Портал Теософического Сообщества

#255791 20.05.13 00:42
MaxBerl в № 255688 пишет:
Так вот, прямой перевод этого слова с иврита - кадош - означает отделённый.
Сколько слов, а вот истина в них потерялась.
Простой набор в поиске на словосочетание "святой отделенный" сразу находит ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ:
"Святой - значит отделенный от греха".
http://www.uznik.info/part7.php
"Святой – евр. кодейш – отделенный, чистый".
Вы что же, не знали такого простого продолжения?
Не от людей отделенный, не от других наций, а отделенный от неправедной жизни.
И национальность здесь НИ ПРИ ЧЕМ!!!

Кришнаит - лидер общины, с которым мы обсуждали некоторые вопросы принципов духовной жизни (ВУЦЕРРС), сказал:"Святые всех конфессий понимают друг друга".
Именно потому и понимают, что на уровне чистой жизни, отделенной от греха, возникает Единство, жизнь по законам Божественной Мудрости.
А всяческие диеты и прибамбасы (в причёсках и головных уборах) настолько не существенны.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255797 20.05.13 01:17
http://minds.by/stupeny/nomera/11/biblia_o_sviatyh.html
Святым в Ветхом Завете считается также и то, что человек отделяет от себя и отдает Богу. Например, жертвоприношения. В другой книге Ветхого Завета, Второзаконии (14: 22-29), говорится, что десятина-это не просто то, что ты отдаешь Богу. Нет, оказывается, что десятина-это десятая часть произведений земли, которую ты должен отделить от своего имущества и съесть пред лицем Господним в веселии сердца, не забывая при этом ни сирот, ни левитов. Пасхального агнца нельзя оставлять до утра. Мясо жертв надо съесть в течение одного-двух дней, потому что сказано: это-великая святыня у Господа. Человек ест жертву в веселии сердца-ведь он свободен от своих обычных мыслей: "А может быть, оставить про запас, на черный день? А что я буду есть через неделю? А стоит ли делиться с кем-то?"-и т.п. Человек избавлен от страшного призрака-от призрака будущего. Поэтому и время субботы, время благодарственной жертвы, отданное Богу,-это время человека, свободное время свободного человека. Получается, что смысл благодарственной жертвы не только и не столько в том, что ты даришь что-то Богу,-скорее наоборот-ты получаешь что-то от Него в дар, в благой дар.

Я сохранила предыдущий текст именно на букву "С": "Свобода от всего, что мешает совершать единственно правильное действие". И оказалась права.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255804 20.05.13 02:29 (правка 20.05.13 02:37)
Еще цитата.
Уже в изложении евреев: http://levit1144.ru/forum/99-2924-1
Cлово "кадош" чаще всего объясняют русским словом "отделенный", но правильнее будет "предназначенный". От слова "леhакдиш" - предназначить. То есть, святость это не просто нечто возвышенное до предела, и не просто нечто отделенное, а вещь имеющая назначение. Нечистота ритуальная (тума) означает, что есть некоторое препятствие для святости, то есть препятствие к реализации предназначения. Перегородка, заслон. При очищении, это препятствие снимается. То-есть "чистота" - она необходимая предпосылка для святости. Но разница огромная. В молитвах обычно говорят "Бе-кдуша у ве-таhора" - в святости и чистоте, потому, что цель надо осознавать сначала, а потом уже устранять препятствия на пути.

Там же:
Библейское понятие "святой" означает "отделенный для Бога", соответственно "освящение" - это "отделение для Бога". Весь вопрос в том, что это меняет? Означает освящение разрушение самости, индивидуальности, уникальности отделенного? Если исходить из того, что "Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их..." (Еккл. 3, 11), то получается, что освящение есть отделение чего-либо для возвращения этого "чего-нибудь" к первоначальному замыслу Творца относительно этого "чего нибудь". Насколько первоначальный замысел Бога проявлен в отделяемом, освящаемом, настолько и будет в отделяемом для Бога сохранено его прежнее состояние.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255809 20.05.13 02:50
fyyf
Последняя цитата наиболее подходяща. Отделение от других народов также в неё входит. И другие народы это осознают. Но и для них хотелось бы отметить: не учи отца делать детей. На этом, думаю, следует закончить лирическое отступление. Продолжим разговор в сфере философии?
#255811 20.05.13 03:45
MaxBerl в № 255809 пишет:
наиболее подходяща
Очень хорошо. Так значит, Вы согласны, что разрушение самости заложено в понятии "освящение" и "святой". Приближение (бесконечное по своей сути) к замыслу Творца - вот главная задача в духовном развитии. И национальность не является мало-мальской гарантией этого приближения. Только лишь проникновение в Божественную мудрость и соответствие ей в каждый момент времени дает надежду - не на святость (это было бы слишком заносчиво и неправдоподобно), а хотя бы на минимизацию греха до какого-то приемлемого уровня.
MaxBerl в № 255809 пишет:
Продолжим разговор в сфере философии?
А я из этой сферы и не выходила. Вопрос онтологический - формирование ценностей, как основы мировоззрения.
На мой взгляд: ценность - быть изолированным (избранным) от всего человечества - ведет к изоляции и деградации. Во время перестройки я в к/т "Октябрь" на Калининском проспекте из рук автора (Хазина) получила брошюру, где анализировались результаты изолированности - бОльший процент врожденных уродств и психических заболеваний. Автор эту проблему изучал, что называется, изнутри.
И наоборот, причастность к мировому сообществу - с понятием Единства в основе мировоззрения - создают наиболее благоприятный душевный климат и возможности для реализации самых сильных качеств и способностей. История гениальных и талантливых евреев это подтверждает: все они жили в странах с другой культурой, впитывали другой язык, другие музыкальные стили, и т.д.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255813 20.05.13 04:33 (правка 20.05.13 05:24)
fyyf в № 255811 пишет:
MaxBerl в № 255809 пишет:
наиболее подходяща
Очень хорошо. Так значит, Вы согласны, что разрушение самости заложено в понятии "освящение" и "святой". Приближение (бесконечное по своей сути) к замыслу Творца - вот главная задача в духовном развитии. И национальность не является мало-мальской гарантией этого приближения. Только лишь проникновение в Божественную мудрость и соответствие ей в каждый момент времени дает надежду - не на святость (это было бы слишком заносчиво и неправдоподобно), а хотя бы на минимизацию греха до какого-то приемлемого уровня.
MaxBerl в № 255809 пишет:
Продолжим разговор в сфере философии?
А я из этой сферы и не выходила. Вопрос онтологический - формирование ценностей, как основы мировоззрения.
На мой взгляд: ценность - быть изолированным (избранным) от всего человечества - ведет к изоляции и деградации. Во время перестройки я в к/т "Октябрь" на Калининском проспекте из рук автора (Хазина) получила брошюру, где анализировались результаты изолированности - бОльший процент врожденных уродств и психических заболеваний. Автор эту проблему изучал, что называется, изнутри.
И наоборот, причастность к мировому сообществу - с понятием Единства в основе мировоззрения - создают наиболее благоприятный душевный климат и возможности для реализации самых сильных качеств и способностей. История гениальных и талантливых евреев это подтверждает: все они жили в странах с другой культурой, впитывали другой язык, другие музыкальные стили, и т.д.

1. Для всех народов - да, это справедливо. Может быть. Но не так обстоит дело с евреями. Так уж вышло. И разница именно в заповедях: 7 и 613 - большая разница.
2. Ох, да поймите, это не ценность. Это факт. Расценивать же его можно как угодно. То, что гениальные евреи творили в рамках других культур, для самих евреев не имеет никакой ценности. Есть факт отделения и его не отменить. Почему? Хм... Знаете, у Б-га есть множество определений. Так вот, одно из них, кстати, в каббале, звучит так: "Б-г - есть сумма всех сил."
Вам хотелось бы отменить факт отделения евреев от других народов? Что ж, отмените. Если это в ваших силах. На этом и закончим.
#255846 20.05.13 09:49
Зачем заканчивать, если не все еще выяснили. Это не мне хочется. Поиск истины обязывает.
Да, факт отделения существует.
Но он в большей мере существует в головах тех, кто ВЕРИТ в божественное обоснование этой отделенности, и может быть несущественным в понимании теософов (всех национальностей, и евреев в том числе), опирающихся на всемирное братство и Единый корень всех религий. То есть в представлении последних отделение евреев будет считаться всего лишь манифестацией "личности народа", т.е. низшего эго. А, как мы выяснили, чистота (святость) - это отказ от личности и принятие Божественной мудрости за основу каждого действия "здесь и теперь".

В буддизме (и соответственно, теософии) уменьшение страданий (суммы всех страданий) - главная задача духовно практикующего.
И, как я уже говорила, опираясь на Кришнамурти, разделение с неизбежностью приводит к конфликту, который в свою очередь приносит страдания.
Чисто логически рассуждая, "факт отделения евреев от других народов" повышает сумму страданий в целом именно потому, что из-за этого барьера возникает различное отношение внутри "группы" и "группы" с окружением. Именно поэтому я сказала, что совершенно не важно, выполняете ли вы 613 заповедей, если вы выполняете 7 для всех - без разделения.
Еврей, относящийся по этим 7 заповедям одинаково и к евреям, и к не евреям - достигает единства и снимает барьер изолированности. При этом сразу уменьшается число конфликтов и, следовательно, страданий. И это есть выход за эгрегор своего местечкового Б-га к Абсолюту, вмещающего всех богов всех народов.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255850 20.05.13 10:01
Если Вам интересно, как я восприняла Ваш рассказ про японский ресторан, то можете посмотреть (без обид!).
Ваши друзья, зная Вашу упертость на исполнение заповедей и при этом, выполняя долг гостеприимства, специально позвали вас с женой в ресторан, где подают только не кошерную еду - японский. Они в духе национальных особенностей проявили бережливость и хорошо (на вас) сэкономили.
Японский официант в свою очередь (вы, наверное, знаете, что японцы тоже считают себя особой нацией), проявил эрудицию, обострил ситуацию и создал элемент напряженности, выявив эту любовь к экономии у ваших друзей, и приверженность заповедям в виде крайней степени обусловленности социумными заморочками - у вас.
Действительно, занятная история.
Иллюстрация к тому, как разделение приносит страдания.
Не понятно только, зачем вы пошли в этот ресторан. За компанию?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255874 20.05.13 13:02 (правка 20.05.13 13:06)
Ну, пока что вот такой перевод мне попался. Достаточно точный. Мне с ним в ресторан сходить?))

Будьте святы, ибо Я свят! Я Господь, Бог ваш.
8 Помните и соблюдайте Мои законы. Я Господь, и Я сделал вас Моим избранным народом.
(Дальше заповеди - они вам неинтересны).
23 Я заставлю другой народ покинуть эту страну (Израиль), ибо эти люди совершали все эти грехи! Я вознегодовал на них за это! Не живите так, как жили эти люди!
24 Я сказал вам, что вы будете владеть их землёй, и Я отдам её вам. Она будет вашей. Эта земля полна добра. Я Господь, Бог ваш! Я сделал вас своим особым народом. Я относился к вам не так, как к другим народам.
25 И вы должны отличать чистый скот от нечистого и чистую птицу от нечистой. Не ешьте никаких нечистых птиц, животных и пресмыкающихся по земле. Я отличил их, как нечистое.
26 Я сделал вас Своим особым народом, и вы должны быть святы! Ибо Я Господь, и Я свят!
27 Если мужчина или женщина станут вызывать духи умерших или ворожить, они должны быть преданы смерти. Народ должен убить их камнями. Они должны быть убиты".
Ну и т.д.
#255876 20.05.13 13:25
MaxBerl, это из Торы?
#255880 20.05.13 13:39 (правка 20.05.13 13:43)
fyyf в № 255850 пишет:
вы, наверное, знаете, что японцы тоже считают себя особой нацией

А что, есть такие нации, которые не претендуют на звание "избранный, особый"?
Кто, этим не грешит - может русские?
Причем замечено - чем больше национального гонора у того или иного представителя, тем больше ксенофобии и антисиметизма.

Я как-то о себе говорил, что я по натуре космополит, но временно - украинский националист: это как реакция на то, что "старший брат" рассматривает Украину только в качестве подстилки - либо для США, либо для России, другие варианты не рассматриваются.
ie
#255882 20.05.13 13:51 (правка 20.05.13 13:52)
MaxBerl в № 255874 пишет:
Мне с ним в ресторан сходить?))
Если у человека аллергия (астма) на шерст животных, то он не ходит в дома, где есть кошки-собаки. Заранее спрашивает:"У вас животные есть?" Зачем же рисковать здоровьем.
Это я к тому, что если Вы выбрали себе такой Путь (он, может быть, и имеет под собой рациональное зерно - в разных климатических зонах продукты хранятся по-разному. Некоторые портятся на жаре слишком быстро и Тора писалась во времена, когда холодильников не было), то нужно просто "с этим жить". Не ходить в специфические рестораны. Это, конечно, сузит разнообразие, но Путь есть Путь.
У вегетарианцев еще сложнее жизнь.
Вы как-то обреченно последний пост написали. Мол, Б-г так сказал, а я ни при чем. Вероятно, это как-то тяготит Вас.
==========
Мой посыл же был от печки - от 7 заповодей. Есть принцип KISS у программистов. Знаете такой?
(Keep It Simple, Stupid).
Ну, если уж так трудно нести ношу избранности, может, она и не нужна Вам (лично). Каждый сам выбирает. Окружение, конечно, сильно влияет.
Мне нравятся носители традиций (у нас сейчас много активных родноверов, изучающих славянскую жизнь, обычаи, возрождающие древние религии). Некоторые уходят из городов и строят поселения - живут натуральной жизнью. Они живут по законам, хорошо забытым. Это подвиг.
И немного маскарад (карнавал). Это привносит в современную жизнь колорит.
Но надо понимать, где это реально важно, а где - игра.
Для того теософы и выстраивают антахкарану (связь с Высшим Эго), чтобы в каждый момент времени чувствовать и распознавать эту разницу.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255885 20.05.13 14:19
hele в № 255876 пишет:
MaxBerl, это из Торы?

Да, нарямую из н её.
#255893 20.05.13 15:20
fyyf в № 255882 пишет:
Мне нравятся носители традиций (у нас сейчас много активных родноверов, изучающих славянскую жизнь, обычаи, возрождающие древние религии). Некоторые уходят из городов и строят поселения - живут натуральной жизнью. Они живут по законам, хорошо забытым. Это подвиг.

Если эти законы "хорошо забыты", то каким образом вспомнились? А может и не вспомнились, а просто имитация?
ie
#255910 20.05.13 17:50
dusik_ie в № 255893 пишет:
fyyf в № 255882 пишет:
Мне нравятся носители традиций (у нас сейчас много активных родноверов, изучающих славянскую жизнь, обычаи, возрождающие древние религии). Некоторые уходят из городов и строят поселения - живут натуральной жизнью. Они живут по законам, хорошо забытым. Это подвиг.

Если эти законы "хорошо забыты", то каким образом вспомнились? А может и не вспомнились, а просто имитация?


Тут важна не традиция, а сам подвиг.
#255915 20.05.13 18:11
fyyf пишет:
Ну, если уж так трудно нести ношу избранности, может, она и не нужна Вам (лично). Каждый сам выбирает. Окружение, конечно, сильно влияет.
Хм... Что ж, вот вам и ответ:
Тора, Ваикра (Левит) пишет:
А если не прислушаетесь ко Мне, и не исполните все заповеди эти… то обращу гнев Мой на вас. И потерпите поражение от врагов ваших, и будут угнетать вас ненавистники ваши, и побежите, а того, кто гнался бы за вами – не будет… И превращу небеса ваши в железо, а землю в медь. И напрасны будут труды ваши: земля не даст урожая, а деревья плодов их… И брошу ваши трупы на (обломки) идолов ваших, и отвергнуты вы будете духом Моим… И опустошу Я землю, и на пустой земле будут жить враги ваши… А вас рассею среди народов… И пропадете среди народов, и поглотит вас земля врагов ваших. А оставшиеся сгниют в грехах их в странах врагов ваших, а так же в грехах отцов ваших… сгниют. И признаются в грехах их и в грехах отцов их: (в том, что) бунтовали против Меня и думали, что все (что происходит – это) случайность… Хорошо бы, чтобы тогда покорилось их сердце необрезанное. Тогда искупят грехи их (страданием). И вспомню Я союз Яакова, и даже союз Ицхака, и даже союз Авраама вспомню и землю вспомню» (Ваикра, 26:14-42).
#255935 20.05.13 18:40
MaxBerl
Если Вам мешают жить опасения по поводу всех этих угроз, так можно сказать: все это уже было. Уже опустошили, уже рассеяли, уже земля врагов поглотила, страданий тоже хватало, искупили уже.
А раз уже было, то, значит, прошло.
MaxBerl в № 255813 пишет:
То, что гениальные евреи творили в рамках других культур, для самих евреев не имеет никакой ценности.
Это мне, наверное, никогда не понять. Но позволю себе не поверить: сколько написано книг евреями о евреях:"Знаменитые евреи". Очень многих более или менее известных композиторов, писателей, художников - причисляли к евреям и очень гордились этим. Кстати, есть чем гордится. С этим никто не спорит.
Только это и имеет ценность по большому счету.
Я уже писала: избранность как повышенная ответственность за судьбу человечества. Да.
MaxBerl в № 255813 пишет:
Есть факт отделения и его не отменить. Почему? Хм... Знаете, у Б-га есть множество определений. Так вот, одно из них, кстати, в каббале, звучит так: "Б-г - есть сумма всех сил."
Сумма всех сил будет положительной (как вектор), если будет совпадать с вектором Всеобщего Блага (Божественной Мудрости). Т.е. будет полезной для всего человечества (в науке, искусстве, литературе, технологиях).
Верно и обратное: при отрицательном векторе, строящемся на отделении и изолированности, вся мощь Абсолюта будет брошена на исправление неверного курса. И тогда количество страданий возрастает колоссально. Это работа Закона. И он работает бесперебойно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#256043 21.05.13 10:50
Израильтяне являются «богоизбранным народом» среди всех остальных народов мира.
* Израильтяне имеют право господствовать над всеми остальными народами, и в действительности, им было обещано их лидерами, что в один прекрасный день они будут владеть и править миром.
* Моисей приказал им убивать всех людей на тех землях, где они намеревались жить, а также убивать всех людей других национальностей, которые отказывались поступить к ним в рабство.
* Израильтянам запрещено обращать в рабов представителей своего собственного народа, но им разрешено порабощать неевреев, которые могут навечно передаваться как рабы их потомкам.
* Им неоднократно запрещалось родниться путем брака с другими народами или «смешивать свое семя» с представителями других народов.

Аня, готовь документы в суд. Давно пора отнести Библию к категории экстремистской литературы.
#256055 21.05.13 11:58 (правка 21.05.13 12:00)
Дар аль Харб, откуда вы взяли приведенную вами цитату? (со звездочками)
Просила бы обратить внимание на пункт правил - "Hе допускается пропаганда никакой религии".
А также - " однако допускается сравнительный анализ философских учений, стоящих в основе той или иной религии или магической традиции, а также обсуждение различных религиозных практик, но не осуждение их."

Также на теософическом ресурсе невозможно называть основные книги каких-либо религий экстремистскими.

Также хорошо бы вернуться к теме "Изучение философии".
#256059 21.05.13 12:14 (правка 21.05.13 21:27 — Зеркало)
hele в № 256055 пишет:
теософическом ресурсе невозможно называть основные книги каких-либо религий э.....и.


Может быть в теософическом ресурсе и невозможно, но вообще Библию надо бы давно запретить, особенно в Ветхой ее части. Это - чисто э...........я литература.
#256071 21.05.13 14:38
fyyf в № 255935 пишет:
Очень многих более или менее известных композиторов, писателей, художников - причисляли к евреям и очень гордились этим.
Однако легче распространить мнение,что если гений-то еврей,чем быть гением.Это на руку нации и чем дальше,тем подозрительность к происхождению гениев только усиливается и сами другие нации и создают миф об гениальности и избранности евреев отвергая и причисляя своих гениев к евреям.Таким образом евреи не прилагая усилий имеют бегущие проценты укоренения в умах всего мира,что они избранный народ,а гении в своей самолюбивости величия начинают и сами потихоньку причислять себя к евреям и этим гордиться.А на самом деле в каждом народе есть гении и следовало бы считать подобно Пушкину,которого пока ещё не причислили к евреям ,но только пока ,считать себя той нацией,на языке которой думаешь и творишь.
#256079 21.05.13 15:53
Абель в № 256071 пишет:
Пушкину,


Пушкин и Лермонтов были татаринами.

Спрашивают мордвина:
- А почему вы считаете, что Ленин был мордвин?
- А потому что шибко умный.
#256128 21.05.13 21:02
Одно сообщение (Дар аль Харб) удалено.
#256149 21.05.13 22:27
Еще одно сообщение Дар аль Харб удалено.
#256164 21.05.13 23:31 (правка 21.05.13 23:50)
Дар аль Харб в № 256043 пишет:
Израильтяне являются «богоизбранным народом» среди всех остальных народов мира.
* Израильтяне имеют право господствовать над всеми остальными народами, и в действительности, им было обещано их лидерами, что в один прекрасный день они будут владеть и править миром.
* Моисей приказал им убивать всех людей на тех землях, где они намеревались жить, а также убивать всех людей других национальностей, которые отказывались поступить к ним в рабство.
* Израильтянам запрещено обращать в рабов представителей своего собственного народа, но им разрешено порабощать неевреев, которые могут навечно передаваться как рабы их потомкам.
* Им неоднократно запрещалось родниться путем брака с другими народами или «смешивать свое семя» с представителями других народов.

Давно пора отнести Библию к категории экстремистской литературы.


а еще евреи христа распяли. им же предлагали варраву, а они нет говорят, хотим христианской крови...

слыш, харб, ты не знаешь, что делают эти люди на нижеприведенном фото?



это какое-то колдунство? эзотерическая практика? чуваки похожи на раввинов

Дар аль Харб в № 256059 пишет:
Может быть в теософическом ресурсе и невозможно, но вообще Библию надо бы давно запретить, особенно в Ветхой ее части. Это - чисто э...........я литература.


а чо там за ....... ? эротическая литература?

Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя;

О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;

живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями, два сосца твои — как два козленка, двойни серны;

поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе.

http://biblia.org.ua/bibliya/pesn.html


это Соломон видимо жену свою соблазнял. сколько у него было жен? а какая жена типа реинкарнация Е.Рёрих? Соломон имел семьсот жен и триста наложниц, так какой из них была Е.Рёрих в "прошлой жизни", как ты думаешь? 121 или 666-я? а може ваще наложницей
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.