Портал Теософического Сообщества

#135327 19.02.11 18:49
наиль пишет:
Т.е. ты знаешь какой результат должен получится в конечной стадии, какое конкретное физическое проявление дает и как это проявление применять дальше?

Я когда-то здесь приводил два варианта новизны:
- одна новизна получается перестановкой (ре-комбинацией) одних и тех же, постоянных элементов, которые как бы всегда присутствуют в "поле понимания/восприятия";
- другой тип, это когда вносятся совершенно новые элементы, о которых, не может быть никаких заведомо спрогнозированных или предполагаемых вариантов.

Вся изменчивость в окружающем мире построена на этих двух пунктах и если по 1-му пункту можно спрогнозировать или вычислить вероятность той или иной комбинации, то по второму пункту, никаких, даже приблизительных представлений быть не может.
Вполе можно утверждать, чем ум более склонен к рационализму тем больше он признает 1-й тип и боится второго.
П.э. получается некая "делемма пути": с одной стороны, нельзя слепо, наугад бросаться в неведомое, а с другой - невозможно наперед подстраховаться и разузнать конкретно, чегой тама должно быть - баланс между этими крайностями есть и он не такой уж и тонкий, но каждый его находит сам и через собственный опыт.
ie
#135390 20.02.11 15:35
dusik_ie пишет:

у меня не жмется на кнопку почему то. Поэтому просто спасибо
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#135446 21.02.11 03:17
dusik_ie пишет:
то по второму пункту, никаких, даже приблизительных представлений быть не может.

Именно это и имел ввиду Кришнамурти, проповедуя "свободу от известного".
Браво!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138374 10.03.11 17:53
dusik_ie пишет:
баланс между этими крайностями есть и он не такой уж и тонкий, но каждый его находит сам и через собственный опыт.

Балансируя, я сделала вывод о том, что действительные знание, нельзя получить от другого человека, постижение это индивидуальный творческий процесс. А наметив, и следуя по данному пути, в качестве награды всегда придёт познание того что делать дальше, тут надобно проявлять одну из добродетелей, терпение.
#168874 01.09.11 11:01
наиль пишет:
Теперь понятно что такое зеркальный щит, получается что у мну он сформировался естественным путем, хотя на поверку встает вопрос потери чувствительности как побочный эффект. Моя думал как сгладить эти недостатки.

Абель, ты правильно сказал что если не пользоваться некторыми возможностями то начинается атрофия...Хотя пока до этого не дошло, скорее наоборот...Все же лучше ограничить чувствительность чем когда на улице любая шелохнувшаяся бумажка по телу как пилой отзывается...Расскажи как в энтих случаях можно делать, мну интересно...если не трудно конечно...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#168888 01.09.11 12:22
наиль пишет:
Все же лучше ограничить чувствительность чем когда на улице любая шелохнувшаяся бумажка по телу как пилой отзывается...Расскажи как в энтих случаях можно делать, мну интересно...если не трудно конечно...

У меня похожая ситуация, п.э. хоть вопрос и не ко мне, я отвечу.
Если пытаться заглушить чувствительность, то ничего хорошего с этого не будет.
Единственный способ приручить чувствительность - только развивать способность отстранения. Я силльно сомневаюсь, что вы станете практиковать то, что не дает быстро хотя бы малый эффект (это нормально - почти у всех так), то скажу - уже даже само, простое осознавание в уме, что я и мое тело это не одно и тоже и что я могу "отдалить" от себя болезненные ощущения на некоторое "расстояние", уже это, без делания чего либо, но только размышляя об этом, способно зародить эту способность - отстраняться.
При нормальном развитии, рост чувствительности должен идти параллельно с ростом способности отстраняться от нее.
ie
#168892 01.09.11 12:47
наиль пишет:
наиль пишет:
Теперь понятно что такое зеркальный щит, получается что у мну он сформировался естественным путем, хотя на поверку встает вопрос потери чувствительности как побочный эффект. Моя думал как сгладить эти недостатки.

Абель, ты правильно сказал что если не пользоваться некторыми возможностями то начинается атрофия...Хотя пока до этого не дошло, скорее наоборот...Все же лучше ограничить чувствительность чем когда на улице любая шелохнувшаяся бумажка по телу как пилой отзывается...Расскажи как в энтих случаях можно делать, мну интересно...если не трудно конечно...
Вообще зеркальный щит это уже довольно высокий уровень,хотя и он все еще искуственная защита.Так получается,когда или по подсказке или сам интуитивно поступаешь,нарабатываешь,а потом это уже все естественно происходит.Это как сначала учишься ездить на велосипеде,где используя подсказки,а где сам стараешься уловить,в чем секрет равновесия,а потом уже едешь не думая об этом,все делается естественно.Эта естественность рождается из наработок.Так же и учения,когда уже достиг естественности,они уже не нужны.Но начала все искуственные.Когда всех ложишь под себя это низкий уровень и им пользуется большинство.Когда сам ложишься,уровень повыше,но тоже ошибочный,он заставляет страдать.Это альтруисты,и их меньше эгоистов.Зеркальный уровень еще выше и он хорош,но и у него есть нюансы и ты их знаешь на опыте.Прозрачный уровень,это уровень,когда с самого начала нет наработок.Он с самого начала естественный и потому он не порождает конфликтов ни с собою ни с другими.Давай его рассмотрим.280-й посвятил ему много внимания,но все равно этот уровень очень сложный для понимания.Его нащупываешь опытом.Это и есть все эти нули,дао,гармонии,которые тебя так отпугивают своими словами,но которые ты сама постигаешь на практике.Суть этого пути в том,что ты делаешь свое сознание не зеркальным,а прозрачным.Все пропускаешь через него,но ничего его не цепляет.Поэтому ты занимаешься обычной жизнью,и она становится сплошной медитацией,йогой,практикой и знанием.Ты живешь естественно.Ты ругаешься и смеешься,но тебя это не цепляет.Ты как и другие проходишь тоже через свое прозрачное сознание.Я тебе посоветую пробовать,но зеркальный щит держать наготове.Ты это постигнешь в ощущении,не в смысле и не в нароботке.Вся текущая жизнь,вместе с наработками и естественностью,вместе с проблемами и их решением,радостями и горем,все это в целом проходит через прозрачность сознания ,но мы не замечаем этой прозрачности,потому,что нас всегда цепляет какой то кусок из этой жизни.Поэтому то просветление и не достижимо,что оно есть всегда,но из за этих цепляний остается невидимым и незаметным.Поэтому и пробуют по разному впоймать эту прозрачность.Кто то прикидывается мертвым и тихо подглядывает за собой,своим поведением и реакцией на других.Это называется открыть в себе наблюдателя.Кто то наоборот в действии улавливает эту отрешенную прозрачность.Главное ее уловить,а потом уже знаешь,что это такое и стараешься к ней приблизиться.Вся трудность в том,что ее не видно и не почувствовать обычными чувствами,а ее ощущение сложно передать и объяснить.Поэтому так много слов в учениях и все они бесполезны.Их польза только в том,чтоб сказать:пробуй!И чего нибудь ухватишь.И попытки объяснить,которые могут создать приблизительное необъяснимое пречувствие этого ощущения.В этом есть польза.Но может ты очень легко сумеешь это уловить,этого никто не может знать,поэтому утверждения,что тебе до просветления очень далеко,много жизней и тп,все это чушь.В любой момент это может случиться.Просто не думай об этом,как об очень великом,а как об обычном средстве быть естественным и оно сразу приблизиться и станет доступным.Извини,если я там как то непонятен,каждый старается быть понятным,но у всех это по разному выходит.Эль был мало кому понятен,но он очень старался.Что ж поделать,если у нас разный язык выражения.Только стараться понимать друг друга.
#168897 01.09.11 13:33
lr
Абель пишет:
.Поэтому то просветление и не достижимо,что оно есть всегда,но из за этих цепляний остается невидимым и незаметным.Поэтому и пробуют по разному впоймать эту прозрачность.Кто то прикидывается мертвым и тихо подглядывает за собой,своим поведением и реакцией на других.Это называется открыть в себе наблюдателя.Кто то наоборот в действии улавливает эту отрешенную прозрачность.Главное ее уловить,а потом уже знаешь,что это такое и стараешься к ней приблизиться.Вся трудность в том,что ее не видно и не почувствовать обычными чувствами,а ее ощущение сложно передать и объяснить.Поэтому так много слов в учениях и все они бесполезны.Их польза только в том,чтоб сказать:пробуй!И чего нибудь ухватишь.И попытки объяснить,которые могут создать приблизительное необъяснимое пречувствие этого ощущения.В этом есть польза.

Это и есть синтез всех йог. Он нарабатывается многими воплощениями и этот опыт оложен в "Чаше". Центр сознания "Сердце" неразрывно связано с "Чашей", потому не требуется размышлять, как поступить, "Сердце" и "поступает". Но говорить, что Просветление есть всегда, это неверно.Нужна работа со своими материальными составляющими,со своей материальной природой,чтобы достигнуть уровня проницаемости.
#168898 01.09.11 13:46 (правка 01.09.11 13:53)
lr пишет:

Просветление есть всегда,так как его природа вечна.Нужно лишь устранить облака цепляющих факторов и она откроется.Эта просветленность присутствует в каждом существе и дает ему жизнь.Без нее нет вас,нет того,что вы чувствуете как "быть".Но оно всегда спрятано в складках событий и вещей проходящих через эту прозрачность.
#168899 01.09.11 13:59
dusik_ie пишет:
Единственный способ приручить чувствительность - только развивать способность отстранения.

Или наоборот - снимать разделение, т.е. сливаться в Одно. Если то, что так сильно трогает - это ты и есть, то это не может навредить или сделать больно. Оно и ты - едины.
Доверие Высшему наполняет душу и никакие раздражители не приносят вреда. Их просто констатируешь. Есть и есть.

Кстати в режиме "ноль" можно вообще остаться незамеченным. Люди, не ощущая, энергетически чье-то присутствие, верят этому ощущению бОльше, чем собственным глазам. (Это по вопросу наиль о претензиях в блате).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#168901 01.09.11 14:07 (правка 01.09.11 14:10)
lr
Абель пишет:
lr пишет:

Просветление есть всегда,так как его природа вечна.Нужно лишь устранить облака цепляющих факторов и она откроется.Эта просветленность присутствует в каждом существе и дает ему жизнь.Без нее нет вас,нет того,что вы чувствуете как "быть".Но оно всегда спрятано в складках событий и вещей проходящих через эту прозрачность.

Абель, есть люди, которые уже наработали нужный уровень синтеза, и с тем приходят в воплощение. В Живой Этике о таких говорят, с открытым Сердцем. Для них это естественное состояние. Но это накопления в Центрах Сознания. В таком случае можно говорить о чувствознании и духоразумении. Но сами эти центры и их состояние простраивается снизу вверх, тогда как оболочки(тела), презираемые некоторыми, простраиваются сверху вниз. Но все равно, глубина открытия Центров Сознания( так и центра "Сердца", который объединяет миры) так же индивидуально разная. Потому и взаимные непонимания.
#168903 01.09.11 14:12
fyyf пишет:
dusik_ie пишет:
Единственный способ приручить чувствительность - только развивать способность отстранения.

Или наоборот - снимать разделение, т.е. сливаться в Одно. Если то, что так сильно трогает - это ты и есть, то это не может навредить или сделать больно. Оно и ты - едины.
Доверие Высшему наполняет душу и никакие раздражители не приносят вреда. Их просто констатируешь. Есть и есть.

Кстати в режиме "ноль" можно вообще остаться незамеченным. Люди, не ощущая, энергетически чье-то присутствие, верят этому ощущению бОльше, чем собственным глазам. (Это по вопросу наиль о претензиях в блате).
Думаю ваше определение слияния в одно,гораздо ближе к истине,чем отстранение,которое надо развивать и которое не есть естественность,а скорее наработка,что будет прекрасной медитацией или магическим методом,но останется все той же формой,всего лишь эффективней в сравнении с себе равными,и менее с другими,более эффективными.
#168912 01.09.11 14:32
lr пишет:

Ир,все это так,но все это отражает лишь степень осознанности.Занимаясь своим Я,и его раскрытием,мне незачем изучать чакры,так как они будут сами раскрываться и выстраиваться повинуясь высшему Я.Все центры,это всего лишь следствия,отражающие высшую природу.Изучение всех планов похвально,но оно все то же,что и наука изучающая мир,только на всех планах.Это эмпирический путь и он слишком долог к своему Я.Начиная же сразу с Я,мы уже сейчас работаем с причиной,не тратя время на поэтапное подкрадывание шаг за шагом к своему Я.Понимаете,когда человек считает,что сейчас для него что то недостижимо,и это произойдет в далеком будущем,он создает в себе настрой и тем отдаляет это будущее.Так он создает себе программу,которой и следует.Поэтому и говориться,что кто искренне желает познать истину в этой жизни,он ее познает.Кто настроен на многие жизни,тот и будет идти долгие жизни.Атман,ведущий нас,внимает нашим намерениям и осуществляет их,будучи нашим Я.
#168915 01.09.11 14:35
dusik_ie пишет:
Единственный способ приручить чувствительность - только развивать способность отстранения.

Спасибо. Закрываться или приручить это да необходимо, в этом нет острых проблем уже, они только на первых парах были. Меня больше интересуют так сказать подробности. Способность отстранения это очень мало. Потому что начинаешь много есть, но нуна и в обмен что то давать. Проблема при отдаче что стаями накидываются, загрызут ведь, моя боится и сразу закрывается, а массовые всплески агрессии не есть хорошо....Например вот прошлым летом сказано жеж было президентом что нельзя работать больше четырех часов если не установлен кондиционер. Но на энто в регионе наклали по полной программе, моя жару бы вынес, но сопутствующие условия были угрожающими...Моя пошел набирать микробов чтобы хоть сиптомы болезни проявились и взять больничный. Как итог в регионе обошлось без эпидемий, что есть хорошо...но мэр слетел со своей должности из за мелочей....Зато с пожарами и прочими сложностями было все ок, не то что в Москве....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#168917 01.09.11 14:40
Абель, я тву поняла...вот мну да...немного смущает вот энти механизмы равновесия...моя еще никак их не отрегулирует чтобы не оглядываться...поэнтому иногда велосипед чуть-чуть петляет...под куполом не очень понятно как работает...мну бы кто-нибудь скинул лекцию или хоть намекнули где про энто можно узнать...
fyyf пишет:
Кстати в режиме "ноль" можно вообще остаться незамеченным. Люди, не ощущая, энергетически чье-то присутствие, верят этому ощущению бОльше, чем собственным глазам. (Это по вопросу наиль о претензиях в блате).

Анна, у мну нет претензий...моя решает свои проблемы и сложности...но слова которыми описываются могут быть не всем понятны. Моя просто учится и усе....как может...моя не может все уметь сразу.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#168919 01.09.11 14:54
Абель пишет:
Просветление ... оно всегда спрятано в складках событий и вещей проходящих через эту прозрачность.

Если Дух считать количественной мерой Просветления, то пропорциональное накопление его необходимо при увеличении чувствительности точно так же, как и при увеличении интеллектуальности. Иначе будет неврастения в первом случае и шизофрения во втором.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#168921 01.09.11 15:00 (правка 01.09.11 15:01)
наиль пишет:
Все же лучше ограничить чувствительность чем когда на улице любая шелохнувшаяся бумажка по телу как пилой отзывается...Расскажи как в энтих случаях можно делать, мну интересно...если не трудно конечно...

А такие простые способы как валерианка или пустырник (можно форте) не пробовала ?
И сон достаточно большой продолжительности тоже хорошо помогает...
#168924 01.09.11 15:03
наиль пишет:
моя не может все уметь сразу.

это же замечательно
в этом деле иногда практики стихийные больше могут, чем "теоретики" наученные,
из меня выскакивают порой знания, которые в жизни вообще никак не используются.
Пусть хоть кому-то пригодятся.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#168930 01.09.11 15:16
fyyf пишет:
в этом деле иногда практики стихийные больше могут, чем "теоретики" наученные,
из меня выскакивают порой знания, которые в жизни вообще никак не используются.
Пусть хоть кому-то пригодятся.

Я про такие практики не знаю. Но если смотреть по схеме то моя у тебя брать ничего не должна про практики...энто токмо по тому региону где ты проживаешь применять можно. А вот куда мну на учет вставать моя не знает...хоть бы кто объяснил...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#168934 01.09.11 15:22
lr
Абель пишет:
lr пишет:

Ир,все это так,но все это отражает лишь степень осознанности.Занимаясь своим Я,и его раскрытием,мне незачем изучать чакры,так как они будут сами раскрываться и выстраиваться повинуясь высшему Я.Все центры,это всего лишь следствия,отражающие высшую природу.Изучение всех планов похвально,но оно все то же,что и наука изучающая мир,только на всех планах.Это эмпирический путь и он слишком долог к своему Я.Начиная же сразу с Я,мы уже сейчас работаем с причиной,не тратя время на поэтапное подкрадывание шаг за шагом к своему Я.Понимаете,когда человек считает,что сейчас для него что то недостижимо,и это произойдет в далеком будущем,он создает в себе настрой и тем отдаляет это будущее.Так он создает себе программу,которой и следует.Поэтому и говориться,что кто искренне желает познать истину в этой жизни,он ее познает.Кто настроен на многие жизни,тот и будет идти долгие жизни.Атман,ведущий нас,внимает нашим намерениям и осуществляет их,будучи нашим Я.

С какой стороны Вы бы не начинали, это будет перекос. Нужно учитывать обе стороны. Потому и говорю о синтезе. Чтобы достигнуть атмана надо докопаться до атмического уровня дифференцированной материи в себе. До каких слоев там еще вопрос, зависит от устремлений. Это и будет уровень осознанности. Иначе Вы никак не можете работать со своим "Я".
#168935 01.09.11 15:33
hele пишет:
А такие простые способы как валерианка или пустырник (можно форте) не пробовала ?

Не помогает...моя итак спокойная если не пугают. А то приходят на работу и пугают токмо. Моя не боится когда оне с женами приходят, те их как на поводке держат...Ничего бы не поломать, самовольничать нельзя.
Мне тут насоветовали типа надо 50 грам...купил мну газировку спиртную...классно засыпается...Но вот моя решил сравнить чем энта штука отличается от вина и более крепкого...поплохело мну...и сразу понял что нельзя, даж газировку...она хоть и незаметно, но вредит...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#168936 01.09.11 15:34
fyyf пишет:
Абель пишет:
Просветление ... оно всегда спрятано в складках событий и вещей проходящих через эту прозрачность.

Если Дух считать количественной мерой Просветления, то пропорциональное накопление его необходимо при увеличении чувствительности точно так же, как и при увеличении интеллектуальности. Иначе будет неврастения в первом случае и шизофрения во втором.
Но дух не является количественной мерой просветления.Количественной мерой будет мера цепляющих сознание факторов.Скверн.
#168938 01.09.11 15:43
lr пишет:
Абель пишет:
lr пишет:

Ир,все это так,но все это отражает лишь степень осознанности.Занимаясь своим Я,и его раскрытием,мне незачем изучать чакры,так как они будут сами раскрываться и выстраиваться повинуясь высшему Я.Все центры,это всего лишь следствия,отражающие высшую природу.Изучение всех планов похвально,но оно все то же,что и наука изучающая мир,только на всех планах.Это эмпирический путь и он слишком долог к своему Я.Начиная же сразу с Я,мы уже сейчас работаем с причиной,не тратя время на поэтапное подкрадывание шаг за шагом к своему Я.Понимаете,когда человек считает,что сейчас для него что то недостижимо,и это произойдет в далеком будущем,он создает в себе настрой и тем отдаляет это будущее.Так он создает себе программу,которой и следует.Поэтому и говориться,что кто искренне желает познать истину в этой жизни,он ее познает.Кто настроен на многие жизни,тот и будет идти долгие жизни.Атман,ведущий нас,внимает нашим намерениям и осуществляет их,будучи нашим Я.

С какой стороны Вы бы не начинали, это будет перекос. Нужно учитывать обе стороны. Потому и говорю о синтезе. Чтобы достигнуть атмана надо докопаться до атмического уровня дифференцированной материи в себе. До каких слоев там еще вопрос, зависит от устремлений. Это и будет уровень осознанности. Иначе Вы никак не можете работать со своим "Я".
Перекос будет только со стороны следствия.Со стороны причины перекоса не может быть.В этом и заключается суть мгновенного просветления дзена,в отличии от традиционного,где все идет поэтапно.В дзене вы раскрываете свое истинное я и повинуясь ему,как причине,все принципы выстраиваются и соответствуют своей причине.Поэтому в Будде-семь будд,все оболочки соответствуют высшей.То же происходило с апостолами Христа за одну жизнь.
#168946 01.09.11 16:23
Абель пишет:
Но дух не является количественной мерой просветления.Количественной мерой будет мера цепляющих сознание факторов.Скверн.

Так Ваше определение от обратного: чем меньше цепляющих факторов, тем больше Просветление.
А мое - прямое - чем больше духа, тем больше Просветление.
Таким образом, чем духа больше, тем меньше цепляющих факторов.
Поскольку излишняя раздражительность (чувствительность) фактор вполне цепляющий, то при увеличении запаса Духа, проблема будет сниматься. (Только я бы дополнила - Любви-Духа).
наиль пишет:
энто токмо по тому региону где ты проживаешь применять можно.

в том мире, про который мы говорим, регионов нет,
этот принцип годится только для растений, живущих в определенной области (надо есть родное).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#168947 01.09.11 16:26
fyyf пишет:
Или наоборот - снимать разделение, т.е. сливаться в Одно. Если то, что так сильно трогает - это ты и есть, то это не может навредить или сделать больно. Оно и ты - едины.

Я иногда выхожу нанемного, но сразу реакция идет. Люди реагируют. В основном все нормально реагируют, но потом обязательно кто-то появляется и начинает давить. Моя не хочет соглашаться и назад лезет. Понемножку пробую отпор давать. А то после экспериментов с алкоголем, алкоголиков напритягивало, как будто рассадили на грядки специально...А один вообще офигел, моя прятаться не стал потому что из местных и мну его видел часто неопасный вроде, а он как схватит...моя испугался несколько дней не вылазиет. Единственное что успокаивает начальник бдит...хотя у них тоже блин иногда заносит, прямо чуть на глазах не подрались...Нервные все такие...неужели из-за телефона нуна за нож хвататься...

Моя понял немного еще...и есть еще что посмотреть, спасибо всем...И Ир тоже...моя подумает над тем что написала....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".