Портал Теософического Сообщества

#23153 22.10.07 04:00 (правка 22.10.07 04:06)
вот об этом я и талдычу)))
каждому - свое. эволюция движется по кругу и в первой половине цикла жизни на земле сознание изучает мир, все более углубляясь в материю, черствея, вырабатывая эгоистичные качества. ребенок с определенного возраста начинает утверждать свое место в мире. это нормальный и естественный процесс. карма для такого сознания работает в очень замедленном режиме, так сказать. чем дальше сознание от нумена, чем глубже погружается в материю, тем больше свободы для эгоистических побуждений. физическое начало все более доминирует над остальными. затем, испытав все прелести жизни сознание начинает подниматься обратно. и так продолжается без конца, вспомните притчу о блудном сыне.
у нас тут любят делить людей на заблуждающихся и "идущих по верному пути". всякий образ жизни естественнен для сознания, раз оно само его избрало при воплощении в тело. все относительно и развившемуся сознанию само собой тесно в условиях мира из которого оно выросло, как из детской пижамки. но для ребенка эта пижамка в самый раз.
#23154 22.10.07 05:45
Если посмотреть вокруг объективно, действительно, много людей, идущих не вполне светлым путем, добиваются в жизни благ и успеха.
Хотя масса примеров и того, как люди, шедшие явно темным путем, затем оступались, падали и осуждались современниками и потомками.
Светлые же , даже если погибали, затем, в исторической перспективе, многократно превознисились потомками.
Если спросить любого известного в мире ( искусство, политика , спорт и т.д. ) человека, какие качества он предпочитает видеть в людях, они наверняка назовут светлые качества, а темные осудят. И сами стараются следовать светлому пути, насколько это у них получается. Так что большинством голосов людей решено, что светлые качества лучше. По-моему, это объективно.
#23158 22.10.07 08:22
2Натарадж

Как вам удается сомещать весьма рациональное обяснение эгоизма с вашей же идеей бессмысленности существования (в соседней ветке)? Вы говорите о том, что естественно или неестественно, о законах эволюции и пр. Так где же бессмыслица? По-мойму, у вас все уже продумано.
#23160 22.10.07 08:43
Добавлю к своему предыдущему посту.
Самое "плохое" здесь то, что мы на своем уровне зачастую не можем правильно оценить, плох или хорош тот поступок, который мы совершаем. Даже с заповедью "не убий" не все так просто. Что уж говорить о других. Поступок может представляться нам светлым, но если посмотреть на него со стороны другого человека, то он выглядит серым (хорошо, если не черным). Может быть, действительно, лучше поступать так, как нравится? Душа не может ошибаться. Но это если есть контакт с душой. Нет, нужно себя ограничивать все же.
#23162 22.10.07 09:08
Сколько занимаюсь эзотерикой - столько слышу обоснование очень многими необходимости темного пути. Давайте назовем главную аргументацию темных - почему я не могу использовать свои способности себе во благо? Т.е. для получения денег, власти и т.д. И эти люди идут по жизням, здоровью других людей... Иногда все прекрасно смотрится, но если конкурента убивают не физическим, а оккультным оружием - суть не меняется, даже более - она усугубляется.
Некоторые говорят - я никого не убиваю, я просто привлекаю к себе удачу, деньги... Но ведь это тоже изменение энергетических потоков, причем данный человек становится и точкой возмущения и точкой концентрации. На что он пойдет позже для сохранения того, что получил?

У меня есть два человека, которые отходят от прошлых реинкарнаций, связанных с использованием темной стороны. Злейшему врагу не пожелаю того, что они переживают, особенно если были связаны с какими-либо организациями. Либо еще один, который довольствуется только философией и никакими техниками не может соприкоснуться с тонким миром. Когда я заинтересовалась этим вопросом и мы с ним говорили в какой-то момент он выдал фразу, которую сам не заметил, но для меня она прозвучала набатом - "да мне запрещено этим заниматься". А ведь человек с высочайшим интеллектом, болезненной честностью и огромными проблемами в связи с этим. Но несмотря ни на психиатрическую клинику, куда его за политические убеждения всунули, не преследование властей, он до конца остается борцом за справедливость. Единственно, что можно было для него сделать - это показать, что иногда компромиссы с власть имущими приносят пользу для его подзащитных.

Очень прошу, прежде чем вступать на темный путь - десять раз подумайте нужно ли вам это. Свободы воли никто не отменял, поэтому запретить или не пустить вас не смогут.

Вот фраза из диалога на том форуме: "Она говорит о "карме и этических законах", забывая сказать, что таковые действуют только на тех, кто ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИЛСЯ С НИМИ."

Это одно из заблуждений либо заведомой лжи (для тех, кто знает). Кармические законы работают вне зависимости от их признания. Иллюзия же состояит в том, что чем ниже падает человек, тем он более сходен с силами инволюции, тем больший промежуток становится между действием и кармическим следствием. Тем более, что многие из идущих темным путем, откаты приписывают наездам неких сил на них.
Что касается активизации кармических процессов на Пути Света, так эта активизация объективно дает отработать нужные качества, плюс достаточно быструю отработку кармы. Сам Мир способствует твоему Пути. Для темных - Мир препятствует этим путям и только слившись с силами инволюции они могут чего-то добиться. Неужели чтение мыслей или деньги или вилла на берегу моря стоят той цены, которую они заплатят впоследствии? И еще одно - спросите что испытывает любой, идущий к Свету к тем, кто идет дорогой тьмы. Общий ответ - ЖАЛОСТЬ.
#23165 22.10.07 09:41
Очень интересный вопрос. Не останавливайтесь, не останавливайтесь. Show must go on.

Вот смотрите. Часто говорят: нельзя использовать сверхвозможности на благо себя любимого.

Но ведь мы используем свои руки, 3% мозгов, глаза, ноги для зарабатывания себе материального обеспечения. Почему же человек, получивший в свое распоряжение еще и к примеру эфирное и астральное зрение - не может использовать эти свои органы чувств для того же самого зарабатывания себе на жизнь?

Если бы в обществе людей без глаз родился человек с глазами, его бы тоже упрекали в том что он использует глаза себе во благо? Такой бедолага еще и выколет себе глаза чтобы не грешить.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#23168 22.10.07 10:12
На благо себя любимого способности используются уже в том, что можно блокировать любую боль, практически не бывает головной боли, в целом тело со сбалансированной энергетикой очень мало подвержено заболеваниям. Кроме того, возможность уснуть, когда необходимо и проснуться в нужный момент. Можно не волноваться за ребенка - посмотрел где он и что все нормально и занимайся своими делами. Необходимо привести физического себя в порядок - динамическая медитация, позвонки станут на место, связки потянутся в нужном объеме... И таких мелочей масса. Но это все касается ТВОЕГО психического мира, нет посягательств на мир других и нет попыток притянуть к себе что-то из физического мира.
#23172 22.10.07 10:50
Думаю, использование своих способностей для продвижения в обществе и зарабатывания денег не является само по себе темным делом. Есть ведь отдел Ману, которые как раз использует эту энергию в виде денег на продвижение эволюции. Но... при условии что этот человек не повредил другим при своем продвижении , не впадает в грех гордыни и не использует средства только для своих удовольствий, т.е. участвует в благотворительной деятельности и развитии общества. Как сказал Христос, "легче верблюду пройти сквозь игольные уши,...". Но все же можно и нужно пройти.
Темное это- прямое колдовство против своих врагов, убийство при отягчающих обстоятельствах (не в целях защиты). Подумал о другом плохо. Еще многое, но, думаю, понятно...
#23173 22.10.07 10:52
Аа, то есть физическими органами зарабатываем себе в физическом мире, а астральными в астральном?

А почему нельзя к примеру лечить людей при помощи сверхвозможностей и брать за работу плату?
Или искать потерянные вещи, людей и т.д. при помощи ясновидения и также получать за это плату?
Почему?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#23175 22.10.07 11:02
Почему нельзя? Но эта плата не должна выглядеть как вымогательство. Например, как дар. Думаю, что человек, который не отблагодарил за лечение своего целителя (не обязательно деньгами) сам зарабатывает себе плохую карму. И если он это понимает, он никогда этого не сделает. Кстати, это, по-моему, касается и лечения на физическом плане иногда.
#23181 22.10.07 11:50
Разговор начался в теме "Возможно усиление православной церкви...":
пост:
#22899 17-10-2007
Можно перенести сюда главные положения. Или просмотрите сами, кому интересно.
Вопросы терминологии:
Темная школа
Оплата эзотерических услуг
Благодарность или деньги
Желание помочь без ведома и согласия на то "утопающего"
Обмен кармой при помощи (?)
что еще?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23182 22.10.07 11:56
elisabet пишет:
нет посягательств на мир других и нет попыток притянуть к себе что-то из физического мира.

Посягательства на мир духовный?
это гораздо серьезнее физического мира...
здесь-то очень легко свалиться в чернушничество
Может, тот ребенок, которого укачивало в автобусе, лично вам поездку портил. Вы его заставили спать, и токсины пребывали в его организме, продолжая отвравлять его, вместо того, чтобы быть исторгнутыми нуружу?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23185 22.10.07 12:09 (правка 22.10.07 12:15)
> Я уже говорила, что профессиональная деятельность оплачивается.

Профессиональная - это чем человек зарабатывает на жизнь. А можно ли зарабатывать "духовностью"?
Здесь фишка даже не в альтруизме, не в чёрном/белом. А в другом: а чего стоит такой учитель, который так зависит от физического плана, что вынужден жить на деньги учеников?
Почему он не достанет всего, что нужно, с помощью магии, если он чёрный? Почему ему не помогают высшие силы, если он белый?

> Любой альтруизм - это веление души. А значит обусловлен потребностями отработки кармы.

Здесь нет логического перехода (одно из другого не следует). Почему все веления души обеспечены потребностями отработки кармы? У неё могуть быть совсем другие соображения.


P.S. Это был ответ на http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=23178#23178
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23186 22.10.07 12:12
> здесь-то очень легко свалиться в чернушничество
> Может, тот ребенок, которого укачивало в автобусе, лично вам поездку портил.

Да, и это может быть.
Но возможно и более гармоничное разруливание таких ситуаций:

"Если вы приходите на лекцию, садитесь на стул, а перед вами сидит другой человек, который закрывает от вас выступающего, вы можете почувствовать, что ему хорошо бы пересесть на другое место. Тут же он чувствует, что хочет пересесть, встаёт и садится на какой-нибудь другой стул. Но если это мысленное внушение с вашей стороны, то это уже начало чёрной магии. Пока же это белая магия, поскольку это не контроль над мыслями, а действие единого эфира, потому что два тела плывут в одном потоке или океане эфира."
(Кришнамачарья, "Медитации в полнолуние")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23189 22.10.07 12:31
Ань, скажи, сколько нужно взять с человека, сняв с него колдовство насмерть? Причем человек уже был на грани жизни и смерти... Врачам естественно вывалено немеряно, но результат - масса диагнозов, которые говорят "а кто его знает что с ним". Скажи сколько ты возьмешь с другого человека, который в состоянии дикой депрессии и который хочет уже лишь одного - умереть, но так чтобы не самоубийство? Пойми, достаточно людей, которые могут оказать помощь за деньги. Должны быть и те, к кому подведут тогда, когда уже ни денег, ни желания жить, ни тем более сил бороться.
И должны быть те, кто сможет ответить начинающему на простейшие вопросы, возьмет на себя обязанность выслушать восторженные рассказы о первых опытах, при этом своими объяснениями и поддержит, и остудит голову, и сможет определить куда направить бьющую ключом энергию так, чтобы упрочить достигнутое при этом не зациклившись на нем и т.д.
И должны быть те, кто поможет просто без вопросов, даже если тот, кому помогли не будет знать о помощи. Это ведь тоже не совпадение, если ты оказываешься рядом с человеком у которого происходит сердечный приступ.

В общем - каждому свое. Каждый сам и только сам решает вопрос с оплатой. Могу сказать, что абсолютно спокойно возьму деньги за гороскоп, если его заказывает человек и просит рассказать о удачном времени начала бизнеса, о том, будет ли брак гармоничным или чем-либо подобном (кстати, подобная просьба есть, но на этого человека просто не хватает желания, не ХОЧУ!!! И просят уже полгода...). Но если у человека большая проблема и гороскоп лишь поможет найти пути выхода, или укажет на длительность этого периода жесткого обучения - за что брать деньги?

И еще - скажи чем платила Блаватская своему Учителю? Она брала за свою оккультную работу с конкретными людьми деньги? Пойми, либо ты служишь Миру, либо работаешь на себя любимого. Это разное...
#23190 22.10.07 12:39
fyyf пишет:
Может, тот ребенок, которого укачивало в автобусе, лично вам поездку портил. Вы его заставили спать, и токсины пребывали в его организме, продолжая отвравлять его, вместо того, чтобы быть исторгнутыми нуружу?


Укачивает не из-за токсинов, а из-за дестабилизации эфирки в результате постоянного движения с раскачиванием. Это энергетическая проблема, а не физическая. И никто его спать не заставлял, еще раз повторю - ночь, автобус и ребенку плохо. Причем маленькому ребенку. Как только ему стало хорошо, он прекрасно уснул, а утром проснулся и увидел море... Станет взрослее, укрепиться эфирка и проблема уйдет.
#23192 22.10.07 12:57
Ziatz пишет:
Почему ему не помогают высшие силы, если он белый?

Вот Лизе они помогают: работу в банке обеспечили.
В результате она понимает, какой клиент платежеспособный и кредит отдаст вовремя. Банк получает дополнительную прибыль. Крутит деньги быстрее.
Какие еще варианты помощи высших сил?
Тетушки в Америке, которые оставляют наследство? Богатые супруги, которые обеспечивают ваше эзотерическое хобби...
Профессионал занимается своим делом в рабочее время, а не в свободное от работы и добывания средств к существованию.
Я - об этом.
Выходит, что каждый эзотерик должен вкалывать в две смены, без выходных, обделяя своим вниманием семью и родных детей. Вы скажете - конечно. Это стиль и смысл жизни.
Где он больше принесет пользы? А может нам не интересно душу вкладывать в то, что за деньги. Похоже на проституцию?
А там, где душа лежит - это уже по любви. Опять получается раздрай.
Счастлив человек, который делает то, что любит, и получает за это средства, позволяющие жить достойно. Есть такие на Портале?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23194 22.10.07 13:21
Solomon пишет:
А почему нельзя к примеру лечить людей при помощи сверхвозможностей и брать за работу плату?
Как в чеке в одном кафе прочел. "Чаевые официантая не обязательны, но приветствуются" главное чтобы после того как вам не оставили чаевых вы с легким сердцем благословили вылеченного. А то когда мы глянули в счет, чуть челюсть не уронил, а когда официантка со злобно обиженным видом с нами попрощалась, кожей ощутил ее благодарную мысль, типа жмоты несчастные, за то что не оставили ей чаевое-приветствие, я потом пожалел что не сообразил о благодарности хоть полтийник но надо былобы оставить.

Всегда думал еслибы и бала бы у меня такая возможность лечить людей, денег бы не брал но и от вознаграждения не отказывался, как говориться
"что Бог пошлет"
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#23197 22.10.07 13:42
fyyf пишет:
Вот Лизе они помогают: работу в банке обеспечили.


Не в банке, Ань. Еще раз - я программист. У моих коллег может быть столько работы, сколько они хотят и физически вытянут. Особенно в большом городе.

fyyf пишет:
Выходит, что каждый эзотерик должен вкалывать в две смены, без выходных, обделяя своим вниманием семью и родных детей.


ну, не в две, а в три. Первая - работа, вторая - дом, семья, третья - эзотерика. Но если серьезнее, то работать в эзотерическом плане начинают после 33-35, а более часто - после 40. Т.е. дети к этому времени более ли менее взрослые. До этого, эзотерики уделяют времени детям и семье больше, чем остальные за счет практического отсутствия пьянок, походов по кафе и ресторанам, еженедельных пикников, компьютерных игр и т.п. Плюс то время, которое уделяют, более продуктивно по многим причинам.

fyyf пишет:
Счастлив человек, который делает то, что любит, и получает за это средства, позволяющие жить достойно. Есть такие на Портале?


Есть, ибо на работу я хожу с удовольствием. И чем сложнее то, что делаю - тем интереснее. Как хорошая интеллектуальная головоломка. И денег ровно столько, сколько нужно. Меньше не стоит, и больше - овчинка выделки не стоит. Если заниматься работой в большем объеме - пострадает и семья, и эзотерика.
#23199 22.10.07 13:57
Речь не о конкретно взятом человеке (Лизе, в данном примере). Вопрос: вклад в качестве программиста настолько же незаменим как вклад в качестве эзотерика?
Программистов много. Эти задачи мог бы сделать кто-то еще. А умения и польза от знаний эзотерика - вряд ли так легко заменимы. С точки зрения пользы для моей любимой системы Абсолют: время программиста настолько же ценно как время эзотерика? Не получается, что мы микроскопом сначала забиваем гвозди, делаем табуретку, чтобы сидеть, а потом используем его по прямому назначению - научным исследованиям?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23203 22.10.07 14:20
f> Выходит, что каждый эзотерик должен вкалывать в две смены, без выходных, обделяя своим вниманием семью и родных детей. Вы скажете - конечно. Это стиль и смысл жизни.

Кроме того, что ответила Лиза, можно добавить, что Блаватская вообще считала, что оккультист не должен жениться, т.к. нельзя служить двум господам.

Стремящийся должен сделать безоговорочный выбор между мирской жизнью и жизнью оккультной. Бесполезны и тщетны попытки совместить эти две жизни, ибо невозможно быть слугой двух господ и угодить обоим. Никто не может служить и своему телу, и высшей Душе, исполнять семейный долг и долг вселенский, не действуя в ущерб одному из них; ибо такой человек или обратит ухо свое к "тихому голосу" и не услышит плача своих детей, или же он будет слышать только желания последних и останется глухим к голосу Человечества. Это станет беспрерывной, доволящей до сумасшествия борьбой почти для каждого женатого человека, который пожелал следовать истинному практическому оккультизму вместо его теоретической философии. Ибо он будет пребывать в вечном колебании между голосом безличной божественной любви к человечеству и голосом личной, земной любви. И это может только повлечь за собой неисполнение долга по отношению либо к одной, либо к другой, а скорее всего — к обеим этим обязанностям.

(Оккультизм в сопоставлении с оккультными искусствами)

f> вклад в качестве программиста настолько же незаменим как вклад в качестве эзотерика? Программистов много. Эти задачи мог бы сделать кто-то еще.

Торговцев мебелью тоже много. Тем не менее Блаватская зарабатывала на жизнь такой торговлей, хотя могла бы брать деньги с учеников, а за отдельную плату материализовывать чайные сервизы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23204 22.10.07 14:24
fyyf пишет:
Счастлив человек, который делает то, что любит, и получает за это средства, позволяющие жить достойно. Есть такие на Портале?

С удовольствием делаю то, что относится к моей профессии дизайнера. Интересно смотреть на то, как продукты твоего труда вписываются в городскую картину. Иными словами, интересно смотреть потом глазами других людей.
Жить достойно - если в материальном плане, то это понятие относительно. У каждого своя мерка. На жизнь хватает. Однажды работал в фирме, где всё время меня спрашивали: сколько взять за дизайн? Я всегда отвечал, что если буду думать, сколько взять, то у меня красиво не получится.

elisabet пишет:
Если заниматься работой в большем объеме - пострадает и семья, и эзотерика.

Да, уж, верно. Поэтому в последнее время случается от части работ отказываться, потому что обрушились без меры, нарушая баланс.
Не отрицай, если не ведаешь
#23205 22.10.07 14:33
Задавалась и этим вопросом, но... Тем, кто должен заниматься только эзотерикой изначально создают определенные условия реализации. Достаточно родиться в определенной семье, которая обеспечит определенный достаток и дать выход к системе эзотерики в том или ином варианте.

Вопрос второй. Эзотерик, по определению, должен расти не только в плане эзотерических качеств, но и качеств физического плана. Отличительной чертой таких людей часто является профессионализм. Т.е. на работу они тратят времени гораздо меньше, чем их коллеги. Как следствие, на эзотерику остается больше времени. Плюс дети, в основном, достаточно благополучны и требуют тоже меньше времени.
#23207 22.10.07 14:51
>А почему нельзя к примеру лечить людей при помощи сверхвозможностей и брать за работу плату?
Или искать потерянные вещи, людей и т.д. при помощи ясновидения и также получать за это плату? Почему?
========================
Можно, но альтруизм ценится в духовных сферах на порядок выше, так-же можно сделать 50/50 платно для богатых но бесплатно для бедных. Если же поступать совсем уж эгоистично, то толку от такой деятельности для окружающего Мира явно быть не может, соответственно и помощи свыше ждать не приходится поступая подобным образом, растрачивая постепенно сверх-способности не восполняя их благодарностью людей, а взамен которой идут материальные деньги.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#23208 22.10.07 14:52
fyyf :
Вопрос: вклад в качестве программиста настолько же незаменим как вклад в качестве эзотерика?


Да.

Что-то в последнее время уж разделились очень. Эзотерическая работа, не эзотерическая...

Люди. Вы даже сами не знаете, что будет с вами, если вам дать возможность, только эзотерической работой заниматься.
Любая физическая работа, это одых на другом плане. А это, пока, нам еще ой как нужно. Иначе без фанатизма не обойтись потом. Уже много таких случаев было.

К тому же ритмическая работа на физическом плане как раз стимулирует духовную, направляет её в русло.

Конечно, кушать и одеваться надо.
Но на "достаточно" заработать всегда можно.
Не жертвуя ни семьей, ни духовными поисками.