Портал Теософического Сообщества

#53149 31.01.09 01:14
NGG
Крутой экстрим для моих мозгов.
#53156 31.01.09 01:19 (правка 13.02.09 03:24)
NGG :
Крутой экстрим для моих мозгов.

Ценен своим запомнившемся инсайтом



Добавлено 13 дней спустя:




Пустота-Время-Форма.

Хочу для начала повторить, что все рационально. Рациональным является развивать в себе осознание такой формы как Время. Почему? Потому что все вибрации связаны с Временем. Постижение метафизического воприятия его способно усилить первое, освободив его от формы времени.

Начну с одного простого размышления. О пустоте. О ней много написано трактатов. Одним из самых сложных форм ее постижения является махадьямика. Ее итогом является труднопостижимая форма-формула Пустота есть форма -Форма есть пустота. Я хочу дать упрошенное логическое ее постижение. Итак.
Один человек предпочитает красивую "форму". Другой человек предпочитает "содержимое". Но "содержимое" также является "формой". Фактичность: И тот и другой "предпочитают" фактически "форму", для них обоих не существует "абсолютного содержимого". Но, если не существует "содержимого", тогда "форма" для них "пуста". Форма есть пустота. Форм нет. Но может ли им быть важен пустой горшок? Да. Когда он будет для них предметом торга, восхищения или сосудом в который можно со временем что-то хранить для продажи или любования. Поскольку мы пришли к выводу, что форма важней содержимого, тогда из всех составляющих остается одно "время" и "восхищение" (ощущения). Но "восхищение" существует лишь во времени, как и путь к нему. Это значит, что форма времени рождает все формы. Время – подмостки театра совершенных иллюзий.
Теперь мы можем сказать, что время есть также пустота. И все формы которые мы упоминали пустотны как и форма изложения. Мы уже зделали маленький шаг, чтобы отбросить привязку ко всем формам. А это уже маленький успех.Развивать в себе постижение времени, значит увидеть ее связь не только с формой но и пустотой. А также увидеть сам Принцип, который облачается даже в такое труднопостижимое как Время.

Времени я посвятил даже небольшой стих.

Для физиков, лириков,мистиков,реалистов.

Это в каждой "секунде" было есть и будет для "рождающегося", "живущего" для "смерти"
Это во всей истории и настоящем со всеми обветшалыми на вид артефактами и пямятниками "древности"

*****
Слушай же, киммериянин!
Появилось Вдруг.
Как Некто Элхер, Колос Мира,
Стал землею,
Зерна разбросав, посеял, жавши сьел.
Так Три Одновременных из времен
Явились как Одно.

*****
Одно из них – три параллельные черты
Короткая, длинней,
Еще длиннее. Равных также..

*****
Другое - три черты прерывных, но в одной. Из первых трех стоящих друг за другом.

*****
А Третье - есть сплошная, непрерывность, но конечность.

*****
Начертанные точкой лишь одною,
Как Ничто и Время для Всего,
Черною на Белом.

*****
Начало всех времен - Одно.
Их Пять Начал, Четырнадцать Краев.
Начала Без Начал, Одновременных.

*****
И Восемь есть Теней
От первых Двух времен
На Третьем Непрерывном, в танце Тантры.

".....-Почему все кружится? -Спросила дочь у отца. -Почему стареют люди? Почему мы все разные? Почему день сменяет ночь? Отчего был мир и внезапно война? И почему ссоряться люди? Как получилось,что бог создал так много разных существ? а у людей много разногласий ?-Все больше вопросов задавала дочь...-Очень просто. По одной причине.....Отец задумался, как лучше обьяснить.
-Представь себе,что был чистый лист перед глазами бога. Он не знал с чего начать. Где поставить первую точку? Куда от нее провести первый штрих....Какого размера?Когда оторвать руку от рисунка и закончить форму? Вот с такой проблемой столкнулся всемогущий и единственный ум, не знающий границ, ни малых ни больших....С тех пор его рука творит от нуля до предела,от начала и до конца,во времени и остальных формах. В этом главная и первая причина. -И усмехнувшись добавил -Она же есть причина возникновения этих вопросов у тебя самой,малышка....-Первичная неопределенность- подумал он в мыслях,когда дочь ушла играть в детскую"


"........-Рука бога это рука времени, во времени и над временем....
-Четырнадцать Краев его семи форм,как четырнадцать фаланг пальцев.
-Они составляют Пять Потоков Времени как пять пальцев из ладони...
-Три потока идущих параллельно друг другу-короткий,средний,длинный...как одновременность трех времен,прошлого-настоящего-будущего,равных также....средний безымянный,мизинец...
-Четвертый поток состоит из трех последовательных как прошлое-настоящее-будущее....как указательный палец,в трех фалангах прямой...
-Но Пятый поток есть сплошное без форм различимых как сплошность всего и ничто....он зеркало мира.........стоящий отдельно...
-На пятом потоке бегут Восемь Теней предидущих потоков...
-Первая тень есть общности их всех изначалье-одновременность....
-Три тени иные-концы параллельных потоков указанных выше....
-Четвертая есть окончанье прошлого в последовательной череде,
-Пятая и Шестая есть тень настоящего,начала его и конца как краев......
-Седьмая и Восьмая есть тени краев будущего,в начале его и конце....
-Так Первая Рука властно творит непрерывно числом двадцать семь,как четырнадцать, восемь, и пять,но прибавь еще Двa....они -белый на черном рисунка...получишь все тридцать в итоге подсчета Времен в Безвременьи....Это Первая плата за Жизнь, Его и Твою,всего Тридцать....она есть причина всех плат, те что видим..."

14+8+5=22+5=14+13=27 -форма

черное и белое=1+1=2 -цвет,различение,потенциал

Первая Рука=1 - целостность,единство,активность,реализация

ОУМ=27+2+1=30, время+ум+бог,Все,Вселенная во времени,

Р.S. Ассоциации.Уместно вспомнить, символ Ом похожий на "тридцатку". Тридесятое царство. "Тридцать сребренников" - плату за смерть бога, возможную только благодаря жизни, а значит эта плата также за жизнь. Вспоминаю название фильма "Тридцатого уничтожить" по произведению Чингиза Абдуллаева.Говоря о числах, растение,зерно пшеницы рождается -260 дней от посева человек за 280 дней(40 недель), вывстроем цепочку состояний ума 260-280-300, где 300 -будда,ум,сверхчеловек. Сумма круга состояний ума равна 840 = 8+4+0=вечность+форма+пустота=12...отец-сын-дух(внутреннее время-покой формы,ментальное,абстракция-форма,план,иллюзия относительно плана реальности,опора реальности), но и отец-мать-сын(внешнее время-движение формы,реализованная форма,реальность по эту сторону,иллюзия относительно мира плана,опора абстракции). В принципе невозможно схеметично описать универсальную форму. Ее можно постичь индивидуально, напрямую.Это состояние европейцы называют инсайтом. На востоке - шуньята,форма-пустота

"......Один стоял и смотрел на бурлящее море.... с собой говорил он неслышно.....
-.....Бог поставил Барьер родив Мать Хранящую Сына Его как Реальность, от Взора искусно Всевидящего Охраняя...Так чередом, друг за другом, кружась ходят рядом как Время...его мы уже показали....Мудростью бога обман был себе в утешенье..он принят им был Без Сомнений.....Выбрано было Начало....Иллюзия стала Правдивой и Ревностно Защищена до Остатка от неба до крови....до Верности Твердой Скалою в Начале Отсчета.....Меры Бескрайность стало подспорьем в разнообразьи Союзов,Рождений и Столкновений,Смертей,Начал и Концов в Общем танце и ритме... Так Было и Есть и Пребудет.....Одновременно при этом.....Эти слова пусть ответят на Многие Ваши Вопросы о Люди и боги....имя Вам Один...одно из Многих Имен и Судеб Безсмертных....не слава в названьях...а в Пониманьи и Верности данному Слову и Правильной Мере....Помните, Выбрана Жизнь Им была в Простоте и восторге без злобы и славы в малом сужденьи....Все ваши действа в Круге Идут....Нет Иного...Будьте Верны....и Мудрости Жить посвящайте, не Смерти своей и Других, не Славе и Власти....отбросьте попытку мудрить будьте Верными богу,а значит и данному Вашему Слову....И перестаньте себя бичевать и меч свой вонзать в свое тело в неистовой силе....в исканьях пустых...знайте Меру, Безумью прошлых Веков отдайте свое исступленье... Разберитесь где Правда где Ложь....Это просто.....Любите Детей....и отбросьте обиды Безумцы.....Знайте как Было и Есть, в том я сказ закрываю....Думайте Люди и Правильный сделайте Выбор....Эти слова пусть в безмолвии ночи остынут....Утро ведь Вечера все ж мудренее, не так ли....Cделайте ж Утро Мудрее !..."
".....Лекс,говоря о приобретенной Мудрости мы должны понимать, что мы приобрели еще некую часть Реальности.....при этом мы никогда не уйдем "далеко" от "пропорций" Ума-Средства-Цели, ПРавды-Затменья-Вселенной,от пропорций Начала-Времени-Конца, Бога-Нектара-Видимого,Отца-Матери-Сына....Близко ли,Далеко ли...Долго ль, Коротко ли....Прошлого-Настоящего-Будущего....никогда не изменим пропорций в четверке-цепочке-кольце Абстрактное-Инстинкт-Ощущенье и Время..........Мудрость извне ее, в нашем рассудке живом...в намеченном плане гармонии скромного чувства....мы никогда не выйдем из этого Круга, любая точка будет им....наше спасение в памяти и здравом уме....Несомненно, мы всегда в игре,это наш выбор и цель заключенная в средстве, но пределы, их мера неопределены....память нам должна посказать остановку в ней, примеры Времени не должны быть абстрактны, поскольку абстрактное не было нашей изначальной целью. Напротив, Ум всецело решил cделать абстрактное Явью. Достаточной Реальностью. В этом понимании наш рассудок может преуспеть,осознавая средство реальности в совершенной иллюзии...Данное можно увидеть в сравненьях,подборе. При этом крайности пусть станут абстрактной реальностью и реальной абстракцией,в нашей остановке в "золотой середине",в остановке в искомой и единственно возможной форме совершенной реальности как забытой иллюзии....иллюзии,сознательно скрытой Алхимиком посредством инстинкта и Сна от своих истинных Глаз Безпредельных для цели Реальной Жизни в Пределах конечных в вечности,которую возможно получить как Подарок тайных для многих Усилий....А Ключ в относительных числах....Ключ истинной меры.....Она должна опираться на эту Жизнь....А ты смотришь то в небо то в числа,пытаясь найти совершенство и высечь уже в совершенном когда-то....Конфликт ты развил в прогрессии глупой...лечись...следи за собой неустанно...внимательным будь и внимай....язык этот труден...чтоб мне его даже открыто поведать....поймут лишь привратно...и те...и иные...примеров уже мне не счесть за века и эоны....Эта грань пониманья тонка.....Эта грань искусного канатоходца...балансирующего в пустоте.....так можно было бы рассуждать.....но пропорции не избежать,можно лишь уменьшить масштабы Кольца, размеры бутерброда вкуса жизни....О да, кольцо времени,ритма,жизни,реальности сущий бутерброд....Пресный безвкусный хлебец,слой масла и сверху бекон.... летящий в пространстве и времени,повторяющих его многократно давая нам вкус многогранный.... Несомненно аппетитно для многих.....Хм...Правь-Навь-Явь...Кольцо Времени....совершенный напиток,цикл и ритм присутствует во всем и смещаеться в своих трансформациях формы, даруя в единстве Всегда в Никогда,...Цикл и форма Веры......Ты должен быть быстр, чтобы не дать опомнится скептиику-едоку-он же назвавшийся пресным хлебцом и насытить его самого.....дать ощущенье и радость....Не важно, что творит Алхимик. Мудрость,Глупость,Храм,Истину,Законы Вселенной искомое -Радость и Жизнь....Но проблема в пределах ума,инструмента,предмета....Сужай этот Круг, это пламя туши,не касаясь творений....Помнишь, светильник разрезавший сталью смертью карался когда-то...Не плюй в огонек... Иначе пожару быть.....Цели тогда не достигнешь, напрасным станет твой труд,принесет лишь безумья рост.....Умерь свой предмет и безумье пропорционно утихнет....Будь разумен ваятель исполинов....Ведь Время настигало тебя все одно..... Подумай, Лекс, о моем незаконченном слове....Твоя ошибка в том....не видишь,забыл,что занятья твои в поиске смысла в круге неизменной цели.....описанной выше...В том, что карлика делая, ты исполином вырастишь монстра в себе.....не догонишь ты Время....и средства твои подчиняются Целому свойству по рабски...Не возмущай и не привноси в него лишнего зелья.....Пользуясь тем, что имеешь...иначе....Жизни искомой своей не увидишь....промчит как мгновенье...Помни о правиле -Не навреди Совершенству его изменяя....Ведь Безсознательный выбрал ты Путь Абсолютно...будешь вносить Безсознанье лишь увеличишь до неба в себе прежде.......Не дергай же руку держащую кисть Мирозданья, прерветься тобой линия Жизни, что ищешь давно безутешно, мальчишка....Будь Мудр же Реально а не Абстрактно....Думай о Цели а не о средствах и разберись наконец с этим смело....не о средствах думай и пойми не привратно такое....сказать я этим хотел лишь о том что все средства твои заменили ее безнадежно....отступленьем своим в завершеньи еще повторить я хотел, что абстрактное губит Реальность....и многих сорок потеряешь в ближайшее время своих неуемных от глупости этой...может оставшись хоть птица одна какая тебя вразумить бы успела.......так спросишь у ворона что ли....он знает в чем дело....истинной магии единственный слог давно произнесен... он в Жизни,Любви дарованный Матерью, Девой сонливой, подругой покорной твоею....если тебе не дано быть Девой любимым то это твое упущенье...сам ты когда то решил сбросить покров перед Глазом...поняв сие ты не делай в дальнейшем ошибки подобной...верь все исправишь....занявшись своим воспитаньем и сирот сейчас охраняя...верь мне, мой сын и верь людям простым.... Ты ведь Один, не важно кто ты...."

Один. "Алхимия чувств".
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#56964 06.03.09 17:40 (правка 06.03.09 17:46)
AYY пишет:
Я не только разворачиваю события, но и через визуализация ( хотя погружение намного глубже, вплоть до физических ощущений) формирую другой тип поведения.
Я смотрю на причины и мотивацию, что было задействовано. И стараюсь мысленно проиграть прошедшую ситуацию в нужном мне ключе.

Tanyushk@ пишет:
Еще в детстве, моделировала в уме разные ситуации, так проникалась ими, что прямо "вживалась" в образ.
Прорабатывала разные варианты развития событий.... и т.д.
Интересный момент эмоции в визуализированых картинах...

AYY пишет:
Тоже занимаюсь этим. Ставлю себя в выдуманные или подсмотренные ситуации и смотрю как разворачивается действие. Сначала без вмешательства. Потом корректирую как мне нужно, создаю устойчивую картинку.


Всегда делал это неосознанно.. любую ситуацию наперед в 10, а то и больше вариантах проиграю.. Но вот обычно происходило все не так как видел или хотел видеть.. отсюда я стал думать так: "смысл загадывать..? Сейчас вот напридумываешь, напредставляешь, а выйдет как всегда - по-другому.."
Сейчас же вижу в этом другую логику.. другой смысл.. трансформация как программирование скажем так.. Но как только я касаюсь внешнего.. общения.. универ, работа и.т.д.. меня выбрасывает, я забываю, я падаю обратно, прилипаю к материальному и даже не замечаю этого.. но не хочу..
Происходит именно так:

AYY пишет:
что несмотря на мои пожелания о контроле за эмоциями и мыслями в течении дня, я это не выполнял, так как забывал об этом.

Стараюсь работать над собой, но теряюсь.. стараюсь делать так:
AYY пишет:
я сначала выработал привыку помнить, что же я планировал (практики) делать в течении дня.
перед сном сначала просматривал прошедший день, смотрел в каких ситуациях прокололся, работал с ними через визуализацию
Самый первой практикой было осознать, когда меня понесла эмоция. Потому как начинало нести, все тут же вылетало их головы, и вспоминалось потом.
думаю большинство проходило работу с ситуациями - что она мне говорит, почему меня в нее втянула, что мне показывают, почему я на нее так среагировал и т.д.

Да.. тяжело однако =)

Может есть еще какие-нибудь практики по концентрации в повседневной жизни..
Например когда идешь, едешь.. метро там, например.. За рулем, конечно, не особо попрактикуешься ))

Что надо делать..? добиваться безмыслия или думать и размышлять, трансформируя ненужные вредные мысли, которые и не хочешь и не нужны, но лезут! =) Конечно уже их минимум стал, по сравнению с начальным движением, относительно, но некоторые навещают все время, сбивая меня.. Это именно во внешней среде проявляет себя особенно, затуманивая все стремления..

Пытаюсь, когда в метро еду, вслушиваться во всякие звуки, иногда считаю сколько их разновидностей.. Это помогает иногда, но бывает просто забываю само действие выполнить ) Когда же есть, какая-то информация для размышления, веду монолог обсуждая, проигрывая..
Но вот с моментом безмыслия еще сложно.. 2 минуты от силы, потом наступает проверка:" а мыслю ли я?" и отсюда вытекает куча ненужного снова..
Это все именно к вопросу практики в миру имеет отношение..
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#56966 06.03.09 17:46
GraFa пишет:
Tanyushk@ пишет:
Еще в детстве, моделировала в уме разные ситуации, так проникалась ими, что прямо "вживалась" в образ.
Прорабатывала разные варианты развития событий.... и т.д.
Интересный момент эмоции в визуализированых картинах...

AYY пишет:
Тоже занимаюсь этим. Ставлю себя в выдуманные или подсмотренные ситуации и смотрю как разворачивается действие. Сначала без вмешательства. Потом корректирую как мне нужно, создаю устойчивую картинку.

Всегда делал это неосознанно.. любую ситуацию наперед в 10, а то и больше вариантах проиграю.. Но вот обычно происходило все не так как видел или хотел видеть.. отсюда я стал думать так: "смысл загадывать..? Сейчас вот напридумываешь, напредставляешь, а выйдет как всегда - по-другому.."

Тоже отмечала этот эффект недавно, в другой теме, в связи с такой наукой - эвереттика.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=56698#56698
#56967 06.03.09 17:54
Помню, сначала я отмечала моменты - вот, в этой ситуации я была совершенно спокойна.
Теперь же отмечаются другие - вот, в этой возникла эмоция, почему?

GraFa пишет:
обиваться безмыслия или думать и размышлять, трансформируя ненужные вредные мысли, которые и не хочешь и не нужны, но лезут! =) Конечно уже их минимум стал, по сравнению с начальным движением, относительно, но некоторые навещают все время, сбивая меня.. Это именно во внешней среде проявляет себя особенно, затуманивая все стремления..


лично я действую радиакальным способом - то есть, раз лезут мысли - то пусть лезут, просто разбираю причины возникновения их, от чего, куда, зачем и смысл?
Так как на роботу надо было ехать полтора часа, то времени было достаточно.
Так же с страхами - если что-то страшно, то иду прямо в страх, реализию его. Мысленно, чувственно или даже действенно.
Это может быть нестандартно, многие источники рекомендуют переключатся на "позитивное", я с этим согласна. Но, считаю, что это позитивное должно именно исходить изнутри, и таким образом разсеивать внешнюю тьму. Но, в общем, сложно объяснить, но работает.
#56970 06.03.09 18:00 (правка 06.03.09 18:10)
Tanyushk@ пишет:
рекомендуют переключатся на "позитивное"

Понимаю. Порой спасает, но иногда и это забываю.. Контроль... надо как-то научиться контролю этого..

Добавлено 1 минута спустя:

Tanyushk@ пишет:
просто разбираю причины возникновения их, от чего, куда, зачем и смысл?

А допустим причина стала известной.. или была известной.
В теории я понимаю что делать, а в практике что-то никак.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#56974 06.03.09 18:19
GraFa пишет:
А допустим причина стала известной.. или была известной.
В теории я понимаю что делать, а в практике что-то никак.


Я заметила, что у настоящей причины есть такое свойство, что если ты находишь её, то запускается невидимый процес, время конечно надо, но все ситуации жизни как бы способствуют её разрешению. Если же нет, то возможно, это не настоящая причина.

Но, конечно, сложно так абстрактно найти правильное решение, каждый момент индивидуален.
Мне во многом помогает общение с другими людьми, я как бы через них, как через зеркало, вижу иные варианты, которые может мое привычное зрение упустить.

Добавлено 3 минут спустя:

GraFa пишет:
Понимаю. Порой спасает, но иногда и это забываю..


Просто совет "думайте о позитивном", это как бы лекарство срочного действия, что бы утихомирить следствия. Важнее и действенней, когда обращаешься к сокрвоенному внутри, к нему стучишься. То есть, это не просто желание стать "лучше", "совершеней", это просто естественное желание познать - кто я, почему я, зачем я, почему тут, сейчас и прочие вопросы. Их так много, что уже на разные второстепенные мысли и времени не хватает. А потом, как бы уже замечаешь, что и не важны те, прошлые, мысли - перед тобой разворачивается другой мир.
#56982 06.03.09 18:47 (правка 06.03.09 18:56)
Tanyushk@ пишет:
Просто совет "думайте о позитивном"

Спасибо. По натуре я всегда был и являюсь оптимистом =)

Порой, из-за "этого" я и забываюсь =)
Если ставить вопрос об эмоциях.. я всегда был веселым и жизнерадостным, чтобы не происходило. Слово депрессия мне до сих пор не знакомо.. Но правда, тут тоже как понимать это состояние.. Сейчас все больше и больше меня упрекают в том, что я проявляю депрессивное состояние, что у меня 2й переходный возраст.. ( по сути так и есть ) Но это видно с внешней стороны, потому что я никогда таким не был "внешне".. и тут бац.. он постоянно о чем-то думает, размышляет, пропали куда-то постоянные приколы, улыбка и.т.д. Отсюда всем и кажется, что у меня все плохо и загоняюсь. Но я то знаю - это не так и что я делаю то, что всегда покоилось и вот проснулось..
Тут борьба не только с самим собой, но и с внешними натисками.. Меня тащат обратно, но я хочу вперед.. Но моя карма не позволяет мне уйти в "горы".. =) Да и не выход это..
И вот когда я там.. я прошлый частично возвращаюсь, т.к. все привыкли видеть меня прошлым.. слишком резкий порог я переступил - оттого так отчетливо заметно этот переход внешне и оттого так сложно двигаться.. Отсюда хоть и позитив, и периодически хоть и проявляется новое - усиленное спящее, старое мировоззрение, и пытаюсь вокруг да около пролить свет на остальных и остальным..
Этот пресс и затуманивает.. каким бы позитивным он не был..

Это все тоже эмоция, если я ее давлю - я "робот" для остальных..
Хотя понимаю, что давить эмоцию - не выход..
И не важно внешнее..

Надо учиться сохранять сознание в "инородных" массах, а не прилипать туда откуда стремишься выйти.. И это понимаю..

наверно, поговорить захотелось просто =))
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#56987 06.03.09 19:15
GraFa пишет:
Надо учиться сохранять сознание в "инородных" массах, а не прилипать туда откуда стремишься выйти.. И это понимаю..


"Просто" в мире нет ничего. А говорить наверное надо. Сложно, когда не с кем, кто бы мог направить - так как это уже проходил. Я на форум пришла именно с этой надеждой - поговорить о том, что созревало внутри, как-то понять что к чему. Меня мало волновали доктрины и планетные цепи. Просто обычные вопросы самопознания, и слава богу, на этом форуме нашла людей, общение с которыми мне очень помогало. Я и уходила в горы. Но не помогало, потому что вне хотела найти то, что можно увидеть только изнутри... Общее сложное время, переходное время, будто висишь между двумя мирами - первый уже надоел, а второй еще не принимает. И в пустоте, и конечно, возвращаешься в обычный материальный мир, где так всё привычно. Но на время, потом опять будешь стремиться туда, в иной...
И так до тех пор, пока не создадуться внешние условия, которые спровоцируют "битву", после которой возвращаться будет некуда, два мира соединятся в один.
Это как бы перспектива общего. Но у каждого всё индивидуально, хотя и по одних законах.
#56991 06.03.09 19:56
Верно. Спасибо.
Хорошо что есть этот форум и мы все.. на нем. =)
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#57021 07.03.09 02:10
Патанджали рекомендует думать не "о позитивном", а о противоположном. Конечно, с эмоциями эффект окажется не так быстр, но при настойчивости мыслить противоположно нежелательным эмоциям проявится тоже. Раджа-йога сосредотачивает всю практику в области ума.
#57277 10.03.09 12:45
К своему пред. посту и стиху о времени

Время способно быть одним из самых благодарных предметов медитации.
Через объекты (формы) времени. В данном случае, предмет сосредоточения и един и обширен одновременно. В трансформациях (манифестациях) и суперпозиции( место во времени и место вне его) объектов времени, он ( предмет-время) как процесс – линейный (последовательный, карма-формический-трансформационный) процесс, параллельный (одновременность всех трансформаций и форм),непрерывный( тантрический, сплошный, не имеющий промежутков с превращением в пустотный), имеющий форму( протяженность и точка), не имеющий форму ( точка ничто, безконечность ничто, точка таковость) ,мгновенный и «растянутый»,единоначальный( опирающийся на одну отправную точку) и одновременный. Вся манифестация опирается на время и все ее формы становятся одной и становятся временем и пустотой одновременно. Вначале исчезают формы, затем форма-время. Форма предметов, процесс их трансформации во времени теряют объем превращаются в линию затем в точку и наконец в пустоту. Время одновременно аналогичным образом исчезает. Исчезновение времени приносит освобождение из под власти кармы, форм и зависимости от их изменений, от изменений совокупности
Это должно показать графически

А)параллельность
___ - начало одного процесса или один отдельный процесс, одна отдельная форма, одно состояние

_________ -середина одного процесса или любой другой процесс, другая форма, другое состояние

______________ -конец одного процесса или еще один, или еще форма или иное состояние

Б) последовательность, как «прошлое», «настоящее»,»будущее», как трассировка, зебра,
Триединстсво, три казуальных тела, но как последовательная трансформация одного, отец-мать-сын,идея-средство-реализация,субьект-формы пространства и ощущений-обьект,последовательное положение в одной планетной цепи и трансляция планетных цепей по последовательным уровням и информационным частотам

___ _________ ______________ но и _____ _____ _____


В) непрерывность(конечность-безконечность, зачатие пустоты-сознания)

____________________________ -заключающее все формо-процессы, неразличаемая дискретность , обьединение всего круга познания


Г) одновременность


(.) точка форма, включающее все вышеуказанное, мгновенность всего вышеуказанного, одновременность всего, масштабная окружность любого диаметра как любой цикличности и метафизическая точка

Е)) пустотность ( рождение пустоты сознания)

() точка не форма, растворенная метафизическая точка, неразличимая относительно фона


Ж) Таковость, отсечение «инструмента», концепции пустоты-формы( достижение цели)

- несуждение, неразличение, надуровневое соединение, молчание ума и всего соединенного в нем.

Примечание; левый край начал "линий"(умозрительная вертикальная линия) считать "общим" для всех пп как "стартовый".
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#58503 24.03.09 18:06 (правка 24.03.09 18:07)
матильда
CCLXXX вы читали тему? ну хотябы первый пост, вообще для чего она была создана...Напомню грешным делом, чтобы не было таких огромных чужих цитат в этой теме...а то стоит отойти и уже цитатами закидали)))


мотильда пишет:
В данной теме мне бы хотелось увидеть не то что вы прочитали из книг на эту тему, а свой собственный опыт.

#65466 18.06.09 14:41
наиль
Наблюдая за собой обнарушила как бы второй центр дыхания...В области вишудхи и когда на нем концентрируешься то как бы он звучит...интересно про этот центр узнать...что это такое и как с ним работать?
#65471 18.06.09 15:48
Попробуйте дышать "в воображении" - не легкими, а как-бы воображаемой аурой при этом не нужно акцентироваться на теле, типа - "я дышу" т.к. при этом, сразу возникает мнимая проблема, а куда девать обычное дыхание. Еще, важно - при любых акцентах на верхней части тела - могут безконтрольно напрягаться шея-плечи-руки, п.э. нужно за этим следить.
ie
#65476 18.06.09 16:48 (правка 18.06.09 16:52)
CCLXXX пишет:
мотильда пишет:
В данной теме мне бы хотелось увидеть не то что вы прочитали из книг на эту тему, а свой собственный опыт.


Это моя личная независимая разработка. Скажем, часть довольно обширной. Нигде,ни в сети,ни в книгах Вы ее не найдете. А если и найдете, что либо подобное, то это будет мой брат,который по иному смотрит на одну и ту же вещь
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#65490 18.06.09 19:56
наиль
dusik_ie пишет:
Попробуйте дышать "в воображении" - не легкими, а как-бы воображаемой аурой при этом не нужно акцентироваться на теле, типа - "я дышу" т.к. при этом, сразу возникает мнимая проблема, а куда девать обычное дыхание.

угу...вот именно такая проблема и возникает...не могу понять как ритм дыхания задается и он сбивается...Неделю уже над этим корпею и никак...спасибо...попробую так, суть понятна в принципе...
CCLXXX пишет:
Это моя личная независимая разработка.

это мысли, но какое отношение они имеют к практическому применению? Опыт и понимание это разное как мне видится...
#65504 18.06.09 23:45
наиль пишет:
угу...вот именно такая проблема и возникает...не могу понять как ритм дыхания задается

Можно порозмышлять о процессе потом, но во время него - лучше этого не делать. Здесь нужно делать, как-бы не делая - очень сложно описать область ощущений, любое ваше ментальное усилие, обязательно откликнется каким-л, может даже не заметным, напряжением в теле (обычно, в верхней его части.
То, что я описал о "дыхании в воображении", возможно ( из чисто субъективных представлений) - это задание своего дыхания (или ритма) эфирному телу или какому-то его слою, п.э. необходимо убрать внимание с плотного тела или его образа в воображении, а если вообще без образа невозможно - то представлять себя абстрактной тонкой субстанцией (в меру своего воображения)
Воображение - посредник, между тем, что для нас явно и тем, что нет. Чем, точнее получается созданный нами, в воображении образ "того, что нет", изваянный, на основании наших ментальных представлений об эфирном теле - тем более явным будет контакт между "явным" и "не явным".
ie
#65507 18.06.09 23:52
наиль пишет:
обнарушила как бы второй центр дыхания...В области вишудхи

А какой же первый? Горловой центр как раз должен быть связан с дыханием. Он же расположен на (над) дыхательных путях.
#65512 19.06.09 00:14
Мое мнение - то, что главные центры, свободно описываются в теософской литературе - так это потому, что их "не достать" - слишком тонкого (как может, для нашего уровня) требуют восприятия и п.э человек, неразумным действием, не сможет себе навредить.
То, с чем впервые (в ощущениях) начинаешь сталкиваться из своей тонкой организации - дак это малые центры - если можно их так назвать, т.к. есть "меридианные центры" - из аккупунктурных точек и как по мне, китайские меридианы, достаточно точно (по собств. ощущениям) описывают пути, а есть много большие центры - какие вдоль позвоночника, а какие нет.
То, что в некоторых книгах - пытаются сопоставить точки китайских меридианов с главными центрами - мне кажется, это грубое опримитивливание.
ie
#65524 19.06.09 00:47
Насколько я понял, есть семь основных чакр, с которыми имеют дело в йоге, а есть чакры так называемой пранической системы, связанные главным образом с жизненными функциями организма. Возможно, центр дыхания относится именно к ним.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#65538 19.06.09 01:59
dusik_ie :
Мое мнение - то, что главные центры, свободно описываются в теософской литературе - так это потому, что их "не достать" - слишком тонкого (как может, для нашего уровня) требуют восприятия и п.э человек, неразумным действием, не сможет себе навредить.
То, с чем впервые (в ощущениях) начинаешь сталкиваться из своей тонкой организации - дак это малые центры - если можно их так назвать, т.к. есть "меридианные центры" - из аккупунктурных точек и как по мне, китайские меридианы, достаточно точно (по собств. ощущениям) описывают пути, а есть много большие центры - какие вдоль позвоночника, а какие нет.
То, что в некоторых книгах - пытаются сопоставить точки китайских меридианов с главными центрами - мне кажется, это грубое опримитивливание.

"Эзотерическое целительство" Бейли перечисляет эти малые центры и вы совершенно правы, когда указываете на их связь с китайскими меридианами. Она легко обнаруживается. в области шеи указаны малые центры в связи с гландами и паращитовидными железами (меридиан толстого кишечника), а у легких свой собственный малый центр (меридиан легких). как известно, два этих меридиана составляют один общий элемент "металл", происходящий от Знака Тельца.
#65574 19.06.09 13:12 (правка 19.06.09 13:16)
наиль пишет:
это мысли, но какое отношение они имеют к практическому применению? Опыт и понимание это разное как мне видится...


Это тоже мысли. Но они практическое указание.

"Поведем прежде всего речь о т.наз. процессе медитации – сознательного, произвольного мышления.
Медитация слагается из:
фильтрации чувственных восприятий соответственными органами;
фиксации идей (памятью);
уменья сопоставлять идеи.
Согласно этому можно указать следующие общие приемы, ведущие к облегчению медитации:
Избегать рефлекторных ответов на вопросы, диктуемых исключительно памятью без участия остальных элементов медитации;
Избегать споров (диспутов), сводящихся обыкновенно лишь к сопоставлению форм (диалектика), а не идей. Огромное большинство споров имеют исходной точкой или различное понимание какой-либо терминологии (в этом случае спор основан на недоразумении), или различие основных догматов миросозерцания (в этом случае спор бесцелен).
Упражняться в познавании невидимого в видимом, астросома и mens в физической оболочке объекта.
Недостаточно рассматривать контуры тела человеческого, желательно проникнуть в астральные соответствия его форм, в динамику проявлений астросома (аура) и даже в свойства ментальной монады личности.
Недостаточно рассматривать произведение искусства в его реализационных деталях, необходимо вникнуть в существо его формы и даже в его идею.
Всюду разыскивать натуральные аналогии наподобие того, как мы это делали при изучении 3-го аркана по отношению к человеческому телу, и эти аналогии истолковывать самым широким образом.
Не пренебрегать случаями познания гармонии и законченности в формах: посещать музеи, слушать хорошую музыку, вообще не чуждаться мира искусства.
Предыдущие замечания характеризуют процесс медитации слишком общим образом.
Для ясности желательно остановиться на частных проявлениях механизма медитации. Мы изучим т.наз. сосредоточение мысли (концентрацию).
Представьте себе, что мы добровольно ограничили область медитации определенным числом объектов – это будет называться концентрацией мысли на этих объектах.
Примеры – человек, пишущий статью, может концентрировать мысли на 3 объектах: идея статьи, слог и четкость почерка в рукописи, твердо решившись не допускать никаких посторонних мыслей при работе, не слышать посторонних шумов, не обращать внимание на состояние своего организма, на степень окружающего его комфорта, на течение времени и т.п.
Другой пример – вы концентрируете мысли на двух объектах – определенном лице и том образе или той идее, которую это лицо желает вам передать, устраняя, опять-таки, все остальное.
3-й пример – вы концентрируете мысль на одном объекте, скажем, хоть на вопросе о том, сколько лет определенному лицу.
4-й пример – вы стараетесь сконцентрировать мысль на полном отсутствии какого бы то ни было объекта – это будет т.наз. пассивная концентрация, в противоположность предыдущим примерам, в которых имела место концентрация активная.
Мне желательно ознакомить вас вкратце с приемами тренировки в областях активной и пассивной концентраций.
Думайте о каком-нибудь органе, о какой-нибудь части вашего тела, сосредоточившись на вопросе о ее гармоническом состоянии. Это будет не только хорошим упражнением в концентрации, но еще может оказаться полезным при устранении болезненного состояния этого органа, дисгармонии или ослаблении его функций.
Попробуйте в вашу медитацию ввести желание или представление дисгармонии того же органа; вы получите противоположный результат (сюда относится образование т.наз. стигматов у лиц, сосредоточивающихся на идее поражения той или другой части тела, напр. у мистиков-экстатиков, посвящающих всю Страстную Седмицу помыслам о ранениях Распятого Христа).
Лицам очень импульсивным рекомендуют сосредоточиваться на произвольном объекте, хотя бы малой важности, задаваясь при этом задачей господства над мускульными сокращениями рефлекторного типа (не поворачивать головы при шуме и т.п.). Этот второй тип упражнений носит общеподготовительный характер.
Третьим, весьма важным типом упражнения в концентрации мы склонны поставить рекомендуемый всеми учебниками прием совершения путешествия в воображении. Вы или вспоминаете во всех деталях действительно совершенное путешествие, или вымышляете таковое в частях или в целом, наглядно переживая мельчайшие детали совершаемых движений и воспринимаемых впечатлений, абсолютно отрываясь от реальной обстановки вашего пребывания и заканчивая упражнение в 20-30 минут по звонку будильника.
4-м типом упражнений поставлю концентрацию мысли на рассматривании деталей строения реального предмета, находящегося в вашем распоряжении + проникновение в формальные основы строения и происхождения предмета + идею его назначения (до 30 минут).
Хорошо упражняться в отчетливом представлении отсутствующего предмета и затем сравнивать детали представления с деталями реальности предмета (30 минут).
Если предыдущие упражнения вам хорошо удавались, то попробуйте породить воображением будущую форму несуществующего или не виденного вами предмета, и от этой общей формы переходить к формам деталей, проверяя точность и закономерность своего творчества обратным восхождением от деталей к ансамблю и к соответствию его идее (до 40 минут).
После этой стадии упражняйтесь в быстром и отчетливом переходе от активного сосредоточения на одном объекте к таковому же на другом. Уменье делать это по произволу будет свидетельствовать о значительной силе сосредоточения упражняющегося. Конечно, чем неудобнее и беспокойнее обстановка упражнения, тем ценнее удача в таковом.
Перехожу к типам упражнения в пассивном сосредоточении. Таковое многими считается труднее достижимым, нежели активное. Благоприятной обстановкой для первых опытов считаются: темнота, отсутствие всего, могущего отвлечь внимание, лежачее положение, ослабление процесса дыхания, закрывание глаз, ушей и т.п. При этих условиях пробуют сосредоточиться активно на очень симметричной форме, напр. на круге или диске определенных размеров, неподвижном или вращающемся на бесконечном фоне. Цвета круга и фона – по желанию. Затем сокращают размеры круга до точки. Наконец усилием воли устраняют и точку. Остается представление об одном фоне, и это условно уже именуется достижением пассивного сосредоточения в области астральных восприятий. Конечно, при дальнейших упражнениях желательно уничтожение самого фона, т.е. полное отсутствие добровольных представлений во всех областях.
В этом состоянии пассивности внешняя причина (например, чужая воля) может внести в эту пустоту то или другое определенное восприятие (идею, геометрическую форму, иллюзию звукового впечатления, иллюзию осязания, вкуса или обоняния), и вы будете уверены, что восприятие исходит из внешних активных центров, а не должно быть отнесено к работе собственного воображения.
Можно варьировать до бесконечности формы подготовительного упражнения, и приведенная схема дана лишь как пример. Упражнение в пассивном сосредоточении должно продолжаться не более 10 минут, а в самом начале упражнений – от 3 до 5 минут.
Я уже сказал, что активное и пассивное сосредоточения суть для оккультиста типичные формы медитации.
Дадим понятие о некоторых формах их применения.
Наиболее характерная форма сосредоточения с практическою целью – это активное сосредоточение на каком-либо вопросе, а вслед за тем – пассивное сосредоточение.
Это пассивное сосредоточение служит почвою для взращивания ответа на вопрос, составлявший мотив активного сосредоточения.
Здесь следует различать 3 случая:
Вопрос поставлен так, что ответ охватывает лишь ментальную область: мы, например, не можем догадаться, какая цель ассоциированных логически идей приводит к решению философского, математического и т.п. вопроса; нам, так сказать, не достает нескольких звеньев в логическом выводе по недостатку памяти или по неуверенности в способе применения выбранного метода. В этом случае активное сосредоточение сводится к ясному представлению тех звеньев логической цепи, которыми мы обладаем, плюс искреннее желание добыть остальные медитацией.
Пассивное сосредоточение после этого проходит как простой отдых от активного. Но после этого отдыха нам вдруг ясно восполняются пробелы в цепи трудно объяснимым процессом т.наз. интеллектуального ясновидения (vision intellectuelle).
Пусть вопрос характера астрального. Я этим хочу сказать, что ответ на него дается формой, геометрической или музыкальной (акустической). Тогда, чаще всего, ответ получается в течение самого процесса пассивного сосредоточения, в виде образа на упомянутом воображаемом темном экране или в виде звуковой иллюзии.
Вопрос физического характера. Этой условной терминологией я хочу отметить, что ответ на него должен получиться в виде иллюзии осязания, обоняния или вкуса. Тогда, чаще всего, ответ получается или в течение самого процесса активного сосредоточения, или на границе перехода к пассивному, которое, таким образом, не нуждается в осуществлении. Вы хотите вспомнить запах духов, соответствующих определенному названию, или вкус какого-нибудь пищевого продукта, или впечатление поверхности какой-нибудь ткани – все эти случаи я отношу к третьей категории.
Как видите, терминология – ментальный, астральный, физический – взята здесь довольно произвольно, исключительно по привычке рождать аналогичные тернеры."
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#65617 19.06.09 21:52
наиль пишет:
обнарушила как бы второй центр дыхания..

Может быть, наиль имеет в виду как первый дыхательный центр мозга. Он вполне физический и регулирует работу легких.
#65622 19.06.09 22:10
наиль
dusik_ie пишет:
...

буду разбираться, но кажется стало понятнее для чего куда и как это все...нужная вещь очень, правда в исполнении пока трудновато

hele пишет:
Может быть, наиль имеет в виду как первый дыхательный центр мозга. Он вполне физический и регулирует работу легких.

да первый этот а вот второй с чакрой связан, с тонким телом...
Ziatz пишет:
Возможно, центр дыхания относится именно к ним.

насколько я сообразила то этот центр входит в понятие креста...крест тоже построить надобно, а это связано с четырьмя центрами, ну и чакры четыре соответственно применяют...Хотя еще не знаю точно, это так предположения для эксперимента...
CCLXXX пишет:
Это тоже мысли. Но они практическое указание.

пока сложно, не сообразила еще....надо соображать, а соображалка не хочет работать...в отпуск ушла наверное как вернется так вопросов наверняка появится)))