Портал Теософического Сообщества

#11829 02.03.07 02:41
см. следующее после этого предложение о "морализме" Высшего Я, а также то, что я писал по этому поводу, когда излагал то, что я знаю о "левом пути"
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11831 02.03.07 03:28
Sergey_Voody пишет:
что я знаю о "левом пути"


Высшее "я" нас использует в личных делах, мучает нас и мы есть его рабами?
#11833 02.03.07 06:28
TopSpace :
Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь.


Я думаю, что если бы это было так, то Учителя просто давали бы выбор ученику принять тот или ной путь и две школы не конфликтовали бы между собой, так как все эти пути ведут к одной цели. Но ведь в действительности это не так, последователи Левого пути являются противниками последователям Правого пути. Вспомним хотя бы случай с учеником Кут Хуми, который случайно задел кусок материи и в результате чего чуть не сорвался в пропасть. Не думаю, что последователи Правого пути поступали подобным же образом, не будут они раскладывать на опасных участках дороги тряпки, чтобы темный сорвался в пропать. Поэтому считаю, что так ведут себя только последователи Левого пути.
В то время как последователи Правого пути стараются ускорить эволюцию человечества, темные стараются ее затормозить.
Из Писем Махатм:
"Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам".
Несколько цитат из Писем Махатм показывают, для чего нужно темным подобное противостояние.

"Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены".

"Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.)".

Таким образом последователи Левого пути заинтересованы в том, чтобы эволюция на нашей планете продолжалась как можно дольше, так как после того как все семь кругов будут пройдены, они будут уничтожены. Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрачивают ее, но придет время и она предъявит им "счет" который они должны будут оплатить сполна.
Темные имеют свои законы, которые они должны соблюдать, и пока они их соблюдают Братья Света не могут их тронуть, так как они так же ограничены законом свободной воли. Но если же темные переступят их, то тогда я думаю их будет ждать та же участь что и колдунов Атлантиды. Свет всегда был сильнее тьмы и только лишь благодаря тому, что темные умело пользуются законами Природы в своих целях они могут оставаться безнаказанными ... до поры до времени конечно. "результаты злой деятельности которых (Секта красных шапок) мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути".

Поэтому я не считаю, что оба пути одинаково ведут к одной цели, Левый путь - тупиковый путь. Ученик обманывая природу развивает в себе оккультные силы и пользуется ими для своих эгоистических целей, но за все придется платить и в данном случае, когда все остальное человечество уйдет вперед по пути эволюции, он будет "уничтожен". Но под уничтожением я понимаю не полное уничтожение монады, так как монада неуничтожима, но то что он будет заново проходить эволюцию с какого то этапа, вполне возможно что с самого начала, с самого первого царства.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#11836 02.03.07 15:42
Цитата-вопрос в названии темы «Свет, Тьма, нас обманывают?» от участника TopSpace.
_________________
Что касается Теософии, то Вас (и нас) никто НЕ обманывает. Просто, нам далеко не всё выдано. Вопросы, которые затронуты в этой теме, мы не можем серьёзно, с философской точки зрения и Теософии, обсуждать без употребления личных спекуляций (предположений и ложных выводов). На мой взгляд, нам, на сегодняшний день, просто не хватает Знаний. Однако, та Теософия, которая нам уже выдана, позволяет приблизится к какому-то пониманию, но, очевидно, каждый должен сам «допереть» до истинного и правильного понимания.
Сам, лично, я также достиг очень малого в понимании таких вещей. Единственное, что уяснил для себя, читая два тома «Тайной Доктрины», это то, что в этой Книге, на самом деле, сокрыто чуть ли не больше, чем написано. А сокрыты там, можно сказать, немного не мало, а ещё целых два тома, из тех четырёх, которые Е.П.Б. обещала написать, но как бы, не успела этого сделать. Они без «Станц», но на возможность таковых просматриваются комментарии в имеющихся томах «ТД», в «Письмах Махатм», да и в других философских трудах и статьях Е.П.Б., также, как и в, так называемом, Третьем Томе. Короче, всё разбросано и содержится не только в отдельных цитатах, фразах, но даже и в отдельных словах. Также, содержится в цитированиях от других авторов и в слабых намёках. Не говоря уже о том, что порой приводится, но по делу, чисто экзотерическая информация, используется изобразительный и метафорический язык изложения. Встречается, также, что тема и главное объяснение на затронутый вопрос, не совпадают по месту своего расположения в этой Книге.
Что же «содержится», но, в то же время, сокрыто? Я пришел к выводу, что это «Теогенезис», причем настоящий, то есть истинный, а не тот, который выпущен под маркой «УХ» через, так называемое, «Учение Храма». «Теогенезис» Тайной Доктрины, возможно, состоит из двух частей, или из двух томов, потому что он, возможно, включает в себя две разные Теогонии. Я, для себя, условно разделил их на «Теогония Богов Создателей» и «Теогония Богов Разрушителей». Первую ещё можно как-то просмотреть, тем у кого есть достаточное понимание. Но вторая Теогония, почти полностью сокрыта и остаётся только догадываться по едва уловимым намёкам, о чем там может идти речь. Может быть, это сделано и правильно, что сокрыто, так как там улавливаются намёки на «страшные вещи». Далеко не все умы, даже среди передовых теософов, подготовлены к восприятию и пониманию этого. Я в том же числе. Но, любопытство, вернее, тяга к Знаниям берёт верх. Поэтому, я перестал доверять русскому переводу этой, очень сложной Книги.
В добавлении, следует напомнить, что Главный Бог («Отец») представлен Индийской философией в трёх лицах - Создатель (Брама), Охранитель (Вишну), Разрушитель (Шива). Европейская философия называет это - «Demon est Deus inversus». Ну, а по простой логике, никто не сможет грамотно и правильно что-либо разрушить или вывести из строя, как только тот, кто сам это создал и построил.
======================================================
Rover писал:
<<<Таким образом последователи Левого пути заинтересованы в том, чтобы эволюция на нашей планете продолжалась как можно дольше, так как после того как все семь кругов будут пройдены, они будут уничтожены. Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрочивают ее, но придет время и она предъявит им "счет" который они должны будут оплатить сполна.
Темные имеют свои законы, которые они должны соблюдать, и пока они их соблюдают Братья Света не могут их тронуть, так как они так же ограничены законом свободной воли.>>>
_________________
Уважаемый Rover, всё это не совсем так, вернее, совсем не так.
1). Законы Кармы действуют и приложимы к любой точке Вселенной. Всё и Все подвластны этому «Единому Закону» причинно-следственных связей или зависимостей. Это и есть та самая непознаваемая «Единая Реальность» или «Истина». Поэтому, в своих «Письмах», Махатмы рекомендуют употреблять только одно слово «ЗАКОН», вместо непонятных «Абсолют», «Парабрахман», и т. д. Сама Вселенная образовалась по непознаваемой «Беспричинной Причине» и в ней развёртываются множество Космических «представлений» («драм»), согласно этого непознаваемого ЗАКОНА.
2). Эволюция, или развертывание (и свертывание), происходит НЕ зависимо от чьих-либо (даже Высших Богов) интересов или желаний, и НЕ останавливается ни на секунду. Эволюция Космоса разделена на определённые во времени периоды и все события подгоняются, опять-таки, согласно ЗАКОНА, к уже определённым, к заранее известным из прошлых Построений или Созданий, промежуткам времени, которые имеют своё название в Теософии. Надеюсь, вы понимаете, что «подгонять ко времени события» на этой Земле есть Кому.
3). Те, кого вы «упрекаете» в том, что
<<<Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрочивают ее…>>>,
так, те будут уничтожены ещё в этом, в нашем Четвертом Круге, в конце этого периода. Они не смогут «перескочить» в следующий Круг.
Кстати, возможно, что у нас с вами разное понятие о том, что такое Круг. Я понимаю это, как «День Брамы», из Теософии. День это значит, когда светло. То есть, это период Солнечной Манвантары, период жизни (или, свечения) одного (или, нашего) Солнца. Таких Периодов уже было Три и сейчас Четвертый. От предыдущих тех Трех остались потухшие «Солнца» вместе со своими планетными Системами (разными по своему строению), и все они находятся в своих стадиях Пралай, разлагаются значит. Астрономы называют их Юпитер, Сатурн, Уран. Что касается известных за ними Нептуна и Плутона, а также других неизвестных или недавно открытых дальних объектов нашего Космического Кластера, то они вообще не принадлежат к Нашей Галактике (к Нашему Логосу). Но, это я, так всё понимаю, и своего мнения никому не предлагаю.
4). Извини, но это всё; и так, слишком длинное сообщение получилось.
=========================================================
Для Танюшки.
Её цитата:
<<<Высшее "я" нас использует в личных делах, мучает нас и мы есть его рабами?>>>
_________________
Написано НЕ правильно, но ход Ваших мыслей был совершенно правильным. Однако, даже если оставить написанное в таком виде, то это мало относится к женщинам. Поэтому, улыбнитесь и выше (намёк на аватар) голову.
=======================================================
#11837 02.03.07 16:34
> Высшее "я" нас использует в личных делах, мучает нас и мы есть его рабами? (Tanyushk@)

Смотря с чем (!) себя отождествлять. Если с низшим я, то, в-общем, да
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11839 02.03.07 17:47
> В добавлении, следует напомнить, что Главный Бог («Отец») представлен Индийской философией в трёх лицах - Создатель (Брама), Охранитель (Вишну), Разрушитель (Шива) (Evgeny)

Блаватская писала в теософическом словаре о шиваизме, как об одной из ужастных форм "черной магии". Да и поведение самих сторонников шиваизма более чем удивительное - ритуальные оргии на кладбищах, пожирание трупов, массовые убийства и т.д. Тем не менее, они также претендуют на то, что выполняют план природы. Достаточно упомянуть вот какой эпизод из Махабхараты (в вольном пересказе А.Г.Дугина):

"Показателен также сюжет из «Махабхараты» о кончине главного злодея из братьев Кауравов, которые совершали на протяжении всего внушительного эпоса бесконечное количество преступлений, подлостей, обманов, убийств, предательств, грехов. Они похитили у братьев Пандавов жену, рассорили между собой всех родственников правящей в Индии династии, развязали бойню на жертвенном поле Куру-кшетра, с которой отсчитывают начало «кали-юги». Они подкрадывались к спящим и убивали их, кусались, исподтишка стреляли, давили, то есть совершали массу отвратительных вещей. За ними гнались прекрасные, чистые, благородные Пандавы во главе с героем Арджуной. За счет своего благородства, честности и прямоты они постоянно упускали коварных Кауравов, позволяя им всякий раз уходить от ответственности. И вот когда наконец пойманному вождю Кауравов отрубают голову, следует классический для индуистской ментальности монолог отрубленной головы. Голова, отделившись от туловища, начинает произносить приблизительно такой текст: «Да, я творил зло, то, что я делал было чудовищно. Я все, что мог, украл, разбил, разрушил, кого мог — убил, где мог — соврал. Я затеял множество подлых и грязных интриг. Это правда, и я это признаю. Но, тем не менее, поступая так, я действовал в полном соответствии со своей кшатрийской, воинской природой. Я следую черному божеству Шиве и я прожил в полном соответствии с предназначенной мне судьбой, кармой, и своей кастовой природой. Сейчас я восхожу на небеса, где вечно пребывает мой дух. Всех, кто следил за моими приключениями, сердечно благодарю за внимание.» И даже в негодовании палачи вынуждены признать: «Действительно, ничего не попишешь, если все во всем, то зло служит добру, а добро провоцирует зло. Несправедливость одних компенсируется справедливостью других, негодяй предоставляет герою возможность проявить его лучшие качества.» И речь головы признается вполне разумной и достойной"

Кстати, вот такие противоречивые течения можно найти во многих религиях. Я открывал даже специальную тему для этого. Например, буддийские махасиддхи, которые занимаются блудом, пьянством, убийствами; христианские юродивые, исламские суфии и т.д. В этом свете сообщения ранних Отцов Церкви о том, что гностики пожирали маленьких детей и устраивали ритуальные оргии представляются не такими уж невероятными. Например, вот что пишет Ириней:

"Физические люди обучаются вещам физическим, и они ук¬репляются в трудах и в вере, и не обладают совершенным зна¬нием. И они (по их словам) и есть мы Церкви. Для нас, следо¬вательно, они утверждают, нравственная жизнь необходи¬ма для спасения. Сами они, однако, согласно их учению, будут спасены абсолютно и при любых обстоятельствах, не через дела, но через простой факт своего бытия, по природе «духов¬ного». Поскольку, как невозможно для земного элемента уча¬ствовать в спасении, неподвластном ему, так невозможно для духовного элемента (на который они претендуют сами) страдать от порчи, вне зависимости от того, какие действия они себе позволяют. Как золото, погруженное в грязь, не поте¬ряет свою красоту, но сохранит свою природу, и грязь не смо¬жет испортить золото, так ничто не может повредить им, даже если их деяния вовлекают их в материю, и ничто не мо¬жет изменить их духовную сущность. Следовательно, «наи¬более совершенного среди них действительно не смущают все те запретные вещи, о которых Библия говорит, «что те кто делает подобное, не войдут в царство Божие»... Другие несдер¬жанно служат вожделению плоти и говорят, что вы должны воздавать плоти плотью и духу духом"

Хотя во всех выше приведенных примерах (либо в некоторых), возможно, речь идет о тех, кто уже достиг реализации на Земле и потому лишь пытается показать своими поступками ограниченность всех людских представлений о добре и зле. Короче говоря о тех, кого веданта называет "дживанмуктами". Тогда параллели с "темным путем" кажутся неявными (хотя сторонники "левого пути" очень часто ссылаются как раз на ваджраяну, шиваизм, гностицизм и др.).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11841 02.03.07 18:31
В этом случае нас мучает не только высшее я. Давайте рассуждать здраво:
1. самое простое – погода переменилась, метео чувствительным людям плохо, издевается природа, однако. Я уже не говорю об ураганах, торнадо и т.д.
2. Вчера обругал соседа, как МНЕ КАЖЕТСЯ – за дело, сегодня обругали меня, как ИМ КАЖЕТСЯ за дело, но я с ними не согласен – используют меня сволочи, это высшее я виновато…

А если серьезно. Вы же не считаете, что вас (физически) используют ментал, астрал. Или вас использует ваш мозг, печень и почки. Но ведь они берут из кровотока нужные ИМ вещества и заставляют вас отдыхать, пить, если нужно, лекарства. Т.е. поднятый вопрос – это вопрос о соотношении целого и его части. Личность, осознает она это или нет, является частью некой сущности, в состав которой входит и она и душа и дух.

Цитата: «Теогенезис» Тайной Доктрины, возможно, состоит из двух частей, или из двух томов, потому что он, возможно, включает в себя две разные Теогонии.

Скорее всего так. Тайная доктрина содержит в себе нечто за всей терминологией, что-то скрытое. Причем истина всегда проста, хоть и многогранна. Где-то есть аналогия с библией и как астрологи с эзотерическим уклоном берут некоторые сведения оттуда.
#11843 02.03.07 19:37
Естественно, на низших планах - ввиду "слабости" Личности - ее мучают и другие факторы. Если бы было иначе, то все люди, у кого "Высшее Я" слабо пробуждено, могли бы считаться "темными". На самом же деле разница есть. Темные учат тому, как овладеть низшими мирами. Чтобы ничего не мучало. И потом свободно наслаждаться жизнью. Отказ же от "Высшего Я" (либо его какое-то там изменение) будет способствовать "отрезанию" каких бы то ни было влияний "сверху" (т.е. от Демиурга) и сведения всей "кармы" исключительно к причинно-следственным связям низшего мира (который они и стараются подчинить). Я так понимаю, что они примерно это имеют в виду. При этом нужно еще раз заметить, что логически - если мы признаем первичной идею Абсолютного (Парабрахмана) - их позиция ничем не хуже чем та, что излагается в теософии. Но это только логически (об ограниченности логического подхода мы уже говорили).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11844 02.03.07 19:37
По-моему, всё же, круг — один проход 7 рас по планете Земля, и Солнце между кругами гасить необязательно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11846 02.03.07 19:51 (правка 02.03.07 19:52)
Evgeny :
1). Законы Кармы действуют и приложимы к любой точке Вселенной. Всё и Все подвластны этому «Единому Закону» причинно-следственных связей или зависимостей. Это и есть та самая непознаваемая «Единая Реальность» или «Истина». Поэтому, в своих «Письмах», Махатмы рекомендуют употреблять только одно слово «ЗАКОН», вместо непонятных «Абсолют», «Парабрахман», и т. д. Сама Вселенная образовалась по непознаваемой «Беспричинной Причине» и в ней развёртываются множество Космических «представлений» («драм»), согласно этого непознаваемого ЗАКОНА.

Я с вами согласен, никто не сможет выйти из под власти этого закона, но темные знают о нем больше нас и поэтому могут (я бы сказал они умеют, потому что одного знания не достаточно)совершать действия так, что законы Кармы не нарушается. Каким образом у них это получается я бы не хотел обсуждать на этом форуме, хотя мысль по этому поводу у меня есть. Закон есть закон и он действует неумолимо и точно, но он должен быть приведен в движение. Нельзя приравнивать одинаковые последствия действий двух людей, один из которых положил грабли совершенно случайно и не предумышленно, второй же положил их преднамеренно, чтобы нанести вред тому кто идет следом. Результат этих действий будет одинков, идущий следом получит по лбу, наступив на грабли, но в первом случае закон кармы не будет приведен в действие и положивший грабли случайно не получит кармического наказания, в то время как второй человек приведет кармический закон в действие.
Идея о том, что если совершить плохой поступок равнодушно и тем более если не верить в закон Кармы я считаю весьма примитивными, и действия совершенные подобным образом не избавят от Кармических последствий плохого поступка, так как не смотря ни на спокойствие в момент совершения действия, ни на отрицания закона Кармы, в своем сознании человек будет знать, что то что он делает принесет зло и поэтому закон Кармы будет приведен в действие.

Насчет того, чтобы использовать слово Закон вместо Абсолюта и Парабрахмана, я с вами так же согласен, но не думаю что это слово является самым подходящим для того, чтобы пользоваться только им. Так например выражение что все возникает из Закона и в Закон возвращается звучит немного странно.
Слово Закон хорошо описывает состояние сознания во время Пралайи и Махатмы использовали это слово в том случае когда речь шла о Боге. Так например слово Парабрахман подразумевает наличие кого-то обладающего сознанием, что неверно. Слово Абсолют подразумевает наличие чего-то, бесконечного, вечного но все таки чего-то. И только слово Закон лишено таких ассоциаций.

Evgeny :
2). Эволюция, или развертывание (и свертывание), происходит НЕ зависимо от чьих-либо (даже Высших Богов) интересов или желаний, и НЕ останавливается ни на секунду. Эволюция Космоса разделена на определённые во времени периоды и все события подгоняются, опять-таки, согласно ЗАКОНА, к уже определённым, к заранее известным из прошлых Построений или Созданий, промежуткам времени, которые имеют своё название в Теософии. Надеюсь, вы понимаете, что «подгонять ко времени события» на этой Земле есть Кому.

Эволюция это закон которым руководят светлые Дхиан Коганы (в противовес им существуют и темные Дхиан Коганы).
Темные испольняют только роль "мусорщиков" они не могут открыто противодействовать эволюции и поэтому действуют скрыто. Беда в том, что сознание человека имеет большую склонность ко злу чем к добру, поэтому их действия, несмотря на свою скрытость, очень часто оказываются успешными. Но добро может и выступает открыто. Будда, Христос, Кришна и т.д. .. являются последователями Правого пути и продвигали эволюцию, но нет ни одного столь же известного представителя Левого пути. Если же они начнут действовать открыто и станут распространять свое учение, тем самым вмешиваясь в течении эволюции будут уводить сознание людей на Левый путь , то тогда Светлые Братья примут меры, которые как всегда закончатся победой света.
А пока же они стараются смягчить зло причененное последователями левого пути, "но в чью работу не имеют права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути".

Evgeny :
3). Те, кого вы «упрекаете» в том, что
<<<Они обманывают законы природы и поэтому на них не действует закон кармы, точнее я бы сказал, что они отсрочивают ее…>>>,
так, те будут уничтожены ещё в этом, в нашем Четвертом Круге, в конце этого периода. Они не смогут «перескочить» в следующий Круг.
Кстати, возможно, что у нас с вами разное понятие о том, что такое Круг. Я понимаю это, как «День Брамы», из Теософии. День это значит, когда светло. То есть, это период Солнечной Манвантары, период жизни (или, свечения) одного (или, нашего) Солнца. Таких Периодов уже было Три и сейчас Четвертый. От предыдущих тех Трех остались потухшие «Солнца» вместе со своими планетными Системами (разными по своему строению), и все они находятся в своих стадиях Пралай, разлагаются значит. Астрономы называют их Юпитер, Сатурн, Уран. Что касается известных за ними Нептуна и Плутона, а также других неизвестных или недавно открытых дальних объектов нашего Космического Кластера, то они вообще не принадлежат к Нашей Галактике (к Нашему Логосу). Но, это я, так всё понимаю, и своего мнения никому не предлагаю.

Здесь мы действительно с вами расходимся. Кругом называется эволюционный цикл от сферы А до сферы G. Сейчас идет четвертый круг по окончании каждого круга планета (все семь сфер) впадает в малую обскурацию, по окончании семи кругов будет совершен большой круг и тогда наша планета станет мертовой и передаст жизненные принципы планете приемнице. Таких планет будет семь и после этого наступит Солнечная пралайа, после семи Солнечных пралай окончится цикл Махаманвантары и тогда закончится день Брамы все погрузится в состояние Пралайи.
Поэтому до окончания века Брамы очень много представителей человеческого царства достигнут стадии Дхиан Коганов, а те кто достиг этой стадии в начале Манвантары достигнут больших духовных высот.
То же относится и Адептам колдунов, самые неуспешные будут уничтожены во время малой пралайи, и не перейдут на следующий круг. Более продвинутые будут уничтожены после большого круга, но есть и темные Дхиан Коганы, которые оказались очень успешными. они будут "жить" до конца Махаманвантары. Но все они обречены, они хоть и обманули закон Кармы, но когда природа возвращается в лоно Абсолюта для своего отдыха, их деятельность на разрушение становится больше не нужной и как и все не нужное они будут отвергнуты природой.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#11847 02.03.07 19:58 (правка 02.03.07 20:22)
Я, в общем, клоню к тому, что противостояние между "темными" и "светлыми" есть и что два пути, притом равнозначных, наверное, тоже есть. И все это вполне нормально в рамках проявленной природы, т.к. в ней всегда неизменно наличествуют два начала: темное и светлое, материя и дух, пракрити и пуруша и т.д. Притом среди них нет ни хорошего, ни плохого. Так что, не нужно излишне драматизировать ситуацию. А то из теософии получается что-то в духе христианства с его концепцией сатаны и приспешников Ада. То, что Блаватская излагает эзотеризм в рамках светлого пути тоже вполне нормально, потому что она сама представляет этот путь. И, по-моему, здесь не нужно, подобно темным, утверждать, будто Блаватская намеренно что-то укрывает от своих чел, ибо вышепривиденные ссылки свидетельствуют об обратном. Любой человек, умеющий размышлять, сам придет к пониманию некоторых проблем теософии, связанных с дуализмом тьмы и света, которые не выставлены напоказ. То, что темные излагают эзотеризм в других рамках - это тоже вполне нормально, т.к. они видят проблему именно в таком свете. Притом здесь нет более истинного взгляда или более ложного взгляда, потому что это всего лишь взгляды. И, замечу, от нас, по-видимому, вообще не зависит, какой из путей мы выберем, потому что в нас уже Природой заложена на фундаментальном уровне своеобразная "предрасположенность". Если бы ничего такого не было, то кто бы отвечал за "дух зла", кто бы двигал манифестацию - ограничивал свое влияние в сатья-юге и безмерно распространял его в кали-юге. Если бы все было так однозначно, то разве нашлись бы идиоты, которые намеренно шли бы на безграничные страдания ("темный путь"), чтобы помочь природе выполнить ее "космический план"? И разве вообще могла бы Природа так нечестно повести себя по отношению к ним?

Мне кажется, то, что я написал выше - намного ближе к позиции по этому вопросу со стороны индийской культуры. Естественно, для запада, воспитанного на христианских проповедях, таковое мнение выглядит дерзким и, может быть, аморальным. Но для Индии, где культ Шивы прекрасно процветает наряду с культом Вишну (хотя и не без конфликтов), моя позиция нормальна. В конце концов, манифестация - это всего лишь игра двух начал. К иллюзии (магии, искусству) не нужно относиться с такой "христианской" серьезностью.

Кстати, по-моему, не нужно к таким терминам как Абсолют и Парабрахман употребляться слово "Закон", потому что последний предполагает некое утвердительное качество, некое движение, проявление, главенство по отношению к действительности. В то время как Абсолют и Парабрахман, являются, соответственно, греческим и санскритским аналогами чего-то не-манифистирующего, не-проявляющегося. В них изначально заложена идея отрицания, апофатики, потому что предполагается, что любые попытки приписать Неограниченному (тоже, заметьте, отрицательный термин) качества логически ведут к ограничению Неограниченного, сведению Абсолютности до мирского уровня, до уровня человеческих определений. Даже термин Единство (Единое) сюда не подходит. Единство (что тождественно европейскому понятию "Дух") можно рассматривать, как высшую ступень бытия. Но это все же бытие, проявление, природа (не в материальном смысле слова). Нужно проводить четкую грань между тем, что веданта называет "Брахма Сагуна" и "Брахма Ниргуна". В первом случае речь идет о Едином, об Ишваре, о Демиурге (в самом широком смысле, потому что в рамках веданты и в рамках греческой философии, например, неоплатонизма, можно говорить о нескольких Демиургах), во втором случае - именно об Абсолюте (хотя термин "Абсолют" даже Блаватской иногда несправедливо используется по отношению к Единому; этимологически же Абсолют значит не утверждение чего-то, а как раз, наоборот, отрицательность, т.к. он переводится как "неограниченный", "необусловленный"; примечательно то, что та же терминологическая путаница - в связи с Брахманом и Пара-брахманом - видимо, есть и у Шанкары - во всяком случае, у тех современных авторов, которые пытаются изложить взгляды Шанкары).

Таким образом, Пара-брахману в высшей степени все-равно, как проходит проявление и проходит ли оно вообще. Потому что он стоит выше любых проявлений, но и, в то же самое время, включает в себя Природу. Это не просто какой-то наивысший иерархический уровень, Логос, Демиург и т.д. - это вообще ВСЕ (в "Протоколах" Блаватская использует по отношению к нему термин Абсолютность, что более понятно для европейского сознания, хотя и этимологически неверно).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11851 02.03.07 23:57
Rover пишет:
Я с вами согласен, никто не сможет выйти из под власти этого закона, но темные знают о нем больше нас и поэтому могут (я бы сказал они умеют, потому что одного знания не достаточно)совершать действия так, что законы Кармы не нарушается. Каким образом у них это получается я бы не хотел обсуждать на этом форуме

Ой, не смешите мои носки. Какая карма может быть у пустой оболочки? Ответственность несет индивидуальность, а не личность и если таковая покинула личность, то в случае темного это все равно что рассуждать о карме робота или компьютера, пусть даже и сознательного за счет кама-манаса. Нельзя одновременно претендовать на наличие высшей триады и отсутствие какой-либо кармы. Нужно чем-то пожертвовать либо духом, лишившись возможности перевоплощения, либо нести свой крест (карму) - тем самым обретя бессмертие в духе.
#11854 03.03.07 02:32 (правка 03.03.07 02:35)
Sergey_Voody пишет:
Сюда же относятся теософская проблема "бунта Люцифера" (которая, судя по всему, тоже далеко не всеми понимается), традиционалистская проблема контринициации, индуистская концепция циклов и - по сути - фатализма, концепция "восстания" новых богов против старых (Индры против Вритры, Зевса (Урана - прим.) против Кроноса, Перуна против Велеса и др.) и т.д. и т.п. Здесь не все так просто, друзья!

В то время как Абсолют и Парабрахман, являются, соответственно, греческим и санскритским аналогами чего-то не-манифистирующего, не-проявляющегося.
Это не бунт Люцифера, а все та же космогония. Темным "Дхиан Коганам" там не место, поскольку уничтожаются в каждом круге предшествующей манвантары.

"В греческом мифе об Уране и Кроносе Сын Урана - Кронос напал на отца и оскопил его. Из пены, образовавшейся при падении в море члена Урана, родилась Афродита.

Член — это творческий луч. Падение — это инволюция духа в материю (море). Афродита — Первичный Женский Логос. Это Та, Которая посылает Семь своих Сыновей на подвиг создания новой вселенной, Глава и Мать Творческих Иерархий. При начале проявления от Высшего Начала, Неведомого Божества, исходит Творческий Луч, который, после того, как он утратил связь с этим Божеством (Абсолютом), вонзается в прегенетическую Субстанцию и зачинает Вселенную.

Уран символизирует Высшую Творческую Иерархию, ту Лестницу Иакова, вершина которой теряется в Абсолютной Тьме — в Небе непостижимом для нас, для наших чувств и нашего ума. Эта Иерархия уходит в Беспредельность и теряется своею вершиной в Абсолюте. Абсолют, лишённый всех атрибутов конечного, Сам не может творить, и потому время от времени, он излучает из себя Творческий Луч, который подобно стреле, достигает своей цели оторвавшись от лука лучника, испустившего стрелу.

Кронос — это время. Время ассоциируется с представлением начала чего-то. Но если есть начало, значит есть и конец. Если есть начало и конец, то то, что протянуто между ними временно, иллюзорно. Но так как появление и исчезновение Вселенной происходит ПОСТОЯННО, то это постоянное, периодическое проявление и исчезновение, составляет уже другое представление о времени, как о чём-то вечном и постоянном, что хотя и не является самим Абсолютом, но ступенью, предвосхищающей Его и исходящей из Него, то есть, будучи постоянно порождаемым, [оно] антропоморфизируется в образ Его сына.

Почему же этот сын огрубил творящие жизнь органы Урана? Это философская необходимость: сам Абсолют не может творить, не может проявляться и в то же время Он есть Беспричинная Причина всего, значит и проявленного мира и творческих сил, его созидающих. Поэтому и требуется, чтобы эти творческие силы, принадлежащие в корне своём Абсолюту, были в целях творения, отделены от него, прежде чем начать оплодотворять хаотическую материю.

Греческий Уран — это санскритский Варуна, главный среди Семи Планетных Богов — Царь Неба, который, сочетавшись с Геей — Землёй, и строил Солнечную Систему. Значит Уран есть высший Логос среди Семи Логосов — представитель Высшего Духа (Абсолюта) на плане проявленной Системы". (Н.Уранов)
#11858 03.03.07 04:27
astral пишет:
Почему же этот сын огрубил творящие жизнь органы Урана?

Вас очень приятно читать, Astral, в который раз это говорю и радуюсь за наш коллектив. А всё потому, что Вы подходите к проблеме с позиций аналитика, а не доверчивого профана. Именно это Вас выгодно выделяет.
Для справки. Половой орган в ассоциативном восприятии всегдя являлся СИЛОЙ, а не той принадлежностью, которую он выражает в мире форм. Эта информация для обдумывания на досуге.

И ещё одно. Уран в приведеном Вами тексте не может быть ассоциирован с Абсолютом. Более с Пурушей - Брамой Праджапати - Анима Мунди - Безмолвным Стражем у порога "Не приступи" (всё это эпитеты Одного)...
Вспомните четвёртую станцу. Первозданные Семь от Отца-Матери, ...остальные от Матери... (комментарий Блаватской к этой станце).

Если подходить к этому вопросу более образно, то мы увидим как Трёхликий Пуруша, воздействуя своей силой на моногамную Пракрити (трое упадают в четыре) "вспенивает" (образно как у греков) её, образуя то, что в ТД названо Свабхават (в совокупности с Отцом) или Семипокровная Мать (без учёта силы Отца), у греков представлена Афродитой. Ну и далее Семь сыновей (в станцах Семеро Первоначальных, не путать с Семью первозданными...).

Вообще, этот вопрос очень интересен и глубок. Жалуюсь Вам на то, что технические вопросы с Порталом настолько меня закрутили, что практически выдернули из конструктивного общения. Так, бросаю пару-тройку фраз. Но всё мечтаю взяться таки за Доктрину. Видел, Вы пытались меня в эту тему "выдернуть"...

Сообщаю, что совсем немного времени осталось для окончания начатого мной проекта и я с головой окунусь в среду общения.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11859 03.03.07 04:55
мотильда
Piligrim писал:Никто неспорит что темные маги могут достаточно долго просуществовать, даже за счет смены физической оболочки посредством одержания
Igor_Komarov писал:Так называемый "путь тьмы" не есть материальная иллюзия, но и не является, как мы уже отметили, путём к свету. Это нечто среднее, выражаемое в духовном заблуждении. На этой стадии обычно останавливаются те, кто отошёл от материальности, но ещё не осознал истинности братского единения в свете.

Это напоминает выражение:"Кто не с нами, тот против нас." Само слово Адепт говорит о том что это очень развитый в духовном плане человек. Мы же почему-то приравниваем их к темным магам. Последние действительно какое-то время существуют в физическом теле, но это происходит путем одержания. Первые же достигают самоосознания при реинкарнациях. Так кто же они Адепты левого пути? Чем же отличаются левые и правые? Левые центрированы на индивидуальности (не личности как уже писали, а именно индивидуальности), правые центрированы на единстве. Первый путь он короче, но труднее; второй же медленнее и надежнее. Поэтому нам говорят что акцент надо делать на единстве, потому что рано или поздно по прошествии многих жизней мы сможем влиться в это множество и став единым сохраним свое сознание. Левые идут другим путем, путем стремления индивидуальности достичь состояния где его сознание переходит из одной жизни в другую. Трудность состоит в том чтобы вырваться из круга перерождений надо раствориться в единстве, но тогда индивидуальность будет потеряна. Если такая душа будет все больше и больше центрировать себя на индивидуальности, то происходит уничтожение ЭГО. В этом случае монада опять начинает свой путь с нуля переходя из царства в царство прежде чем сможет стать человеком. Адепты правого пути идут путем естественной эволюции. В принципе у Блаватской все это есть, если необходимо можно привести цитаты. Еще хочу добавить что негоже хаять то чего не достиг. Мы можем идти или нет их путем, у них своя дорога, они выбрали ее и не нам их судить.

Tanyushk@ писала:И главное осознанного сторонника. Многие идут по темному пути, даже не зная.
Любой приступ егоизма ставит стену перед нами, которая закрывает свет откидывая тень на наш путь.


Тень на твой путь никто не сможет откинуть кроме тебя самой. Если же бежать то рано или поздно все равно столкнешься с этим.
#11860 03.03.07 05:18
Все бы хорошо, но я имел в виду взаимоотношения не Урана и Кроноса, а Зевса и Кроноса (Зевс как бы получается внук Урана). Все-таки, согласитесь, это разные сюжеты.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11864 03.03.07 15:59
Цитата (Ziatz):
<<<По-моему, всё же, круг — один проход 7 рас по планете Земля, и Солнце между кругами гасить необязательно>>>.
__________________
Конечно, среди людей есть те, кто любит спать при свете, но большинство всё же гасят свет, когда собираются спать. Это также экономичнее для их бюджета. Я не думаю, что Брама дурнее паровоза, и будет зря жечь энергию. Поэтому, когда Брама ложится спать, то при этом, Он никогда не забывает выключить Солнце.
#11865 03.03.07 18:42
Ж)))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11879 03.03.07 23:51 (правка 03.03.07 23:59)
Пока еще свежи в памяти отличия левой и Правой тропы нелишне и упомянуть и А.Бейли и ее черных магов, якобы: "Чёрный брат доводит эволюцию чувств до стадии, немыслимой для низшего человека – шестое махатическое (обман! - не махатическое а низший манас, оторванный от высшего) чувство расширяется и служит ему даже в большей степени, чем Белому Адепту. Из этого ясно, что чёрный маг может существовать и развивать свои силы долгий период времени – ведь в его распоряжении одна треть силы эгоического лотоса (опять обман! - антахкарана разрушена - значит связи с причинным телом нет) и он хорошо знает, как её использовать с наилучшей выгодой. Он (внимание!) выстраивает и антахкарану, но по качеству и цели она не такая, как у ученика белой магии (черный маг лишен антахкараны, как бы не уверяла в обратном А.Бейли). Она называется «путем манасического зла» (нужно называть все своими именами - "путь вампиризма") и перекрывает пропасть между ментальной единицей черного мага и некоторыми соответствиями ей на ментальных уровнях в проводниках дэв этого плана (пытается запутать - девы - обычные воплощенные люди - жертвы черных магов). Благодаря этому пути и посредством отождествления с дэвами он способен бежать из трёх миров в сферы зла, для нас непостижимые (Авичи). При этом нужно помнить, что чёрный маг всегда остается пленником; он не может высвободиться из субстанции и формы (здесь все правильно - и растворяется вместе с этими субстанциями и формами, иначе говоря обречен на энергетический голод, вследствие отрыва от высшей триады, питающей кама-манас)". А.Бейли "Трактат о космическом огне"

Сравните: "Таким образом, мы находим на Земле бездушных существ двух родов: тех, кто потеряли свое Высшее Эго в нынешнем воплощении, и тех, кто уже родились бездушными, будучи отделенными от своих Духовных Душ в предыдущей жизни. Первые являются кандидатами на Авичи; последние же являются “мистерами Хайдами” независимо от того, находятся ли они в человеческих телах или же вне их, воплощены ли или же слоняются вокруг как невидимые, и хотя мощные вампиры. У таких людей коварство развивается в огромной степени, и никто кроме тех, кто знакомы с этой доктриной, не подозревали бы, что они без души, ибо ни Религия, ни Наука не имеют ни малейшего подозрения, что в Природе существует такой факт.

Однако, для человека, который утерял свое Высшее Эго из-за своих пороков, все же есть надежда, пока он еще находится в своем физическом теле. Он все еще может быть исправлен и заставлен восстать против своей материальной натуры. Ибо, сильное чувство раскаяния или одно искреннее обращение, к Эго, которое ушло, или лучше всего, действенные усилия, чтобы исправиться – могут снова привести Высшее Эго назад. Соединительная нить еще не совсем разорвана, хотя Эго теперь находится за пределами возможности насильственного доставания, так как “Антахкарана разрушена”, и личное Существо уже стоит одной ногой в Миалбе ; но все же оно еще не находится вне пределов слышания сильного духовного призыва".
("Тайная Доктрина" Том 3)

Так что, сто раз была права Е.И.Рерих указывая на темный источник книг А.Бейли.
#11886 04.03.07 01:44
> Поэтому, когда Брама ложится спать, то при этом, Он никогда не забывает выключить Солнце.

Причём тут вообще Солнце? Круг — это проход волны монад по 7 глобусам земной цепи. На других планетах могут быть другие периоды. Например, в письмах махатм про какую-то другую планету говорится, что она в состоянии обскурации. Если бы по этому поводу выключили Солнце, то все жители Земли сказали бы вам за это большое спасибо.

Астралу: ваше понимание книг Бэйли не сильно выше, чем понимание Кураевым книг Блаватской. Конечно, я понимаю, становится страшно, когда объясняют, что тёмные — не такие простачки, как мы привыкли о них думать. Проще закрыть глаза. Термин "махатический" имеет тут отношение к аспекту третьего логоса, т.е. материальному аспекту. Нельзя представлять вселенную в виде книжного шкафа с полками выше-ниже. Всё гораздо сложнее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11902 04.03.07 09:07 (правка 04.03.07 09:13)
Поймите, Ziatz, то на чем настаивают темные и что так или иначе пытается обосновать Бейли:

Я есть Я! При чём не только ментальная или каузальная личность, но и монада, дух, атман, но ОТОРВАННЫЙ ОТ БРАХМАНА, сам себе брахман.

это только бравада. Тьма тоже старается проявиться, она отчаянно борется за само свое существование. Светлое и темное учение идут паралельно и часто переплетаются. Высший принцип дугпа - кама-манас (не более), большего темный не может оторвать от Брахмана. Оторванный кама-манас представляет собой нечто напоминающее обычный аккумулятор, заряженный до какой-то степени (на момент отрыва) всеначальной энергией высшей триады. Оторванный от питающей "сети" этот "страж порога" может еще длительное время жить независимо от физического тела и высшей триады. Онако рано или поздно этот аккумулятор разрядится окончательно, что и будет состветствовать самоуничтожению "темного братана". Занимаясь вампиризмом они могут до какой-то степени поддерживать и продлять свою призрачную жизнь, но и эти (иначе выстраивающие свою псевдо антахкарану путем вампиризма) будут уничтожены как космический мусор в ближайшую обскурацию.
Ziatz пишет:
Термин "махатический" имеет тут отношение к аспекту третьего логоса, т.е. материальному аспекту.
Термин "махатический" имеет отношение не к дугпа, а к Божественному Эго:

1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат".
2) Будущее низшего Манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная Душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни.

Результат: Будучи лишенным своих руководящих Принципов, но усилившись материальными элементами, Кама Манас, вместо того, чтобы быть “производным светом”, теперь становится самостоятельным Существом. После того, как он позволил себе опускаться все ниже и ниже на животном плане, когда его земному телу настает час умирать, происходит одно из двух: или Кама Манас немедленно перерождается в Миалбе, состоянии Авичи на Земле, или же, если он стал слишком сильным во зле – “бессмертным в Сатане”, по оккультному выражению, – для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре. Тогда от отчаяния и потери всякой надежды он становится подобным мифическому “черту” в своей бесконечной злобности; он продолжает жить в своих элементах, которые насквозь пропитаны сущностью Материи, ибо зло есть сверстник Материи, оторванной от Духа.

Я дала контуры этой оккультной доктрины в октябрьском “Теософе” 1881 г. и в ноябрьском 1882 г., но не могла углубиться в подробности и испытывала большие затруднения, когда от меня требовали пояснения. Все же я там писала достаточно ясно о “бесполезных трутнях”, тех, кто отказывается стать сотрудниками Природы и кто погибает миллионами в течение Манвантарического жизненного цикла; тех, которые, как в рассматриваемом случае, лучше предпочитают постоянно страдать в Авичи по Кармическому закону, нежели отказаться от проживания во зле” и, наконец, о тех, кто является сотрудниками Природы по разрушению. Это совершенно безнравственные и развращенные люди, но настолько же высоко интеллектуальные и остро вдохновлены на зло, как те, кто вдохновлены на добро.
("Тайная Доктрина" Том 3)
Ziatz пишет:
Конечно, я понимаю, становится страшно, когда объясняют, что тёмные — не такие простачки, как мы привыкли о них думать. Проще закрыть глаза.
То, что вы начали признавать существование темных (сознательное зло) уже само по себе большой прогресс. Учитель и враг (темный) два краеугоьных камня нашего продвижения к вершинам духа. Не бойтесь темных - внимание темных добрый знак.

Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда. Свидетельства темных следует отмечать как показатель успеха. И если светляки или просто хорошие люди ничего не заметят и мимо пройдут, то те, хвостатые, не пропустят. Мало утешительного в том, если совсем не замечены тьмою. Значит, слабы огоньки, значит, аура не светоносна, и светлый доспех воина духа еще не готов.

Что из того, что темно, и что звери повсюду, и враги угрожают, и тянутся мохнатые лапы. Каждый, к Свету идущий, не избежит этих встреч. Но на все это будем смотреть как на камни ступеней подъема, по которым ступает нога, их попирая и пользуясь ими для восхождения. Пусть каждый знак признания темными послужит на пользу укрепления панциря духа. И тогда темные будут невольно служить несущему Свет, укрепляя его светоносность и давая ему возможность направлять энергии противодействия на возрастание своей огненной мощи. В этом аспекте положение «благословенны препятствия, ими растем» приобретает особый смысл и значение. И тогда силу противостояния тьме можно брать от врагов Света. Ведь даже чтобы взлететь, нужна точка опоры. Чудища мрака – ножки Престола. Пусть тьма гниет для цветов Света и служит подножием для полетов Духа. Только Свет выявляет чудовищность тьмы, ее не страшась, и ее побеждая, и возрастая в мощи своей при каждом столкновении с нею.
("Грани Агни Йоги")
#11907 04.03.07 20:28
astral пишет:
Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда.

Astral, ну что Вы так зациклились-то на этой борьбе с тьмой? Когда Вы уже наконец вернётесь с объявленой человеческим несовершенством войны? Ну не хотите Вы в тёмных видеть братьев, ну тогда взгляните на проблему тёмных с иной "колокольни", с родительской. Представьте что Вам уготовано стать родителем и что Вы неминуемо столкнётесь с подобной проблемой воспитания подрастающего поколения. Вы что тёмных своих сыновей вырезать будете? Подвергать их обскурации? Да сама такая реакция - тёмный след (остатки несовершенства) в Вашей душе!
Да и просто с прагматической точки зрения тёмные лишь очередная ступень к свету. Если Вы внимательно изучаете оккультизм, а это видно по Вашим знаниям, то наверняка обратили внимание на два потока Дхиан Коганов. Один нисходящий, а другой восходящий. Вы помните так же, что человек суть ступень восходящего потока, но низшие тела свои (начиная с Кама Манаса) строит из нисходящего потока! Именно в этом суть человеческого несовершенства!

Для нисходящей струи нормально и совершенно естественно стремиться "вниз" в плотные и грубые материи, ощущать понятные и трогающие их вибрации. Человек движим иными, высшими устремлениями. Но эволюция использует "случай" (в кавычках, на самом деле это никакой не случай а очень продуманый момент) и ускоряет эволюционную устремлённость за счёт контакта и конфликта в нём противоречий. Это нормально, astral, быть носителем "сатанинского" (по христиански), но при этом совершенно не нормально быть его слугой. Именно на этом постулате зиждется христианское утверждение о том, что этот мир предан сатане. Ибо он построен из тел тех, кто находится в потоке нисхождения.

Не расстраивайтесь Вы так по поводу непонимания мной или Костей, какжущихся Вам совершенно ясными доктрин борьбы до полного уничтожения тёмного братства. Мы уже пережили фазу нашей воинственности. Теперь Вам её изживать. А мы не будем на брата своего поднимать оружия ибо наша сила не в нём, а в любви. Любовь лечит!

Любви всем...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11921 05.03.07 02:30
> Я есть Я! При чём не только ментальная или каузальная личность, но и монада, дух, атман, но ОТОРВАННЫЙ ОТ БРАХМАНА, сам себе брахман.

Каждый понимает всё в меру своей испорченности. "Доктор, откуда у вас такие картинки?!"

> этот "страж порога"

Никаких стражей порога вообще нет. Это ошибка перевода и терминологический нонсенс, подхваченный и размноженный нашими доморощенными псевдооккультистами.

> Высший принцип дугпа - кама-манас (не более), большего темный не может оторвать от Брахмана.

От Брахмана вообще ничего нельзя оторвать. Это философский абсурд. (Равно как и от махата — когда в проявлении). Отрыв происходит, вероятно, от второго логоса, Вишну. Для понимания этого очень советую изучить "Философию Бхагавад-гиты" Суббы Роу, впрочем как и все другие его работы.

> если он стал слишком сильным во зле – “бессмертным в Сатане”

Подробности именно этого процесса и приводятся в той цитате из Бэйли. Блаватская, вероятно, не считала нужным в это вдаваться. Всё дело в том, что речь там о "ментальной единице", это чуть ниже границы рупа/арупа ментального плана. Именно по ней происходит разделение и выбор. Кама-манас — это в первую очередь тот манас, который имеет желание существовать в форме (рупарага).

Махат по Блаватской — первый продукт мулапаракрити, создатель манаса и ахамкары, чувства "Я есмь Я". (Словарь). Именно поэтому он связан с материальным аспектом, и потому он связан с самым высшим из чувств, доступных тёмным. Им недоступно буддхи, это другое дело, а вот манас у них есть. Любой информационный процесс неотрывен от махата, даже в бездушном компьютере.

> Противники Света пройдут безразлично мимо самого нехорошего человека, не тронув его, но мимо несущего Свет в мир – никогда.

В таком случае огромное количество нападок на Бэйли следует считать лучшим доказательством её "светлости".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11923 05.03.07 02:55
И ещё пояснение по дэвам:

Кем и чем являются эти дэвы? Они — существа на плане карана-шариры. Они никогда не смогут дать вам бессмертия, поскольку не бессмертны сами. ...
астральное тело человека имеет сходство с элементалами, а так называемая карана-шарира человека — с дэвами.


Карана-шарира и есть каузальное тело. Отрывая свой манас, чёрные маги присоединяют его при помощи своей суррогатной антахкараны к соответствующим по качеству элементам дэв.

Более того, все эти тридцать три крора богов начинают существование с началом каждой манвантары и исчезают при пралае. Таким образом, когда существование самих этих дэв само по себе непостоянно, вы не можете ожидать, что ваше существование станет вечным при его присоединении к их уровню бытия.


Потому "бессмертные во зле" остаются живыми в проявлении и окончательно исчезают в пралае, когда выходит из проявления МАХАТ.

(Все цитаты из "Философии..." Суббы Роу")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11928 05.03.07 14:25
Цитата (Rover):
<<<Кругом называется эволюционный цикл от сферы А до сферы G.>>>
Цитата (Ziatz):
<<<Круг — это проход волны монад по 7 глобусам земной цепи.>>>
__________________
На данном этапе изучения, ребята, вы очевидно есть правы, потому что я сам также думал так раньше, когда впервые познакомился с Космогенезисом «Тайной Доктрины».