
Piligrim:Те красивые ножки на самом деле тяга к нижменным чувствам, секс, наркотики, алкоголь, власть.

Piligrim, не воспринимайте это как конформизм, но вокруг меня полно женщин, которые довольно хорошо выглядит и в юбках, и в джинсах, и т.д. Ну идут они по своим делам. Так, дает ли это (то что они нравится) мне право на неприличные предложения, да еще на сексульного наезда?
А то так можно и до Шериата докататся, где женщины видны только глаза, чтобы "не соблазнять" мужчин. Как говорится "плохому танцору ноги мешают".
Piligrim:
А индийцы виноваты в том, что англичане сделали их свою колонию?

Их расса отставала от общего развития цивилизации, на несколько сотен лет, а колонизация послужила ступенью к повышению уровня развития.

Ключ к теософии:
Теософ. Вот в этом и ваша ошибка. Взгляды эти — чисто христианские, хотя и не иудейские, поэтому ваши библейские нации предпочитают их игнорировать.

Спрашивающий. Это огульное и несправедливое обвинение. Где ваши доказательства для подобных заявлений?

Теософ. Они у нас под рукой. Считается, что Христос сказал: "любите друг друга" и "любите врагов ваших", "ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?* И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники?" Это слова Христа. Но в Книге Бытия (гл. 9, ст. 25) говорится: "Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих". Но, тем не менее, библейские христиане предпочитают Моисеев закон Христову Закону Любви. Они опираются на Ветхий Завет, который потворствует всем их страстям, с его законом порабощения, захвата и тирании всех рас, которые они называют низшими. Какие преступления совершались силой этого дьявольского (если оно понято буквально) высказывания Книги Бытия, может поведать нам только история, хотя представление это будет и неполным...

...Лицемерие — один из самых отвратительных пороков, и он является самой характерной чертой величайшей протестантской страны нашего столетия — Англии.

Спрашивающий. Что вы считаете долгом по отношению ко всему человечеству?

Теософ. Полное признание равных прав и привилегий для всех, без различия расы, цвета кожи, социального положения или происхождения.

Спрашивающий. Когда, по вашему мнению, этот долг не исполняется?

Теософ. Когда совершается малейшее посягательство на права другого — будь то человек или народ; когда мы хоть в какой-то степени неспособны проявить к нему ту же справедливость, доброту, внимание и милосердие, каких желаем для себя. Вся нынешняя политическая система построена на забвении этих прав и на самом яростном утверждении национального эгоизма. Французы говорят: "Каков хозяин, таков и слуга"; им следовало бы добавить: "Какова национальная политика, таковы и граждане".

Piligrim:
S.N.P.D. не опускайтесь до уровня старушек на лавочке, часто слышу поносящих господа и оправдывающих атеизм, "где был господь когда, шла война, когда страдал народ, когда было столько смертей, когда гибли невинные? и т.д.

Ну, согласитесь, Piligrim, что все таки какая-то с-ма соц регулации должна существовать. А то если все на Господу оставим - распустим полиция, суд, правоохранительные органы и т.д. - то все пойдет нафиг.
Совы не то чем они кажутся
#2688 27.06.06 20:11
S.N.P.D. Вы ни как не смиритесь с тем что зло тоже имеет свое право на существование, без зла не может существовать добра, наша материальная жизнь есть школа, и в этой школе мы познаем такие предметы как добро и зло. А уроки бывают разными как индивидуальные так и груповые, причем груповые гораздо продуктивнее так как за один урок (жизнь) и с одним преподавателем, передается объем информации (испытания) сразу для целого класса учеников (народа).

Чтобы понять что такое зло надо сним столкнуться, надо познать его горечь, его боль. Ибо вкушая только мед вы никогда не поймете что есть честнок, но вкусив чеснока вы будете утверждать что это противная горечь никому не нужна, но изучив свойства и витаминный состав их влияние на организм вы признаете полезность чеснока.

Познаф физическую боль человек в другой раз задумается прежде чем причинить ее брату своему. Как часто малые дети грубо и жестко за горло беря маленького котенка несут его, или ради забавы гоняют его палкой они не понимают, что тем самым причиняют страдание и лишь повзрослев и сами испытав боль могут сопоставить факты и понять то физическое воздействие которое они оказывают на другое живое существо теми или иными своими действиями.

Во многих источниках по окультизму говорится, что маг не имеет пола, что для него перестают существовать понятия добра и зла что есть просто силы и их воздействие является просто исполнением желания а что это за желание это ложится на совесть пожелавшего. Ваше право выбирать по какому пути идти "у Вас всегда есть право выбора" какие желания исполнят от этого зависит назовут вас белым или черным, но инструмент в руках хирурга и маньяка всегда один - это нож.
Ну, согласитесь, Piligrim, что все таки какая-то с-ма соц регулации должна существовать. А то если все на Господу оставим - распустим полиция, суд, правоохранительные органы и т.д. - то все пойдет нафиг.

В любой системе присутствуют инструменты ее саморегулирования, так что нафиг ни что не пойдет.
В высших сферах - первичный логос, энергия - материя - сознание, закон бытия, реализация от высших к низшим с нисходящим контролем.
В церкви - Папа (Имам), пожертвования, библия (коран), конклав (собрание), священник (мулла), ученики
В государстве - президент, бюджет, закон (конституция)суд, полиция, врачи, школы
В мафии - бандюк-главнюк, общаг, понятия (закон), сходка, бригадиры, киллеры, группировки, бойцы.

Во всем действует один и тотже закон трансформированный для каждой отдельно взятой системы их действия направлены на одно поддержания жизненного строя.

На придерживайтесь мертвой буквы писания, воспринимайте как информацию и составляйте свое суждение о ней, но любое суждение не есть окончательный вердикт помните о том, что "все течет - все изменяется" также и ваше мнение может изменится или усовершенствоваться.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#2696 28.06.06 14:15
Piligrim:S.N.P.D. Вы ни как не смиритесь с тем что зло тоже имеет свое право на существование, без зла не может существовать добра...

ПМ No 57:
Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе. Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этою птицей и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений и потому не может быть названо Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой.

Piligrim:Во многих источниках по окультизму говорится, что маг не имеет пола, что для него перестают существовать понятия добра и зла...

Ах, что, я в мага начинаю превращаться? :blush
Piligrim:В любой системе присутствуют инструменты ее саморегулирования, так что нафиг ни что не пойдет.

Знаю, что присутствуют. Я хотел сказать, что не надо все оставлять на ниво "персональный поединок", типа одержатель - одержимый. Но это вопрос сложный.
Совы не то чем они кажутся
#2719 30.06.06 11:38
И еще из Элизабет Х. Посвящение это касаемо белых и черных магов.

Тогда он сказал, что я действительно стою перед великой дверью и нужен лишь последний шаг для достижения цели, и что я, видимо, уже была инициирована в какой-то прошлой жизни, раз сейчас самостоятельно достигла этой точки.
Помнил ли он о древнем Египте, я не могла понять и сказала только, что знаю уже о свой прошлой инициации, а сейчас обязательно хочу пройти через эту дверь. Он спросил, уверена ли я, что он может помочь мне, и получив утвердительный ответ, попросил меня сесть напротив него и сосредоточиться на сердце. С закрытыми глазами я сконцентрировалась на своем сердце и увидела сильный поток ярко-желтого цвета, исходящий из солнечного сплетения йога и охватывающий его и меня в виде большой восьмерки. Одновременно я почувствовала, что дошла в своей концентрации до предельной точки и что какая-то внешняя сила, проникнув в сознание, тянет меня вперед, как бы сквозь дверь в бесконечную глубину...
Исчезло всякое представление о времени, и тут же я услышала его слова, что можно открыть глаза. Я поняла, что была очень далеко от темного сознания, так как все слова казались излишними.
Писатель сказал: "Я установил контакт между вашим личным "я" и высшей сущностью, потому что вы готовы для этого. Отныне, когда у вас возникнет вопрос, сконцентрируйтесь на мне и вы получите ответ". "На вашей личности или на высшем "я"? Он улыбнулся и промолчал. И я поняла, что даже не нужно упоминать о личности. С этого дня я стала посещать группу, которая медитировала под руководством этого йога, а через несколько недель он уехал. Примерно через полгода в одной компании зашел разговор о черной магии. Один из гостей сказал, что черные маги выбирают немногих учеников, используя их как слепое орудие для проведения своей воли и эти ученики находятся в их полной власти. Они теряют свою независимость и в конечном счете бывают уничтожены. И хотя я была уверена, что тот йог -- "белый маг", я подумала, что полностью доверилась ему, не зная как отличить белую магию от черной. И меня стал беспокоить вопрос – все же он белый маг или, может быть, черный? В этот же день мы навестили старого друга моего мужа и он сказал, что недавно, листая старинную книгу, он нашел интересную главу о разнице между белой и черной магией. Открыв ее, он прочел: "Когда белый маг хочет помочь одному из своих учеников, он привязывает его к себе формой восьмерки, оставляя ученику полную независимость, так как в этом случае и учитель и ученик являются центрами в своем индивидуальном круге. Черный маг лишает ученика независимости, включая его в свой круг, центром которого является сам, ученик становится тогда как бы спутником на орбите вокруг солнца". Итак, я получила ответ на свои сомнения в тот же день. Высшая сущность -- Бог -- всегда находит человека, когда имеет для него сообщение, ибо для сущности нет препятствий.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#35661 29.04.08 01:36
Не люблю создавать новые темы, тем более эта вроде бы подходит.
Столкнулся не так давно с проблемой. Подозреваю одержимость или предпосылки к ней, но на 100% не уверен.
Ситуация такая:
парень, 26 лет, пьет уже лет 10. Как таковых запоев никогда не было, "белочку" не ловил. Пьет обычно с друзьями, в компании. Когда один, то пьет разве что только пиво.
Много раз пытался бросить, один или два раза кодировался. Несколько раз было время, когда не пил совсем - 2 года армия и где-то 1-1,5 года работал, завел семью. Но потом срывался и начиналось все с начала.
Много раз было обострение - неделями не показывался дома, "промышлял", возможно, разбоем.
Не так давно - может быть год или полтора - стали замечать, что от сильного алкоголя у него "сносит крышу". Т.е. становится злым, агрессивным, часто потом не помнит, что делал. Раньше напивался и на автопилоте домой спать. Сейчас же наоборот - тянет на "приключения". Себя не контролирует абсолютно.
Не алкоголик, т.е. легко может не пить месяц и больше, если заинтересован в этом. Но потом интерес проходит, и он возвращается к привычному занятию.

Хочется подчеркнуть несколько моментов, которые собственно и привели в данную ветвь форума.
Когда пьяный:
- пустой, как будто не сконцентрированный взгляд. Такое ощущение, что он смотрит и не понимает где он, не узнает никого.
- когда говорит, такое ощущение что мыслей идет огромный поток, а мозг не успевает их формировать в слова. Т.е. скачет с мысли на мысль, "глотает" слова, но с общей мысли не сбивается.
- реакция заторможенная, но движения резкие, нервные, как будто через силу.
- всплески эмоций. В основном гнев, ярость, и т.п.

Собственно вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? Одержимость ли это? Как это лечить?
#35672 29.04.08 09:34
Как же это лечить когда он пьяный? Алкоголизм лечить надо.

Добавлено 5 минут спустя:

Я пще балдею от заявлений, что жертвы духов сами виноваты. Скоро жертв в турму начнут сажать, ибо виноваты. Живенько так себе представляю как Христос бы заявил жертве, что ты сам, дескать, виновный.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#35687 29.04.08 14:27
> Алкоголизм лечить надо.
> Я пще балдею от заявлений, что жертвы духов сами виноваты.

По такой логике может получиться, что и в пьянстве человек не виноват.
По большому счёту во всём, что происходит с человеком, виноват сам человек. Но из этого вовсе не следует, что ему не надо помогать.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35689 29.04.08 14:58
Ziatz пишет:
> Алкоголизм лечить надо.
> Я пще балдею от заявлений, что жертвы духов сами виноваты.

По такой логике может получиться, что и в пьянстве человек не виноват.
По большому счёту во всём, что происходит с человеком, виноват сам человек. Но из этого вовсе не следует, что ему не надо помогать.


Это совершенно разные посты. Нельзя вылечить от одержимости, не протрезвив.

Человек виноват перед собой. И, нажив неприятности, уже несёт бремя ответственности. Те, кто со стороны констатируют вину, всего лишь болтают без причины, чем никому не помогают, а могут и навредить. А вообще, это - склонность к сплетням.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#35771 30.04.08 22:33
Катерина пишет:
Те, кто со стороны констатируют вину
Тут возможен любопытный казус: "знание - соучастие".
несусвет
#36071 05.05.08 08:18
krm71 пишет:
Тут возможен любопытный казус: "знание - соучастие"


А почему - знание? Не поняла. Какое знание?
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#36072 05.05.08 10:42 (правка 05.05.08 10:44)
Мое мнение, что алкоголизм, немотивированное воровство, вранье, курение и прочие вредные для эволюции Духа привычки - результат отсутствия силы воли у человека. Т.е человек не может сопротивляться исушениям, вопреки страху и угрозе наказания.

Алкоголизм Платоном вообще был назван добровольным сумашествием.
Отсюда вывод: слабая воля - причина всех бед человека. В том числе и одержания. Дух-одержатель вряд ли сможет одержать человека с сильной волей.
Соответственно эффективное лечение должно заключаться в воспитании силы воли у таких людей. Создание у них мотивации к такому воспитанию. Как это конкретно сделать?
Думаю, вопрос относится больше к проффесиональным психологам, которые должны создать соответствующие методики.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#36073 05.05.08 11:03
Пока эти психологи разрабатывают новые методы внедрения идей об эстетике алкоголя ничего не выйдет.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#36075 05.05.08 11:51
anoname пишет:
Собственно вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным? Одержимость ли это? Как это лечить?


Может быть и одержимостью, но не факт. Можно попробовать закрыть защитой ауру и посмотреть в течение какого-то времени на поведение (это если есть внешняя подключка). Если имеет место одержание, то в большинстве случаев (НЕ ВО ВСЕХ) в церкви (особенно в действующей и древней) человек будет чувствовать себя крайне плохо. Попробуйте в часы выхода из алкогольного опьянения завести его в церковь, посмотрите на реакцию.

Если добавятся наблюдаемые признаки именно одержания, то далее ищите человека, который сможет изгнать сущность. В некоторых монастырях подобное тоже практикуется.

Если никаких дополнительных признаков нет, то нужно работать на уровне психолога и искать причину. В этом может помочь астрология, которая вычертит глубинную проблему.
#36076 05.05.08 12:05 (правка 05.05.08 12:07)
Катерина пишет:
Какое знание?


Подразумеваются прикладные случаи (с каким-то конкретным человеком). Если помочь нечем, то и входить в конкретные обстоятельства нет никакого смысла. Тут продуктивней разобраться в "степенях умопомрачения". Скажем то-то и то-то по тем-то и тем-то причинам принесет (может принести) гораздо меньше вреда (и ему и окружающим). А если забираться в "помощь", то тут надо учесть, что данное действие подразумевает пожизненное сопровождение (в том случае, когда все удачно закончилось, в остальных случаях помощь потребуется кому-то другому), поскольку если это сделано не по его воле, то ответственность за все им содеянное неким образом не только на него распростроняется.
несусвет
#36077 05.05.08 12:12
krm71 пишет:
А если забираться в "помощь", то тут надо учесть, что данное действие подразумевает пожизненное сопровождение (в том случае, когда все удачно закончилось, в остальных случаях помощь потребуется кому-то другому), поскольку если это сделано не по его воле, то ответственность за все им содеянное неким образом не только на него распростроняется.


Я честно не понимаю. На кого распространяется им содеянное, он - это помощник или тот, кому помочь?
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#36078 05.05.08 12:23
"Им содеяное" это после помощи. Последствия содеянного тем, коу помогли касаются и того, кто помог. Знает об этом вспоможимый или нет.
несусвет
#36080 05.05.08 12:39
Очень сложно.
krm71 пишет:
Если помочь нечем, то и входить в конкретные обстоятельства нет никакого смысла.


Соглашусь с этим.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#36336 06.05.08 23:34
У этой медали может быть и оборотная сторона. Может быть одержимость действительно полезным чем-то. Тут не важно как это что-то охарактеризовать, просто оно актуально и ближе всего к жизненности (через какую призму рассмотрено, дело личной возможности и вкуса; точка зрения некоторая).
несусвет