Портал Теософического Сообщества

#12079 09.03.07 08:27
мотильда
Тема затронутая Игорем(поговорим о совершенствовании) по своей сути очень хорошая. Но мне бы хотелось более конкретизировать ее, поэтому собственно и создала ее. В данной теме мне бы хотелось увидеть не то что вы прочитали из книг на эту тему, а свой собственный опыт. Трудности с которыми пришлось столкнуться, ошибки которые совершали, выводы сделанные вами работая над собой. В этой теме хотелось бы увидеть не только тех кто добился уже определенных результатов, но и тех кто только пробует. Тот кто продвинулся вперед работая над собой возможно мог что-либо пропустить без внимания, что может послужить препятствием в дальнейшем сделать еще шаг. В этом нам смогут помочь те кто только начал, а именно их анализ работы. Те же кто на несколько шагов впереди смогут помочь начинающим. Возможно такой симбиоз принесет пользу обеим сторонам. Большая просьба к участникам не превращать данную тему в битву умов, пожалуйста, своими словами, без цитирования трудов. Если ссылка на какого-либо автора необходима, то суть описываем своими словами.Эта тема касается любых практик работы над собой т.е. дыхания, медитации, концентрации и т.д.
#12080 09.03.07 08:28
мотильда
Как-то Константин упоминал про то что книги Ошо никому не помогли. Пришло время возразить на этот счет. Во многих его книгах проведена тема осознанности. В данный момент мне прекрасно понятно то о чем он хотел сказать, т.к. это состояние мной все-таки достигнуто, возможно и не в полном объеме. Самой первой ошибкой стало ассоциирование слова осознание с управлением своего физического тела. Думаю никто небудет спорить что обычный человек живет как автопилот. Так вот пробуя жить постоянно на ручном управлении приходишь к выводу что это просто невозможно. Тогда стала наблюдать за работой своего тела, что и как оно делает. Таким образом был достигнут первый этап результатом которого было увидено что ты не тело, и что значит: тело - это твой инструмент. Хочу отметить это понимание не умом, это иное. Следующим шагом была работа с эмоциями как с отрицательными так и с положительными. Бесконтрольное их проявление достаточной силы в случае первых опаляет тебя изнутри, действие вторых можно выразить как опьяняющие. Мною была допущена таже ошибка как и описывалось выше, т.е. пыталась осознанно ими управлять, не давая им проявлятся. Пытаясь их контролировать я их по сути подавляла, итог этого вылился в то что сердце становится нечувствительным, грубо говоря становишься равнодушным, теряешь вкус к жизни и как следствие уныние и депрессия. На помошь пришел тот же испытанный метод - наблюдение, результат полученный в итоге видишь сначала самый момент зарождения(не путать с проявлением) эмоции. В этот момент видишь что за каждой эмоцией стоит желание. Учитывая предыдущие ошибки применяла к желаниям испытанный метод наблюдения, изучая их природу и рождение видишь что за желанием стоит мысль. Наблюдая мысли видно как они приходят и уходят, как одна перетекает в другую. Достигается состояние удержание одной мысли, состояние без мыслей. Проблема с которой пришлось столкнуться на данном этапе это увидеть то чтоже за ней стоит. Не могу увидеть зарождение мысли из состояния без мысли. Хотя прекрасно понимаю что мысль это не Я, но не могу этого увидеть(такое понимание достигается лишь умом) в данном случае наблюдение непомогает почему-то. Поэтому прошу помощи у тех кто понимает о чем говорю, не хотелось бы получить готовый ответ на вопрос(чтобы избежать самовнушения), а получить подсказку на что следует обратить внимание. Почему не удается заглянуть на то что стоит за ней(мыслью)?
#12081 09.03.07 09:09
мотильда пишет:
Почему не удается заглянуть на то что стоит за ней(мыслью)?

Потому как более высшее состояние - состояние единения со всем миров в ЛЮБВИ. Когда достигните любвиобилия ко всему вокруг и его постоянства, то это и будет то, что над порогом мысли... и безмыслия.
Хочется только отметить, что над этим преуспеванием активно работают представители 6-ой рассы, т.е. те, кого мы называем Адептами (или Асекха). Так что, когда Вы устойчиво ощутите сябя в этом состоянии, считайте что Вы уже близки к 5-му посвящению.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12082 09.03.07 09:24
мотильда
Igor_Komarov пишет:
высшее состояние - состояние единения со всем миров в ЛЮБВИ.

Игорь, утром вместо будильника включается мызыка(спокойная), так вот однажды проснувшись под нее я ощутила в этой музыке(не знаю как выразиться) плач мира, т.е. как бы страдание множества. Здесь не было подразделений на людей, животных и т.д. Это было страдание сразу всех. Может быть это проблески и мне работать в том же направлении, оставив основу наблюдать?
Igor_Komarov пишет:
считайте что Вы уже близки к 5-му посвящению.

Но ведь меня никогда не посвящали, по крайней мере в данной жизни такого не было.
#12086 09.03.07 09:48 (правка 09.03.07 09:51)
мотильда пишет:
и мне работать в том же направлении, оставив основу наблюдать?

Наблюдать - это разновидность мышления! Для того, чтобы идти дальше нужно оставить наблюдение и стараться уйти в ЛЮБОВЬ "с головой". Я говорю о любви как о состоянии, а не как о чувстве, довольно эгоистическом в обычном человеческом понимании...
мотильда пишет:
Но ведь меня никогда не посвящали...

Ну, пятое это я "махнул", конечно. Но на какие то циферочки можно надеяться. Вы этого просто не помните. Но не питайте этим свою гордость, или то, что от неё осталось. Просто занимайтесь. Помните, как в "Матрице": "Знай, ты можешь..."
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12087 09.03.07 09:57
мотильда
Спасибо, Игорь. Понять вроде поняла, надо попробовать.
#12091 09.03.07 17:19
Можно еще одно попробовать - слушать, сохраняя состояние безмыслия. Не просто и не столько музыку, а каждый звук - машину за окном, потрескивание где-то и т.д. То есть растворится в мире звуков...
#12097 09.03.07 18:28
Это и есть слежение за мыслью, или её отсутствием. Для преодоления "порога" нужна любовь и единство. Для начала можно сконцентрироваться на конкретной любви, к примеру, Учителя к Вам. Но это лишь даст возможность ощутить состояние БУДДХИ, самое низшее из достижимого. Ибо, чтобы пойти ещё выше конкретное уже будет не помошником и нужно вырабатывать в себе абстрактную ЛЮБОВЬ, без различия к достижениям сознания и его градации. В этом состоянии вопросы градации на светлых и тёмных, которые так муссируются у нас в настоящее время, сходят на нет сами собой.

Необходимость отсутствия наблюдения хорошо иллюстрирует работа тела желания в достигнутом уже моменте. Этой работы попросту нет! Именно это позволяет нам преодолевать астральные пространства. Так и тело мысли следует оставить в покое без остатка чтобы преодолеть и это проявление. МЫСЛЬ НЕ ЕСТЬ Я!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12101 09.03.07 19:25
Некоторые буддисты утверждают, что часть ума как бы специально отделяется, чтобы наблюдать над остальной частью. Вообще все техники осознанности как правило происходят из буддизма.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12102 09.03.07 19:34
Вопрос из жизни.

Иногда жизнь сталкивает нас с трудностями. Когда встречаешься с трудностью - возникает два очевидных пути. Пробить и преодолеть эту трудность силой воли, непрестанным действием и упорством ИЛИ оставить эту цель и заняться чем-то другим. Как решить, где Провидение показывает что нужно отступить и пойти другим путем; а где нужно преодолевать препятствия, тем самым развивая силу воли.

С одной стороны - преодолевая трудности, мы становимся сильнее.
А с другой стороны - идя по тупиковому пути и ударяя головой об стену, заведомо не пробиваемую, мы стоим на месте и не достигаем цели.

Кто-нибудь знает? Спасибо.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#12103 09.03.07 20:52
мотильда
Solomon, трудность или стена возникает не для того чтобы остановить. Она возникает когда стоишь, именно она помогает сделать шаг вперед. И чтобы сделать этот шаг необходимо ответить самому себе "почему?", "что должен увидеть?". Мне в свое время помог пересмотр прошлых жизненных ситуаций. С позиции прошлого лучше видно такие ситуации, посмотри что приобрел, чему научился, почему окружающие вызывают такую реакцию. Сначала можно смотреть со своей стороны, а затем со стороны других. Ты можешь увидеть что ты делал не так, и как ситуация ушла. Применяя опыт прошлого к настоящему помогает иной раз взглянуть по другому на свои препятствия. Это лишь мой опыт, возможно найдешь в этом что-либо полезное для себя.
#12104 09.03.07 20:53
Я не знаю, но вот уже несколько лет наблюдаю такой пример: одна моя знакомая преодолевает одну проблему чисто трудом и силой воли, и она всё время возникает заново, когда казалось бы она уже решена. Мне кажется, что это оттого, что она не осознала ещё тот урок, который приносит эта проблема, а решает её физическими средствами, пусть и ценой тяжёлых трудов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12105 09.03.07 22:03
>С одной стороны - преодолевая трудности, мы становимся сильнее.
А с другой стороны - идя по тупиковому пути и ударяя головой об стену, заведомо не пробиваемую, мы стоим на месте и не достигаем цели.
Кто-нибудь знает? Спасибо.
==========================
Нет ничего такого - что было бы невозможным. Есть наступательная позиция - когда человек уверенно без сомнений в своих возможностях продвигается на пути, так как знает и свои позиции и те что находятся вне его. Дабы укреплён он опытом и осведомлён в своих действиях, а это определяет в человеке самообладание, то есть он уже знает к чему ему стремиться. А значит всё у него "под контролем" и нет повода для излишнего беспокойства. Такой человек смотрит на дела свои размеренно, то что ему по силам на данном этапе выполнить и то что остаётся для будущего исполнения. Вообщем говоря "Бог даёт нам столько, сколько мы способны унести", решение приходит всегда с чем бы нам не приходилось сталкиваться, главное не торопиться с действиями и оптимальный вариант найдётся. То есть я хочу сказать что прежде чем приступать к выполнению определённой задачи, для начала проанализируйте обстоятельства на наличие облегчающих средств к исполнению этой задачи, короче стоит заниматься упрощениями. Постепенно в человеке будет вырабатываться гений мысли, подкидывающий самые невероятные идеи для самых непосильных задач. Главное чтобы почаще кормить в себе этого гения самыми разнообразными ситуациями и попытками их преодоления, чтобы уже в дальнейшем характерно узнавать - что в сложных ситуациях стоит предпринимать. Всегда важно искусственно усложнять уже известные нам ситуации, всё это делается для усиления нашего гения, чтобы в будущем уже позволить преодолевать ранее невозможные задачи. Например есть люди которые играют в шахматы ради победы, они счастливы в случае выигрыша и очень растроены когда проигрывают, но для тех же кто желает пробудить своего гения - такими мелочами обычно не занимаются. Они разрабатывают новые подходы, тактику действий, проигрывают с улыбкой на лице понимая что данный способ не эффективен и в дальнейшем не приемлем. Они усложняют ситуации до не вероятных масштабов, тогда как простые люди надеются на удачу или загруженный формулами ум, затрачивая на действия тем самым большое кол-во времени.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#12107 09.03.07 23:19
Да, проблема исчезнет только при осознании чему ее с помощью этой проблемы учат. И вы можете помочь, хотя бы намекнуть на повторение этой проблемы и методах решения. Можно подобрать книжечку в зависимости от степени интеллекта и эзотерической грамотности.
#12115 10.03.07 03:17
Спасибо всем за ваши мнения!

Я думаю Константин говорил о протирании пыли на мебели.
С ней чисто трудом борешься, а она снова и снова появляется.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#12118 10.03.07 04:51
Solomon пишет:
Пробить и преодолеть эту трудность силой воли, непрестанным действием и упорством ИЛИ оставить эту цель и заняться чем-то другим. Как решить

Ответ на поставленный вопрос очень сложен и не имеет однозначного решения. Зачастую проблемы стают для их волевого преодоления только вначале пути. Далее, по большей части, восстающие проблемы не зависят от нашего волевого на них воздействия и зависят более от своеволия сторонних людей, порой довольно призимлённых в своих проблемах. К примеру, по роду деятельности городского общества пришлось идти несколько раз на приё к одной начальнице объединения жэков. А она видимо всю свою жизнь с алкоголиками работала и их воспитывала. Таким матом меня отборнейшим при каждой встрече пролила, "от всей души", прямо скажем. Уже на вторую встречу я волок себя силком, понимая, что от этого зависит решение не моей, а общей проблемы. А она ещё и взятку хотела, которую я, естественно, дать не мог... В конце-концов разрулилась ситуация после звонка лица повыше. Она оказывается как нормальный человек разговаривать умеет. Посоветовала даже чего то. Но помещение всё же досталось подобной торговке (но это смежная, но уже иная история).
Да и вообще, вижу что проблемы у меня более коллективные, чем личные. Всю жизнь не так как все, всё из дома на работу нёс. И по сей день считаю этот подход нормальным. Хотя друзья пытались учить, что только курочка от себя гребёт, человек же должен грести к себе...
При этом на собственную судьбу или недостатки в ней не жалуюсь. Всего в жизни хватает, спасибо Учителю. И в нужный момент всегда приходит именно нужное. Иногда правда кажется что пора бы подойти тому-то и тому-то, а оно не подходит. Через некоторое время понимаешь ошибочность своего мнения. Может быть именно в этом проблема сокрыта? Мы не всегда хотим лучшей реализации, оптимального решения. А то, что нам на тот момент кажется оптимальным на самом деле таковым далеко не всегда является.
Думали над этим, Андрей?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12119 10.03.07 05:49
> хотя бы намекнуть на повторение этой проблемы и методах решения

Дело в том, что проблема житейская, семейная, а мой опыт решения таких проблем равен нулю. И она сама эзотеристка, изучает Бэйли, Кришнамачарью, разных буддийских учителей. Основы проблемы были заложены ещё когда она эзотеристкой не была.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12134 10.03.07 18:02
Игорь, а кто у вас Учитель? Если не секрет. Как вы его нашли?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#12136 10.03.07 21:59
А кто его маму знает? Считаю, что есть таковой. А кто ОН разве имеет значение? Всё и так прекрасно. Идёт всё к своему развёртыванию. Надеюсь, не завершению. Часто полагаюсь на Его волю, ибо противостоять ей всё равно что против ветра... разговаривать. Заметил, что пока не пройдёшь того, чему должно быть, сторонней реализации никакой не получишь. Всё будет упираться в какую то мелочь и стоять мёртвым грузом, как бы не старался сдвинуть ситуацию. А потом вдруг раз, и всё покатилось. И уже и не движешь это активно, а оно само катится...

Я думал раньше "А стоит ли утруждать себя стучанием головой о глухую стену, если предрешено этой стене не свалиться под нашим натиском?" И пришёл к выводу: Стоит! Смотрите, нам не вспегда известно свалится стена или нет под очередным натиском, а раз так, то нужно пытаться двигать дело. С другой стороны, ментальная реализация позволяет видеть события на пару шагов вперёд и не всегда эти шаги реализуются в оптимальном варианте, но при этом усилия развоплощённых, направляемые в сторону оптимальной реализации не прекращаются, а даже усиливаются, концентрируются на главном! Почему так, если уже известно что ничего в этом направлении не получится? А всё очень просто, и завязано на карме. Сегодня она не даст нужной реализации, а завтра, сформированная под совместным натиском реализуется именно так, как это нужно всем. И чем интенсивнее будет предваряющее её усилие, тем сильнее и структурированнее карма приступит к объекту воздействия! Так что, всё дело в карме! А потому работать нужно не покладая рук и даже более того...
И я пытаюсь. А про Учителя действительно ничего не знаю. Вернее, в физическом теле не помню...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12137 10.03.07 22:01
Очень часто, во время медитации ощущаю его любовь ко мне... И слова (мысли, идеи) "Я тебя люблю..." Чем мне отвечать? Вот и отвечаю тем же!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12166 12.03.07 02:00
Igor_Komarov пишет:
Для преодоления "порога" нужна любовь и единство. Для начала можно сконцентрироваться на конкретной любви, к примеру, Учителя к Вам. Но это лишь даст возможность ощутить состояние БУДДХИ, самое низшее из достижимого. Ибо, чтобы пойти ещё выше конкретное уже будет не помошником и нужно вырабатывать в себе абстрактную ЛЮБОВЬ,

А вы не думаете, что это зависит от Луча? Сколько ни думаю "Дух есть Любовь", все время потом прихожу к выводу , что Дух есть Воля. Конечно, желательно, чтобы присутствовали в конце концов качества всех трех основных Лучей. Поэтому мне нужно стяжать качества Любви. А кому-то, может быть, Воли или Познания.
#12169 12.03.07 02:15
Вы затронули хороший аспект. И я с Вами согласен. Однако развивать волю нам понадобится в пространстве, проявляющем волю, а это план проявленности Ади. Ни на Ментальном, ни на Астральном плане развитие воли ни к чему не приведёт (в прямой зависимости). Буддхический план - проявление Единения Любви. Это качество нашего сознания и следует развивать, имея устремлённости вступить на поле этого проявления.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12187 12.03.07 04:45
Но ведь есть люди Первого луча (если вы разделяете эту концепцию психологии). Я так понимаю, что они проявляют Волю на том плане, на котором у них первый Луч (Эго, астральный, физический).
Среди посвященных (Крем, тема "Список Учителей Иерархии") много великих людей, у которых есть первый луч. Даже если отвлечься от этого списка, то у Учителя Мория Первый луч.
В то же время мы знаем, что в нашу эпоху сам Солнечный Логос стоит именно на пути Любви. На путь Воли он встанет в следующем Периоде. Конечно, Любовь сейчас должна быть определяющим качеством.
#12199 12.03.07 06:27
> много великих людей, у которых есть первый луч.

Крем всё сочиняет, а что не сочиняет, списал у Бэйли. Успех таких деятелей базируется только на плохом знании читателями первоисточников. Ведь у Бэйли ясно написано:

"Все так называемые «эго» первого луча являются, на самом деле, субъектами первого подлуча второго луча, который находится в воплощении. Появление в воплощении субъекта чистого первого луча было бы несчастьем. Сейчас недостаточно разума и любви в мире для того, чтобы уравновесить динамическую волю «эго» первого луча — разрушителя."
«Трактат о 7 лучах», т.I

Путь к I лучу может лежать как через II, так и через III, в зависимости, вероятно, от подлучевых типов.
То есть можно идти и через развитие любви, и через философию.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12203 12.03.07 06:52
Действительно, может быть, время чистого Первого Луча еще не пришло. Хотя с момента написания Трактата прошло почти сто лет...
Но тогда то же относится к первым подлучам 2-го и 3-го Луча. Им труднее проявлять качества Любви, чем тем, кто находится на вторых подлучах. А последним труднее проявлять качества Воли.