Портал Теософического Сообщества

#262740 24.06.13 13:21
:-)

я с естественным недоверием отношусь к вашим утверждениям, fyyf.
вы продолжаете с неистовством заниматься откровенным интриганством в худшей из форм.

что касается меня, то я уже говорил, что в части санкций к пользователям не опираюсь ни на один из вариантов правил - потому как не знаю, какие из них действительны на данный момент.

сейчас всё происходит в плоскости этических предпочтений и личной ответственности каждого из админов - прикрываются они при этом каким-то там правилами, или нет.

:-)
#262742 24.06.13 13:47
fyyf в № 262738 пишет:
Она всегда - сначала сделает нужное исправление в Правилах Портала, потом использует это исправление. Потом вернет все на прежнее место.

Что значит - на прежнее место? Внесенные в Правила изменения никогда позже не отменялись, или я не помню этого, тогда пусть кто-нибудь скажет.
И изменения в Правила всегда вносились не лично мной, а большинством администраторов.
Клевета forever в исполнении fyyf...
#262748 24.06.13 14:34
AAY в № 262728 пишет:
Задача портала не Большая демократия, а Теософия. Именно увлечение Большой демократией приводит к ущемлению Теософии.

Все, что вы написали в этом посте - здраво и логично, но вы и другие так рассуждающие почему то в упор не видят одну принципиальную вещь, которая есть "лом", против которого нет приемов, а именно - наличие либо отсутствие вэбмастера.

Вот сейчас Вэл подучит hele как управлять хостиногом, то есть как "рулить машину". Но этого не достаточно - нужен "механик". Возможно, попервах на новом ресурсе без него и можно обойтись - я просто не в курсе и что это будет за ресурс - тоже без понятия. Отсюда мои сомнения проистекают и предпочтение Игоря (вариант №3).
Причем, само голосование поставлено не корректно пункта №1, то есть "оставить все как есть" быть не может.
ie
#262750 24.06.13 14:53 (правка 24.06.13 15:41)
Igor_Komarov в № 262705 пишет:
Абель в № 262459 пишет:
Как хотят,если они они за единоправное правление?Это же противоречие.Вы же сами заявили

Ничего я не заявлял. Я Вам указал на голосование Участников. По нему и судите хотят "они" или нет.

-А это как понимать?

#262109 20.06.13 17:31 Igor_Komarov Администратор Юрий в № 262105 пишет: Участник Igor_Komarov в № 262102 пишет:
отказ от
свобод с
надеждой на
лучшее для
Участника
-Это лозунг
диктатора!
-Возможно. Но не
диктатор выбирает
отказ в нашем случае,
диктатор как раз за
консервацию того что
есть. Вы заметили?
Абель:Тем не менее я не получил логического объяснение вот этому вопросу:Уже и аккаунты перенесены на Челас и рассылки есть и желающих большинство принять ваше предложение.Почему же мертвой хваткой вцепились в этот фомум,у которого уже и адрес другой?Почему проблеммы с передачей ?Скопировали базу каждый себе и спокойно трудимся...Ан нет...Я вижу единственное логическое объяснение в инертности этого самого большинства.Привыкли к этому улью и все тут,даже за шкирку не перетащишь их в выстроенный для них новый дом.Обидно.И тогда остается только один вариант-разломать этот улей и тогда пчелы займут и Челас и новый сайт КЗ.А hеlе,пусть и амбициозно,но за его сохранение.Дайте мне иную логическую раскладку ,чтоб по крайней мере была основа для веры в иные мотивы,но пока ее нет.На вопрос:почему же принявшие 3й вариант не идут на Челас внятного ответа нет.Утверждения,что это делается во имя "памяти" прежнего портала-малоубедительны и в большей мере в благих мотивах на фоне того,что вполне можно мирно разойтись,скопировав базу каждый себе.Но нет,ведь база нужна единолично?Кто ею владеет,тот может генерировать тома эзолитературы-Известность,деньги,честолюбие-вот цена базы?Так скопируйте каждый себе и тогда она обесценится,как собственность.Не спешите отвечать на вопрос базы,игнорируя вышестоящий вопрос,бо он снова будет обтекаем со всех сторон,как остров,в ответах на что угодно,но только не на него.
#262751 24.06.13 15:11
hele в № 262742 пишет:
Внесенные в Правила изменения никогда позже не отменялись,
Пример с опросами и голосованием.
Когда эта функция была убрана веб-мастером, Совет Портала требовал восстановить возможность опросов. хеле была против.
Но потом опросы стали возникать сами собой. Причем несколько из них касались Совета Портала и конкретно ника fyyf - в заголовке. От администрации никаких возражений не поступало.
Когда же я создала опрос по поводу администратора хеле, он не провисел и дня. Она своевольно убрала снесла его в корзину и сделала ультиматум в любимой своей форме: "если подобное повторится, я уйду с Портала".
Вот такое отношение к правилам и традициям Портала. Что хеле сделала еще одной традицией. Никто этому уже не удивляется.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#262752 24.06.13 15:17 (правка 24.06.13 15:18)
fyyf в № 262751 пишет:
Пример с опросами и голосованием.
Когда эта функция была убрана веб-мастером, Совет Портала требовал восстановить возможность опросов.

Наверняка вопрос решался голосованием администраторов и Совета, а не только моим голосом. Но подробностей не помню.
Вообще не помню, чтобы мы что-то решали по поводу опросов. Видимо, никто из администраторов не был против их удаления. С функцией Карма - помню, решали.
#262754 24.06.13 15:38 (правка 24.06.13 15:38)
Igor_Komarov в № 262705 пишет:
И второго парохода они не хотят потому как их стиль разрушать, а разрушать не построив не получится. И они это понимают.

Вранье. Часть из них как раз давние участники Парохода. Большинство вообще Пароход не знает, а костью в глотке он только у Ziatz, да у тебя.

Igor_Komarov в № 262705 пишет:
с действительно работой администратора, которой Вы совершенно не занимались. А это и организация и привлечение, и налаживание связей, и планирование (стратегическое и текущее) и много чего, о чём Вы даже представления не имеете, судя по Вашим заявлениям.

Не видел чтобы вы занимались сами всем тем, на что другим указали. Ваш ресурс - давно засох. А главным именно здесь - всегда был Зайцев, который и налаживал и привлекал - да вот какая незадача - не в теософию, а в движение, которое теософии противоположно.
#262758 24.06.13 15:57
hele в № 262752 пишет:
не помню
Память, она - своя, всегда подыгрывает хозяйке:
Сообщение № 183669
04.12.2011 23:57

При той ситуации, которая подчас бывает у нас на сайте думаю не нужно делать механизм опросов. Я против.
Чат можно. Может быть, будет интересно. Хотя в чем отличие от флудилки? Небольшое по-моему.

Мой комментарий соответственно:
fyyf #183670 05.12.2011 00:00
Это прямое нарушение прав "полноправных участников"
Именно из-за этих споров Совет Портала подвергся критике и упразднению. Из-за требований соблюдать права участников.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#262759 24.06.13 16:02
fyyf в № 262713 пишет:
Абель в № 262389 пишет:
последнее время наблюдается полностью игнорирование совместных действий администрации.
На этот вопрос ответ получен:
Сообщение № 262419 22.06.13 17:45 hele пишет:
hele в № 261255 пишет:
Tanyushk@, ваша точка зрения понятна.
Конечно, нужно было вам тогда сразу сказать: считаю, что данный вопрос можно решить только всеми голосами админов или - общим голосованием.
Потому что мы всегда решали всё большинством голосов администраторов, и даже решили выбирать пять администраторов (нечетное и дост. большое), чтобы можно было решать большинством голосов. Кроме того - разве это реально, чтобы у нас за что-то все пять админов проголосовали одинаково? Думаю, что нет.

Смотрите, Абель в чем дело:
как мы видим и сами администраторы это подтверждают, единогласного решения администрации достигнуто быть не может. И два администратора совершают диаметрально противоположные действия.
hele - (вопреки любимой ею демократии) оформляет домен на себя и переводит на него Портал. ЕДИНОЛИЧНО!
Igor_Komarov - в соответствии с заявленной демократичностью Портала созывает всех участников и объявляет голосование по важному для жизни Портала вопросу.
Решайте сами - где демократии бОльше?
Главное - не то, что говорит человек, а то что он делает.

Ку Аль в № 262583 пишет:
Понятно, что он забанит
Судя по последним блокировкам - политическое затыкание ртов идет полным ходом - именно "здесь и теперь", а не "если бы, да кабы" в будущем времени.
Хотя нам обещали 2 недели спокойной работы.
Это - тоже показатель.

Чем больше админов,тем больше споров.
#262771 24.06.13 16:30
Абель в № 262759 пишет:
Чем больше админов,тем больше споров.
Споров - это ладно. Блокировать друг друга - это как называется?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#262775 24.06.13 17:01
fyyf в № 262771 пишет:
Абель в № 262759 пишет:
Чем больше админов,тем больше споров.
Споров - это ладно. Блокировать друг друга - это как называется?

Как?Дружба дружбой,а служба службой?
#262776 24.06.13 18:09
Абель в № 262750 пишет:
На вопрос:почему же принявшие 3й вариант не идут на Челас внятного ответа нет.

Может потому, что вопрос-то и так ясен.
То ли мне идти на новый форум, начинать все там с нуля, привыкать, вникать и пр. и т.п. То ли просто поменять ссылку на форум и оставить (в общем) все как было - разницу чувствуете?

Я не любитель шариться по форумах и не вылазить из Инета - люблю разнообразие, потому больше часа на форуме не выдерживаю.
ie
#262782 24.06.13 19:00
fyyf в № 262734 пишет:
Вот и посмотрим, как хеле будет отдавать домен Сообществу

А зачем он Сообществу нужен?
dusik_ie в № 262735 пишет:
потому как если hele проигнорируют напрочь, то это повод иным поднять "множественные шумы"

Если Лена разумный человек, шумов никаких от неё не будет. Если же, скажем так, шумы с этой стороны таки будут, то мир просто увидит ещё одного человека по имени... да все знают его имя, нет смысла и упоминать.
fyyf в № 262736 пишет:
Нед Ден будет следовать (имхо) демократической процедуре.

Денис прилюдно высказался за то, что он отдаст базы Сообществу, придерживаясь демократических процедур. При этом кто то таки может остаться недовольным процессом. Но в этом случае возвращаем недовольных к голосованию. Никто никому не мешает определить в нём свою позицию.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#262783 24.06.13 19:01
А демократические процедуры состоят в том, что решения принимаются большинством администраторов.
#262784 24.06.13 19:09
AAY
dusik_ie в № 262748 пишет:
но вы и другие так рассуждающие почему то в упор не видят одну принципиальную вещь, которая есть "лом", против которого нет приемов, а именно - наличие либо отсутствие вэбмастера.

Почему же, это уже раньше обсуждалось. Но ведь вопрос не только в вебмастере. К примеру тот же Игорь, согласен поддерживать форум, но на своих условиях. Из которых часть этические (назову их так), часть - чисто организационного характера и временный переход всего управления в одни руки. Это его право и его рецепт.
Нен Ден не хочет поддерживать этот форум. Тут уже по личным и этическим мотивам.
Поэтому вопрос вебмастера- сложный.
dusik_ie в № 262748 пишет:
Вот сейчас Вэл подучит hele как управлять хостиногом, то есть как "рулить машину". Но этого не достаточно - нужен "механик". Возможно, попервах на новом ресурсе без него и можно обойтись - я просто не в курсе и что это будет за ресурс - тоже без понятия. Отсюда мои сомнения проистекают и предпочтение Игоря (вариант №3).

Да уж механник то нужен. Только вот пока чисто механников не наблюдается
#262785 24.06.13 19:14
dusik_ie в № 262748 пишет:
нужен "механик". Возможно, попервах на новом ресурсе без него и можно обойтись - я просто не в курсе и что это будет за ресурс - тоже без понятия. Отсюда мои сомнения проистекают и предпочтение Игоря (вариант №3).

Исходя из промежуточных результатов голосования, я полагаю, можно очертить предварительные наброски дальнейших действий. Заниматься разными движками сразу не очень удобно. Кроме того, у меня ощущается некоторый дефицит и времени и настроя. Ни без того, ни без другого нормальной работы вэбмастера не получится. Отсюда, лучшим выходом из ситуации вижу перенос всех Участников в базы на chelas.org с продолжением обсуждения о поиске лучшего из вариантов продолжения работы, а из полученного от Дениса архива баз сделать доступный для чтения сайт со всем содержимым. Если нам удастся найти более приемлемый вариант, то мы перейдём к его реализации. Но это будет решение устраивающее всех, а не малую группку заинтересованных в базах крикунов. При этом, над Сообществом не будет довлеть ни фактор времени, ни фактор специалиста, равно как и любой другой фактор. Всё сделаем правильно, доступно и по уму.
Абель в № 262759 пишет:
Чем больше админов,тем больше споров.

Уже меньше админов. Танюшка утром ушла из администрации.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#262786 24.06.13 19:16
hele в № 262783 пишет:
А демократические процедуры состоят в том, что решения принимаются большинством администраторов.

Это как раз и ошибка! Демократические процедуры предполагают самоуправление. А уже кому делегируется это право вопрос второй. Но всегда, во всех демократиях носителем власти есть народ, в нашем случае Участники.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#262789 24.06.13 19:45
Igor_Komarov в № 262786 пишет:
Это как раз и ошибка! Демократические процедуры предполагают самоуправление.

Так расскажи об этом своих друзьям - Ziatz например.

Igor_Komarov в № 262785 пишет:
а из полученного от Дениса архива баз сделать доступный для чтения сайт со всем содержимым.

А в чем смысл предложения? Ведь это уже решено (Нед Деном). И предлагай, не предлагай - никто здесь этого не изменит.

Igor_Komarov в № 262785 пишет:
заинтересованных в базах крикунов.

А какие крикуны заинтересованы в базе? Это ты вероятно о себе и написал.

Igor_Komarov в № 262785 пишет:
Отсюда, лучшим выходом из ситуации вижу перенос всех Участников в базы на chelas.org

Так ведь ты уже незаконно завел какую-то часть участников в свою базу. Так что тебе еще надо? Пусть кто хочет - идет на твой сайт и обсуждает. В чем проблема?
#262796 24.06.13 20:11
Герман в № 262789 пишет:
В чем проблема?

я вот тоже уже месяц понять не могу ..чё надо - кому надо тот пойдет на челас, кому надо - останется здесь, кому надо пойдет - к Денису и Косте
ЛЮДИ в чем проблема то?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#262799 24.06.13 20:21
Сообщение № 262641
Герман, нет посмотрите четыре моих сообщения начиная с указанного. Н.Д. делал и другие предложения, кроме архива. И сейчас если бы администраторы выбрали одно из двух которые я там цитирую и написали бы ему письмо с предложением выполнить один из предложенных им вариантов, то по идее он должен был бы выполнить выбранное. Но дело в том, что администраторы молчат по поводу выбора одного из этих вариантов. Отправить же письмо только от своего имени это означает, что он просто откажет.
Вэл, вы хотя бы можете выбрать один из предложенных Нед Ден вариантов сохранения Портала в текущем неархивном виде?
#262805 24.06.13 20:54
hele в № 262799 пишет:
Вэл, вы хотя бы можете выбрать один из предложенных Нед Ден вариантов сохранения Портала в текущем неархивном виде?


hele,

:-)

все возможные варианты технического характера с НД я уже давным давно выяснил здесь публично.
и также многократно пытался объяснить местному сообществу, что в этом смысле возможно и что невозможно.
мои объяснения были впустую, но в том нет ни вашей ни моей вины - многие просто-напросто не в состоянии понять все технические особенности всей этой проблемы. и я ничего не могу с этим поделать. повторяться не вижу смысла.

:-)
#262809 24.06.13 20:56
То есть вы выяснили, что то, что он предлагал в начале темы "текущий организационный момент", выполнить нельзя? А зачем тогда он это предлагал? - он же специалист, и мог сразу тогда не предлагать бы. Мне непонятно это...
#262810 24.06.13 20:57 (правка 24.06.13 20:58)
Вот его предложения

Нед Ден в № 254866 пишет:
И я вам уже сказал, что я могу вернуть движок и внешний вид к тому виду, в каком получил их от Игоря, включая разные чаты, пользовательские файлы, скины, публикации и т.д. и т.п. Так что, по крайней мере, из-за меня как вэбмастера портал ничего не потеряет... Конечно, если вы выберете этот вариант.

...

Ну, как я уже сказал, и как вы сами уже могли убедится, структура базы данных в текущем виде ничем принципиально не отличается от структуры БД любого другого нормального движка, следовательно без особых сложностей поддается переносу на другой движок. Если подправить существующий конвертер БД для вас является сложной задачей, то, как я тоже уже сказал, готов помочь в этом деле. Если вы выберете этот вариант.
#262811 24.06.13 20:59
hele в № 262809 пишет:
То есть вы выяснили, что то, что он предлагал в начале темы "текущий организационный момент", выполнить нельзя? А зачем тогда он это предлагал? - он же специалист, и мог сразу тогда не предлагать бы. Мне непонятно это...


:-)

если НД будет удобно, пусть он сам ещё раз расскажет что он предлагал и остаётся ли до сих пор возможность осуществления его прежних предложений.
#262812 24.06.13 21:00
Карпов Стас в № 262796 пишет:
останется здесь, кому надо пойдет - к Денису и Косте
ЛЮДИ в чем проблема то?

"здесь" это где?
Конкретного данного "здесь" опосля 30.06.13 - не будет.
ie