Портал Теософического Сообщества

#23817 04.11.07 01:03
> Или вода зальёт и затушит огонь или огонь испарит воду. Так где гармония между победителем и проигравшим?

В паровой машине.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23846 04.11.07 16:46
Гармония в природе - я имела ввиду живую природу - действительно, зависит от борьбы. Самая красивая антилопа та, что бегает быстрее, спасается от хищников и успевает дать потомство. Самый красивый хищник, соответственно, тот, который лучше охотится, лучше и тише крадется, быстрее бегает и эффективнее метит свою территорию.
Красивый и яркий цветок оставлет больше семян, посколько на него садится больше насекомых-опылителей.
Но эта борьба сама по себе гармонична. Это не страдание, а жизнь в полном ее проявлении. Справедливость здесь в человеческом понимании заключается в том, что способный к наилучшей адаптации - получает шанс продлится в своих потомках. Поэтому нам и доставляет такую радость видеть красоту растений, лошадей, собак, дикой природы, что они в некотором смысле совершенны.
При изменении условий среды - автоматически начинают выигрывать мутанты (которые в прежних условиях не выжили бы).
Павел Траннуа написал замечательную книгу "Сад и самоисцеление", там он пишет:
"Жизнь состоит из рождения и смерти. Нельзя отвергать смерти и пропажи, нельзя бегать от них. С ними нужно смириться, как с частью мироздания. Проживите свой страх потерь - и пусть он уходит.
Понаблюдайте, как охотятся животные: все они делают неудачные попытки, прежде чем поймают добычу. И ничего, не расстраиваются. Проследите, какие у них спокойные выражения после неудачной попытки...
В поражении нет фатальности, более того, поражение есть самый верный залог победы. Они всегда в паре".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23856 04.11.07 23:33 (правка 04.11.07 23:43)
Да, наверно, это так. Человек - это какое-то недоживотное, ему никогда не достичь той гармонии с природой, в которой пребывают неразумные существа. Я даже думаю, что человек изобрел страдание по глупости или от праздности.
#23858 05.11.07 02:06
Arthur_K пишет:
человек изобрел страдание по глупости или от праздности.

Это Вы так считаете? (хотя ирония, конечно, понятна)
А вот Костя (Ziatz) считает, что от праздности придумали Бога.
А ученый, который пытался ответить на вопрос дикаря, почему белый человек имеет столько технических средств, а они не имеют, ответ искал 20 лет. И как ни странно пришел точно к такому же выводу: излишки продовольствия, появившиеся в результате хороших урожаев в древности (в районе междуречья) привели к появлению людей, которые могли позволить себе праздность. Вследствие которой и произошли все достижения западной цивилизации.
Так что праздность еще и не до такого может довести: чем страдать, лучше творить и изобретать (аки Боги).
Например, как бы еще улучшить нашу жизнь, чтобы запас праздности приумножить.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24101 09.11.07 03:00
Вопрос на засыпку для всех: относится ли понятие страдания только к чувствам или страдать может, например, также ум?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#24103 09.11.07 04:07
под чувствами понимаешь эмоции или переживание сознания? . если первое то да, и ум и тело и психика может страдать. если второе то вопрос изчезает сам собой.
#24110 09.11.07 13:08
Как я понимаю, в буддизме это понимается широко, т.е. умственная неудовлетворённость или дискомфорт классифицируется как страдание.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#24128 09.11.07 22:14
бывает горе от ума
#24129 09.11.07 22:58
Кстати, читал в одной книжице, что Грибоедов принадлежал к секретному зороастрийскому ордену, и ему тамошние учителя дали что-то типа посвящения, благодаря чему он мог написать гениальную вещь, но только одну. А потом они забрали его к себе, и он не был убит в Иране, как считается.
За что купил, за то и продаю.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#24132 09.11.07 23:39
fyyf пишет:
излишки продовольствия, появившиеся в результате хороших урожаев в древности (в районе междуречья) привели к появлению людей, которые могли позволить себе праздность. Вследствие которой и произошли все достижения западной цивилизации.


До слез напоминают мне "излишки продовольствия" школьный курс Истории.Потом еще сентенция, что благодаря рабству как институту возможен был всплеск дрнвнегреческой цивилизации. Время, говорят, было у разных там Фидиев, Емпедоклов и позже Сенек. А может карма специально помещала гениев в обеспеченную среду? Как бы там ни было, мы можем только предполагать и ничего более.

Что касается Дарвиновской борьбы за выживание и гармонии, то здесь полный порядок. Ведь животные не суть индивиды. Они, можно сказать, количественно составные части одной индивидуальности под названием группа или вид. Поэтому в их среде действуют правила этой группы. И когда достаешься кому-то на завтрак, то этим пострадавшая группа также продвигается по пути эволюции. Мы же, имея врожденную склонность к очеловечиванию всех и вся ( До Бога включительно) из этого строим свои логические заключения.


Arthur_K пишет:
Человек - это какое-то недоживотное, ему никогда не достичь той гармонии с природой, в которой пребывают неразумные существа.


Ээээ, свой вид надо поддерживать и рекламировать, а не хулить
Животная гармония есть гармония без ингеренции разума. Она естественна, но для человека не годится в качестве примера. Такая животная гармония для человека есть пройденный этап и сегодня инволюционна. Перед сапиесом стоит более сложная задача - достичь сознательной гармонии, а не рефлекторной. Да, духовной гармонии, если хотите.
И у этой черты Сэр Чарльз нехотя снимает шляпу и просит извинений.
любите друг друга
#24133 09.11.07 23:52
Sergey_Voody пишет:
Вопрос на засыпку для всех: относится ли понятие страдания только к чувствам или страдать может, например, также ум?


Мне думается, что не может. Не может страдать инструмент - из этого исхожу. Как ни крути, а все равно страдает сердце. Через ум. Тут верно подмечено - горе от ума. Ну и счастье тоже. Но ум - переносчик, почтальон. Воля может приказать уму не "встрявать", но если нет этой самой воли, то встряет и плодит в частности страдания и охотно сбрасывает его на психику.
любите друг друга
#24135 10.11.07 00:49
Надо ещё добавить, что рабство существовало и в Византии, и во многих других местах, особенно в колониях, и окончательно было упразднено только в 1863 г., а вот в Италии времён возрождения его вроде бы особо не было, так что связь с развитием искусства неоднозначна.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#24136 10.11.07 02:22 (правка 10.11.07 02:31)
Sergey_Voody пишет:
Вопрос на засыпку для всех: относится ли понятие страдания только к чувствам или страдать может, например, также ум?

Если плясать от обратного: какое чувство экстаза возникает при решении проблемы, или при нахождении красивого выхода из ситуации, при появлении новой совершенной системы. Получается, что ум способен создавать колоссальное чувство радости. (Кажется, из дневников Марии Кюри часто цитируют, что даже радость материнства не может сравниться с радостью открытия в научных исследованиях). Значит и наоборот: невозможность что-то решить приносит большое неудовольствие. Грубо: левое-логично-рациональное полушарие поставляет работу правому - образно-эмоционально-художественному. Но это процесс взаимный. И сейчас очень развит образный подход решения проблем. Логичных сухих рационалов учат использовать забытые ресурсы эмоционально-образного мозга.
Ziatz пишет:
А потом они забрали его к себе, и он не был убит в Иране,

Как это хорошо. Буду теперь в это верить. М.б. он еще жив и творит где-нибудь (на Кольском полуострове - в пещере за руническим знаком).
EDWARD пишет:
без ингеренции разума.

Ну, Вы и словечки, EDWARD, подбрасываете. Из словаря хоть не вылезай.
EDWARD пишет:
достичь сознательной гармонии, а не рефлекторной. Да, духовной гармонии, если хотите.

Именно об этом и речь! И все религии учат этому - в меру своих возможностей. И возможности эти растут. Счастье есть!
Ziatz пишет:
Надо ещё добавить, что рабство существовало и в Византии, и во многих других местах

Речь не о рабстве. Вернее не только о нем. Излишки были и до рабства, когда свободные члены общины кормили добровольно вождя, шамана, жреца, чтобы те спокойно могли делать свои духовные дела и не голодать. Потом решили, что проще кого-то заставлять работать. Но при всех (напрягаю память об уроках истории) производственных отношениях были люди, занимающиеся совершенствованием производительных сил. На каждом этапе кпд их росло. И высвобождалось еще больше людей, способных совершенствовать орудия труда. Один раз начавшись процесс рос в геометрической (а м.б. и еще более крутой) прогрессии.
А те племена, где все силы тратились на добывание еды, так и остались на одном этом самом уровне. Некому было сидеть и выдумывать.
Как всегда мое любимое - В идеале: в обществе будущего все люди будут делиться на сферу обслуживания (людей посредников между машинами и потребителями) и ученых (обеспеченных духовными знаниями), совершенствующих все и вся. Других профессий не будет. И страдания тогда будут только от несовпадения идеальных образов и реальности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24137 10.11.07 02:38
fyyf пишет:
Других профессий не будет.

И даже самой древней?
любите друг друга
#24138 10.11.07 10:55
> А те племена, где все силы тратились на добывание еды, так и остались на одном этом самом уровне.

Это не совсем так. Были тропические острова, где было вдоволь еды. Более того, когда туда приехали христианские миссионеры, они возмутились, как хорошо живут там люди, при этом ничего не делая, и стали вырубать плодовые деревья, потому что по Библии хлеб надо добывать в поте лица.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#24141 10.11.07 11:40
Ziatz пишет:
потому что по Библии хлеб надо добывать в поте лица.


Это наказание Адаму за ослушание : " в поте лица будешь есть хлеб свой..." Но если аборигены имели "хлеба" вдоволь, это говорит о том, что Господь соизволил а поправлять Господа... ох как не по-католически
любите друг друга
#24144 10.11.07 13:45
Я рассказываю то, что видела в документальном фильме. Глубокие джунгли. Белого человека не видели. Племя там долбит ствол пальмы, растирает сердцевину, выделяя крахмал. С радостью собирают жирных личинок, которые там находятся. Их потом будут запекать и раздавать по штучке, как великое лакомство. Другого белка они не знают. Истощенные тела тоже не создают впечатления изобилия пищи.
Вообще такие фильмы сильно помогают в преодолении страданий, вызываемых бытом. Посмотришь, и возблагодаришь и за воду, и за газ, и за тепло. Очень впечатляет увиденное в тех джунглях.
EDWARD пишет:
fyyf писал(а):
Других профессий не будет.

И даже самой древней?

По просьбам дальнобойщиков оставят. Но работать будут только те, у кого действительное призвание к данному поприщу.
(А не рабыни, у которых отобраны паспорта и кого принуждают).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24147 10.11.07 14:28
Я советую почитать книги путешественников, наблюдавших жизнь дикарей - Миклухо-Маклая, Тура Хейердала и многих других. Очень расширяет кругозор и разваливает марксисткую картину истории. Кстати в одних и тех же природных условиях разные племена живут очень по-разному, и иногда расстояние между ними - несколько километров.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#24148 10.11.07 16:18 (правка 10.11.07 16:22)
Ученый, пришедший к выводу об излишках - наш современник то ли из США, то ли из Англии (фильм BBC). Не все открытия ненавистной идеологии не соответствуют действительности (по примеру колеса и круглой Земли). Совершенствуй, Костя, объективный взгляд. Все племена - различаются только разной прикрытостью частей тела или наличием или отсутствием луков. Но металлов у них нет. Они не вегетарианцы - находка любой белковой пищи - радостное событие. Тур Хейердал доказал возможность пересечения Тихого океана с помощью примитивных плав.средств. Также он сделал ряд интересных археологических открытий - о.Пасхи, Мальдивы. Как этот факт опровергает идею о связи зарождения цивилизации и развитии орудий труда?
Кстати, последние наши исследования по сравнительному анализу мифологии, а также генетические исследования показывают, что использование плав.средств, действительно является существенным фактором заселения Земли человеком. Тот факт, что племена Нового Света были знакомы с золотом, медью, серебром, но не знали железа, косвенно говорит о времени переселения - это до 1 тыс. до н.э.
Известно, что большинство островов, такие как Гавайи, о.Пасхи, Н.Зеландия были заселены человеком, не знавшим металла, - там не было руды.
Цивилизации Мезоамерики возникли благодаря опять же избытку производства кукурузы. Любое нарушение его - неурожайные года, изменение климата - приводили к деградации городов и государств Майя, Ацтеки. Но знания (технологии, ремесла, возможность построения государства), которыми они располагали не могли возникнуть на месте. Народы прибыли в эти места уже со знаниями. Кукуруза только позволила создать успешное государство. Но дикой кукурузы так и не нашли в Америке (ее вообще нигде не нашли).
Батат (сладкий картофель) - существовал задолго до Колумба во всей Океании. Хлопок, культивируемый в Америке, тоже завезен из Старого света. Местный хлопок - дикий, генетически другой.
Связи были многократные Нового и Старого света - контакты были множественные. Но везде, где возникали Государства и цивилизации был избыток ресурса. Как только он исчезал или исчерпывался - цивилизация сходила на нет.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24150 10.11.07 16:56
Давайте об исторических концепциях в какой-нибудь отдельной теме.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#24153 10.11.07 17:18
Такой подход мне напоминает о современном докторе: "У вас болит левая пятка, извините, я специалист по правому колену".
Любое разделение ума от чувства, тела от разума, интеллектуального или духовного развития от быта - условность и ограниченность. Только целостный взгляд позволяет найти причины для следствия. И выявить причины причин.
Так уж извините.
Истина достижима при хорошем балансе анализа (разделения) и синтеза (соединения и связи) в рассмотрении их в целостности и иерархии.
Иногда высокомерный взгляд с позиции элитарной духовности полностью выхолащивает возможность объективного рассмотрения вопроса. Больше того, думаю здесь срабатывает психологическая защита: я такой умный, потому что в прошлой жизни был очень хорошим. Те, от кого зависит мой быт - просто нагрешили в прошлой жизни. Пусть теперь живут в виде быдла, "каждому свое".
То, что люди не получают должного образования и не формируют высокие потребности, беда не только их. Это беда всего общества. Качество жизни этого общества стопорится или попростому ухудшается.
Люди с заниженными духовными потребностями глушат неосознанное желание развития всяческими хим.средствами или деструктивными занятиями. Поэтому невозможно личное духовное развитие без осознания социальных причин реальности своего окружения. Поверьте, страдания клетки в большей степени зависят от состояния организма, чем наоборот.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24155 10.11.07 20:28
Ну вот, всем на орехи досталось. О чем спорим? Все, Аня, путем, все бьет. Только... почему "священномудрый" не любит людей - понять не могу. Не 70 ли толковников посягнули и на иэроглифы также?
любите друг друга
#24159 10.11.07 21:48
> Как этот факт опровергает идею о связи зарождения цивилизации и развитии орудий труда?

Я имел в виду не это. Исследования Хейердала одними только этими вещами не исчерпываются. Моя мысль была о том, что существовали достаточно дикие племена, имевшие в достатке продукты питания, тем не менее это не сподвигло их на развитие цивилизации. Потому надо искать другие причины резвития, чем излишки продуктов. Кстати, тот же остров Пасхи из островов Тихого Океана был хуже всего обеспечен продовольствием и в то же время имел самую высокую цивилизацию, по крайней мере, по внешним проявлениям.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#24160 10.11.07 23:02
Все же страдания , по-моему, прерогатива астрального плана. Как и другие чувства. Но в периоды страданий возникают непрерывные мысли об этом. Получается так: происходят какие-то события на физическом плане (физ. боль пока исключаем). Сведения о них передаются через астральный план в ум. Ум формирует точку зрения на эти события. В зависимости от уровня развития души и от степени связи с ней. И эта точки зрения вызывает на астральном плане либо страдания (те, кто знает этот план, могут сказать, как они выглядят), либо , может быть, радость от этих событий (тогда на астральном плане это выглядит по-другому). При этом если примешивается страх, то он может провоцировать изменение точки зрения ума в худшую сторону. И увеличение страданий.
Иногда с удивлением отмечаешь, что если есть пара дней после происшедшего события до его возможных последствий (т.е. последствия отсрочены по каким-то причинам), то мысленно (и чувственно) проходишь весь спектр оценки этого события: от страдания по поводу него, до переоценки в сторону "все к лучшему" и даже некоторой радости от возможных перемен. И не знаешь, на чем остановиться.
#24166 11.11.07 04:12
EDWARD пишет:
Все, Аня, путем, все бьет. Только... почему "священномудрый" не любит людей - понять не могу.

Ах, EDWARD. Вы мне добавили страданий. Во так всегда: сначала пишем, что-то похожее, но не очень, да еще и обрезанное, а потом начинаем этому удивляться и вопрошать. Лао Цзы не простит такого передергивания его слов.
Что-то принцип по стыковке религии и науки очень сильно хромает. За время пребывания на Портале наблюдала, с какой неприязнью относятся здесь и к первой, и ко второй. Отсюда недоумение и раздражение. Чего уж скрывать...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#