Портал Теософического Сообщества

#15524 11.06.07 18:13
Слушайте, а кто ноты придумал? Ведь каждая нота соответствует какой-то частоте. И между собой они разнятся в отношении корень 12ой степени из 2, насколько я помню. Так почему выбраны именно эти частоты? Ведь "между" нотами также есть вибро-промежутки...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#15526 11.06.07 18:23
И, кстати, может быть кому-нибудь встречалось пособие по типу "История музыки" или хотя бы "История классической музыки"? А то я ничего не могу найти...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#15532 11.06.07 19:48
У разных народов, как ни странно, свои гаммы и даже системы тонов, хотя сейчас даже индийцы переходят на нашу. Последние коррективы частот нот ввёл, по-моему, Бах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#15533 11.06.07 19:53
P.S. Конечно все системы более-менее укладываются в некую общую логарифмическую систему (каждая октава — увеличение частоты в 2 раза, а внутри этого логарифмические интервалы) но из этих рядов в разных музыкальных системах используются свои ноты, а некоторые остаются без применения. Темперированный строй Баха — удобное упрощение, но отход от строгой математики. В довершение к этому где-то в нач. XX века весь музыкальный строй был поднят на полтона вверх.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#15534 11.06.07 20:12
Интересно, а как было у греков... ведь "музыка" - это греческое понятие
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#15535 11.06.07 20:13
Когда-то я пробовала делать музыку на основе математических последовательностей. Каждому числу ставилась в соответствие частота. Компьютер может издавать звук любой частоты, заданной числом. Было очень интересно. Наверное, там были не только те звуки, которые есть в нашей музыкальной шкале.
Наверное, музыкальная шкала, где в октаве 12 полутонов, не больше и не меньше, создана так, чтобы сочетания звуков были гармоничны на слух. Если ее создавал сам Бах.
#15540 11.06.07 21:54
Нигде не могу найти минусовки (фонограммы) классических произведений. Может быть, кто-то знает?
#15541 11.06.07 23:13
Кажется, у греков было 7 нот натуральной гаммы. Известна гамма под названием "дорическая", это, кажется, её вариант. В натуральном строе до сих пор играет труба, т.к. иначе не может. Есть слабое расхождение с темперированным строем, малозаметное на слух.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#15542 11.06.07 23:31
Ziatz, откуда вы все это знаете? Может быть, посоветуете какую-нибудь литературу по этому вопросу?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#15554 12.06.07 10:38 (правка 12.06.07 10:39)
Сергей, посмотрите в Энциклопедии. В библиотеке. У меня есть 2-е издание БСЭ (50-е годы). Строение музыки с тех лет не изменилось. Я специально посмотрела. Очень интересно. Все лады (гаммы) в нашей музыке носят греческие названия. Лидийский, ионийский, миксолидийский, дорийский, эолийский , фригийский, лакрийский. (Статья Натуральные лады). Причем написано, уже в статье Дорийский лад, что в Древней Греции он имел несколько другое строение. Какое именно, пока разобраться не удалось, т.к. в статье Греция, на которую дана ссылка, такие обозначения понижения и повышения тона, которые я, с неплохим знанием теории музыки (как думаю), не знаю. Зато написано, что основой звукоряда в Древней Греции были тетрахорды (4 ноты). Если их сгруппировать попарно, то получаются как раз наши лады, которые я перечислила выше.
Дорийский лад: до, ре , ми бемоль, фа, соль, ля , си бемоль, до.
#15563 12.06.07 14:21
Я свои источники, увы, указать не могу, т.к. читал это всё в детстве и помню смутно. Часть — не из музыкальной, а из радиотехнической литературы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#15726 17.06.07 11:27
Ку Аль :
hele :
Мне помог профессионал обработать свое исполнение Аллилуйа. Сравните, получилось совсем по-другому.
http://www.sea127.narod.ru (Правая часть названия Аллилуйа)
или http://www.karradio.ru (исп. Елена С. )
Поставила на свой сайт одну свою статью по математике.


-- Ссылка на МАТЕМАТИКУ не работает ?
Песню вы безусловно улучшили .Теперь стоит поработать над вокалом . Высокие ноты вы берете с большой натугой и применяете "горловое" пение . Это не приятно для слушателя . Должна быть ЛЕГКОСТЬ , а не потуги изо всех сил . Это для штангиста пыжиться уместно . А для певца -- недопустимо ! Спуститесь чуть ниже , чтобы верние ноты были ПОСИЛЬНЫ . И попробуйте петь от диафрагмы , а не перенапряжением связок .


-- Знаете иногда легче продемонстрировать , чем объяснить . У меня конечно голосовой диапазон очень незначительный , да и пою очень редко (больше люблю слушать тех , у кого к этому есть способности) . Но попробовать было интересно . Буду размещать те песни , которые считаю более менее получились -- на своем сайте .
Вот адресочек первой попытки :
http://kualspb.narod.ru/pesni/mp3_001.mp3
Это песня из "Юноны и Авось" (Я тебя никогда не забуду) .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#15728 17.06.07 12:23 (правка 17.06.07 12:25)
Спасибо. Понравилось. Так, как и должна исполняться эта вещь-размышление. Если можно высказать свое мнение, то мне почему-то эта вещь из "Юноны" не нравится. Хотя многим, я знаю, нравится. Больше нравится "Аллилуйя" и "Белый шиповник". Чем это обяснить, не знаю.
На Каррадио мне помогли найти классические фонограммы (минусовки). Записала арию Далилы Сен-Санса. Можно послушать там или на моем сайте (правда, там пришлось разбить на части менее 5 Мб).
Вы предлагали мне спуститься ниже в Аллилуйя. Но так написал автор - Рыбников. Я попробовала исполнить несколько вещей в более низком диапазоне. Кажется, действительно лучше. Например, Сто шагов назад К.Меладзе.
#15732 17.06.07 16:32
-- Да , "Аллилуя" мне тоже очень нравится . С удовольствием попробовал бы ее спеть . Нет ли у вас адреса караоке файла ?
Закинул на свой сайт еще несколько песен записанных на днях . Вот их список :

001 Я тебя никогда не забуду (из рок оперы "Юнона и Авось")
002 С чего начинается Родина
003 Ты верь в дорогу
004 По улице моей
005 Наполним музыкой сердца
006 Уж сколько их
007 Спасибо родная
008 Нам не жить друг без друга
009 Не отрекаются любя
010 Боже какой пустяк
011 Мне нравится
012 Колыбельная
013 Огянись незнакомый прохожий
014 Милая моя
015 Песня волшебника
016 Журавли
017 Ветер перемен

Адрес для скачивания файлов :

http://kualspb.narod.ru/index09000.html
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#15735 17.06.07 20:00
На сайте www.karaoke.ru есть минусовка Аллилуйя. (Здесь на сайте стоИт исполнение под нее в 4-х частях архива , если Игорь еще не убрал). Потом мне сказали, что это не очень хорошая минусовка (миди) и прислали другую - там исполняли профессионалы, но их исполнение подавлено, получился минус. Поэтому качество ее не очень и вообще там не полностью спет весь авторский текст, видимо, сокращено . Под нее исполнение стоИт на Каррадио и у меня. Если нужно, я могу ее прислать.
#15736 17.06.07 20:18 (правка 17.06.07 20:25)
-- Да , если вам не трудно . У вас вроде бы должен был остаться мой адрес в программе Skype . Там если щелкнуть правой кнопкой мышки по окошку программы и выбрать вариант "отправить файл" мне тут же придет уведомление об этом . Но я не совсем понял , в этом файле будет одновременно содержаться и текст ? У меня куча файлов в формате kar . И программа , которой я пользуюсь позволяет читать текст с экрана синхронно с музыкой . К тому же можно понижать или повышать тональность и менять темп .
Теперь по поводу вашей фразы , что так мол написал Рыбников . Но ведь вы ничего не портите меняя тональность и подстраиваяя ее под свой голосовой диапазон . Да и потом существуют вообще случаи , когда аранжировка исполнителей делала песню более красивой , чем в авторском исполнении . Например , мой знакомый бард Александр Звенигородский обладает замечательной способностью УЛУЧШАТЬ замысел авторов . Его версии как правило всегда лучше , чем у тех , кто их придумал .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#15737 17.06.07 21:00
Возникли проблемы: у меня не работает дисковод, а эта минусовка наверное записана на диске. Так что пока не могу прислать Но в этой минусовке нет текста. Текст есть в той, которая на сайте www.karaoke.ru.
Тогда я воспользовалась Skype своего сына, а его пароль я не знаю . Теперь у меня есть свой Skype, но нужно будет связываться снова. Но это потом, если найдется минусовка. Я попрошу еще и на Каррадио, где мне ее и давали.
По поводу тональности. Один человек с абсолютным слухом говорил мне, что он воспринимает тональности в цвете. Например, си минор не то же самое, что и си-бемоль минор . Я с ним согласна. Изменение тональности изменяет и восприятие музыки, "цвет" ее становится другим. Поэтому, считаю, что лучше не менять тональность, особенно если музыка композитора-классика.
#15785 18.06.07 15:46 (правка 18.06.07 15:51)
-- Знаете , пожалуй весь сок песни "Аллилуя" в заключительной концовке большим хором . Помню какое сильное впечатление производит это славословие БОГУ при просмотре видеозаписи спектакля Ленкома тех далеких лет , когда спектакль только еще появился . Именно атмосфера БРАТСТВА людей обнявшихся на сцене и ставших единым целым со зрительным залом в этом МАГИЧЕСКОМ действии наиболее мощно воздействует на всех присутствующих .
Попробовал записать сегодня и отказался от этой затеи . Именно нужен мощный хор гармоничных сердец .
Насчет тональности . Ведь это еще не факт , что композитор выбрал самую лучшую . Он ведь всего лишь проводник . Может и исказить замысел НЕБЕС . К тому же почему отдавать предпочтение какому-то одному ЦВЕТУ ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#15792 18.06.07 17:38 (правка 18.06.07 17:53)
Да, конечно, хор в конце производит большое впечатление. Но там еще и большой диапазон: октава+кварта. Трудно спеть.
О тональности. Почему, композиторы-классики с хорошим образованием, наверное, выбирают тональность под настроение спектакля или данной фазы спектакля или вообще под настроение, выражаемое в произведении. Знаю, что у композиторов есть любимые тональности. Хотя, конечно, это такие тонкости... Можно и изменить, если очень хочется. Почти никто не заметит. Но я пока не буду.
#15795 18.06.07 17:58
-- Образование тут не причем . Музыку пишут душой , а не мозгами . Технические знания являются лишь второстепенным подспорьем . А правит творчеством гениев ИНТУИЦИЯ .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#18109 02.08.07 17:09
Ку Аль :
-- Образование тут не причем . Музыку пишут душой , а не мозгами . Технические знания являются лишь второстепенным подспорьем . А правит творчеством гениев ИНТУИЦИЯ .

Согласен Ку Аль. Получите свой бал!!!
#18129 02.08.07 19:08
hele пишет:
Знаю, что у композиторов есть любимые тональности. Хотя, конечно, это такие тонкости... Можно и изменить, если очень хочется. Почти никто не заметит. Но я пока не буду.


Любимая тональность действительно наличествует у композиторов, но, видимо, не у всех. Тональность, по-моему, есть эмоциональная оценка автором содержания своей, скажем, пъесы или концерта. То есть, он видит ( читай-чувтсвует это так и делится со слушателем этим своим видением. Гениальность и предполагает выдачи таких вибраций, которые возбуждают в слушателе те же эмоции, что и у композитора, слушатель видит то же, что и автор и этот резонанс и есть движущей силой и целью общения между душами. Общения при помощи языка музыки, языка высшего порядка.

По поводу изменений тональности при исполнении. Музыкант уловит это сразу. А человек с идеальным слухом может и вовсе не узнать произведения ( сначала).
любите друг друга
#18155 03.08.07 02:05
Noelle Daath
hele :
Знаю, что у композиторов есть любимые тональности. Хотя, конечно, это такие тонкости... Можно и изменить, если очень хочется. Почти никто не заметит. Но я пока не буду.


Если Вы о караоке, то волей-неволей вам придется петь в так наз. "рабочих тональностях". Их немного, одна из них, как правило, звучит лучше других. У меня, например, это была тональность си мажор/минор. Если Вы нездоровы или принимали гормональные или другие препараты (диазолин, ортофен, диклофенак и др.), голос будет сипеть. Завышать рабочую тональность выше, чем на тон не рекомендуется. Оригинал обычно сразу пишется под какой-то конкретный голос, модуляцию желательно делать в пределах тон вверх-вниз, иначе может потеряться тембр, как бы чисто Вы не пели. Ну, и Вы наверно знаете диету певца.
#18156 03.08.07 02:07
Noelle Daath
EDWARD :
Любимая тональность действительно наличествует у композиторов, но, видимо, не у всех.


У всех. При определении авторства произведений (спорные вопросы) тональность имеет очень большое значение, при условии, что пьеса записана в тональности оригинала.
#18158 03.08.07 06:02
Noelle Daath пишет:
Если Вы о караоке, то волей-неволей вам придется петь в так наз. "рабочих тональностях". Их немного, одна из них, как правило, звучит лучше других.
А чем это вызвано? Техническими причинами? Т.к. на пианино, например, можно сыграть в любой тональности. И спеть в любой.
Noelle Daath пишет:
Ну, и Вы наверно знаете диету певца.
Не знаю. Расскажите, если можно.
Вчера хотела записать Белый шиповник из Юнона и Авось. Минусовка такая, что самая верхняя нота - до третьей октавы (если мое пианино еще не понизило). Сейчас не могу проверить тональность, т.к. всех разбужу. Наверное, так написал Рыбников. Думаю - менять не менять ( тональность). Т.к. иногда беру эту ноту, а когда немного устану, то не беру. Все же склоняюсь к мысли - не менять. Лучше подожду, когда смогу брать. Или вообще не записывать.