Портал Теософического Сообщества

#260419 11.06.13 12:34
Насколько я понял, серьезная проблема, связанная с дальнейшей судьбой Портала, заключается в том, что активные участники разделились примерно поровну на сторонников Igor_Komarov и сторонников hele, которые с трудом переносят друг-друга.

Игорь предлагал разместить Портал на своем сайте chelas.org, путем переноса туда аккаунтов пользователей; но отказался от своего предложения, когда наткнулся на несогласие группы участников с его административной политикой. Елена предложила сделать практически то же самое, но на недавно зарегистрированном ею хостинге и домене theosophyportal.ru; но ее проблема заключается в том, что нет человека, который мог бы и хотел бы сопровождать сайт как вебмастер.

В связи с этим у меня родилась идея, которая могла бы разрешить этот вопрос приемлемым для всех образом. Она заключается в том, чтобы одновременно реализовать оба предложения, и Игоря, и Елены, т.е. перенести базу пользователей на оба сайта. Если этот вариант будет принят, то я готов помочь Елене перенести пользователей и наладить работу Портала на ее хостинге. И тогда те, кто не терпит Игоря могли бы продолжить общение на сайте Елены, а те, кто не терпит Елену могли бы продолжать у Игоря. По-идее этот вариант должен устроить как Игоря и его сторонников, так и Елену и ее сторонников.

Прошу всех рассмотреть мое предложение.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#260421 11.06.13 12:45
Нед Ден в № 260419 пишет:
В связи с этим у меня родилась идея, которая могла бы разрешить этот вопрос приемлемым для всех образом. Она заключается в том, чтобы одновременно реализовать оба предложения, и Игоря, и Елены, т.е. перенести базу пользователей на оба сайта. Если этот вариант будет принят, то я готов помочь Елене перенести пользователей и наладить работу Портала на ее хостинге. И тогда те, кто не терпит Игоря могли бы продолжить общение на сайте Елены, а те, кто не терпит Елену могли бы продолжать у Игоря. По-идее этот вариант должен устроить как Игоря и его сторонников, так и Елену и ее сторонников.


если вас не затруднит, Нед Ден, не могли бы вы мне истолковать ваше предложение в части _перенести пользователей и наладить работу Портала_. как это будет выглядеть технически и технологически?

спасибо.

:-)
#260423 11.06.13 12:51
Нед Ден в № 260419 пишет:
Прошу всех рассмотреть мое предложение.

Вы добрый человек! И у всех нас остальных есть свои отклонения.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#260425 11.06.13 12:52 (правка 11.06.13 13:01)
Я против переноса базы пользователей на сайт Игоря, потому что он снял свой вариант... и вообще против - Портал не должен разветвляться каким-либо образом.
Также не считаю, что здесь произошло какое-либо разделение, а скорее в чем-то поддерживают одного участника, в чем-то другого, в чем-то третьего...
В то же время ничто не мешает кому-либо зарегистрироваться заново на любом сайте.
Поэтому вы видите, что моя цель не перенести Портал к себе (как некоторые пытаются представить), а перенести его работу в целостности и всей возможной преемственности куда-либо, где это было независимо от содержания и баз данных или участников любых других сайтов. То есть чтобы Портал сохранил свою целостность, преемственность и независимость.

Также обратила бы внимание на слова Нед Ден, сказанные им в теме "С мира по..."
Нед Ден в № 258090 пишет:
но нового вэбмастера и новый хостинг до 15 июня вам по-любому придется найти

Нед Ден в № 258090 пишет:
но я позабочусь, чтобы архив Портала был доступен для просмотра где-нибудь в сети, если текущая администрация сама не сможет это обеспечить

Если вы все равно хотели разместить архив Портала для просмотра "где-нибудь в сети", то почему не сделать это на хостинге, приобретенном специально для Портала? Это было бы логично.
#260427 11.06.13 13:10 (правка 11.06.13 13:21)
hele в № 260425 пишет:
Я против переноса базы пользователей на сайт Игоря, потому что он снял свой вариант...
и вообще против - Портал не должен разветвляться каким-либо образом.

а и НАПРАСНО!
по-моему ПРЕКРАСНОЕ решение, а "война план ПОКАЖЕТ!"
и почему бы "Портал НЕ ДОЛЖЕН разветвляться каким-либо образом"?
предоставим это РЕШЕНИЕ самому Порталу и посмотрим, "разветвлится" он или нет?
и кто где останется?
не вдохновляет остаться с Дракошей и Нацисом? ну так кто за что боролся!
т.б. кто как не Игорь, стоял у истока его (Портала) зарождения, ПОРОДИЛ, а сейчас даже не дать ему шанса ПОСМОТРЕТЬ, чего получится?
hele извините, но вы ПОСЛЕ ТОГО, а командуете несколько не по праву.
там ещё Даунша за бортом осталась, кот-я достаточно сильный компьютерщик, могла бы БЫТЬ вэб-мастером у hele.

Денис, продави, хорошая мысль! и главное МИРНАЯ, без убийств и самоубийств!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#260429 11.06.13 13:14
Valentina в № 260427 пишет:
и почему бы "Портал НЕ ДОЛЖЕН разветвляться каким-либо образом"?

Это естественно мое мнение и я его высказываю как и любой администратор, высказывающий естественно свое мнение.
#260430 11.06.13 13:17 (правка 11.06.13 13:26)
ну так и я своё высказываю, какие притензии?
если Денис перенесёт архив и пр. на два домена - какой вред?
сохраннее будет, сдохнет одно, сохранится на другом, вот и посмотрим, у кого более живое? ТЕОСОФИЯ имеется ввиду.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#260446 11.06.13 14:26
Вэл в № 260421 пишет:
если вас не затруднит, Нед Ден, не могли бы вы мне истолковать ваше предложение в части _перенести пользователей и наладить работу Портала_. как это будет выглядеть технически и технологически?
Я опишу технические подробности когда увижу, что у этого варианта есть шанс быть принятым. Скажу только, что это весьма выгодное для Елены и ее сторонников предложение, которое позволит надолго забыть их основные технические проблемы.

Valentina в № 260430 пишет:
если Денис перенесёт архив и пр. на два домена - какой вред?
Да, кстати, тогда архив можно будет сделать доступным сразу с двух доменов: chelas.net (как предлагал Игорь) и archive.theosophyportal.ru (или другого по желанию Елены и ее группы поддержки). И разместить в архиве на видном месте ссылки на оба сайта-приемника Портала.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#260447 11.06.13 14:33
Против разветвления и архива тем более. Более того, если будет все же принято такое решение о разветвлении, то попрошу снять с меня обязанности регистратора как домена так и хостинга, удалить естественно мой текущий аккаунт, который сейчас здесь, с сайта Челас. И вопрос моего дальнейшего участия в Портале будет весьма под вопросом...
#260448 11.06.13 14:40
Нед Ден в № 260419 пишет:
Прошу всех рассмотреть мое предложение

Это более чем прекрасная идея НеДен!
В данном случае, мнения конкретно заинтересованных лиц (hele и Игоря) должны учитываться в наименьшей степени.
Почему я считаю, что проблема очень гуд.
-- во первых, если начать сейчас множить форумы, то на все них будет постоянный "тихий час", данный ресурс особо отличается тем, что он активный;
-- во вторых, проявится здоровая конкуренция в плане у кого больше конструктива и споры и противоречия не будут "под подолом" решаться.

Это по сути будет единый ствол для двух ветвлений, может идея пойдет дальше и будем иметь нечто по типу союза форумов!
ie
#260449 11.06.13 14:44
Нед Ден в № 260446 пишет:
Я опишу технические подробности когда увижу, что у этого варианта есть шанс быть принятым.


а что ему мешает быть принятым, Нед Ден?
я смотрю на ситуацию с точки зрения любой возможности к жизни, а потому лично я не возражаю и не буду возражать против любого варианта, сколько бы их там ни было осуществлено одновременно.

меня, как человека кое-что понимающего в технической стороне возможного предприятия, интересует в этом вопросе исключительно технологический момент - каким образом?
почему вы воздерживаетесь рассказать об этом сейчас - мне не понятно. но то ваше личное дело.

спасибо за ответ

:-)
#260450 11.06.13 14:45
hele в № 260447 пишет:
Против разветвления и архива тем более

Могли бы аргументировать свою точку зрения с позиции "блага для всех"? - потому как прям напрашиваются выводы о личной корысти...
ie
#260451 11.06.13 14:50
Полностью поддерживаю идею Нед Дена! Бунт пришельцев иначе никогда не закончится.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#260452 11.06.13 14:50 (правка 11.06.13 15:14)
Пояснять особенно не буду. Но это связано именно с нежеланием соревновательности ну и есть еще причины кроме. Например, мне нравилась уникальность, целостность Портала и единство его руководства.
Повторю еще раз для тех.специалистов - мой аккаунт hele в случае разветвления Портала не должен быть передан на Челас.
#260453 11.06.13 15:03
fyyf в № 260451 пишет:
Полностью поддерживаю идею Нед Дена! Бунт пришельцев иначе никогда не закончится.



fyyf,

:-)

снова вы с вашей гигантоманией/крайностями в определениях как положительного, так и отрицательного характера.

у Нед Дена будет его форум, как я понимаю, где править будут ваши святые, и где можно будет нежиться на травке под солнышком к вашему полному удовлетворению.

в текущей проблеме вы не игрок, а фанат-болельщик.

:-)
#260454 11.06.13 15:07 (правка 11.06.13 15:17)
AAY
dusik_ie в № 260448 пишет:
Это по сути будет единый ствол для двух ветвлений, может идея пойдет дальше и будем иметь нечто по типу союза форумов!

Тогда уж надо еще один дубль-форум оставить на старом месте, потому как вдруг Костя захочет продолжить этот форум?
Два названия - два дубля в разных местах - не очень хорошая идея.
Лучше где-то начать с начала, и немного под другим названием.
И давайте тогда определять - или это решают между собой админы, или это решают участники большинством голосов, хотя бы в течении суток.
hele в № 260447 пишет:
Более того, если будет все же принято такое решение о разветвлении, то попрошу снять с меня обязанности регистратора как домена так и хостинга, удалить естественно мой текущий аккаунт, который сейчас здесь, с сайта Челас. И вопрос моего дальнейшего участия в Портале будет весьма под вопросом...

Э нет.... Взялся за гуж ,,,,
Да и не уверен я что Игорь поддержит такую разбивку портала. Если худо бедно при переезде на один адрес это сможет выжить, то разбивка на 2 форума это сделают проблематичным.
#260456 11.06.13 15:15
AAY в № 260454 пишет:
И давайте тогда определять - или это решают между собой админы, или это решают участники большинством голосов, хотя бы в течении суток.

Позиция hele - "вдруг появится вэбмастер" по меньшей мере наивна. Без него - форума не будет.
Если бы она предложила такового - тогда было бы из чего выбирать, а так мы имеем выбор между помереть или существовать.
ie
#260457 11.06.13 15:17
AAY в № 260454 пишет:
Лучше где-то начать с начала, и немного под другим названием.


:-)

бренд "Теософическое Сообщество" в любом таком случае должен умереть по простой причине:

ни один теософический ресурс не имеет морального права так называться, иначе это будет обыкновенным воровством.

:-)
#260458 11.06.13 15:18
AAY в № 260454 пишет:
Тогда уж надо еще один дубль-форум оставить на старом месте, потому как вдруг Костя захочет продолжить этот форум?
На старом месте будет совершенно новый форум, ни к этому Порталу, ни к демократии никакого отношения не имеющий.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#260459 11.06.13 15:25
Нед Ден в № 260458 пишет:
На старом месте будет совершенно новый форум, ни к этому Порталу, ни к демократии никакого отношения не имеющий.


:-)

форум по имени forum.theosophy.ru ?
не имеющий никакого отношения к демократии?

это тоже будет воровством если будет, Нед Ден

:-)
#260460 11.06.13 15:26 (правка 11.06.13 15:33)
AAY
dusik_ie в № 260456 пишет:
Позиция hele - "вдруг появится вэбмастер" по меньшей мере наивна. Без него - форума не будет.
Если бы она предложила такового - тогда было бы из чего выбирать, а так мы имеем выбор между помереть или существовать.

Я не специалист по техническим вопросам.
На мой взгляд, из-за трений между частью участников (и админов) и Игорем, такой переезд маловероятен.
Он прямо сказал, что нахождение у него попадает под определенные моральные правила.
В итоге через некоторое время он должен будет или завинтить гайки или опять попросить в другое место.
Вы думаете он будет терпеть у себя, если другие админы будут разбанивать того, кого он забанил?
Не зря он упомянул о красной кнопке.
Он станет второй мишенью после КЗ..... вернее первой....

Вэл в № 260457 пишет:
бренд "Теософическое Сообщество" в любом таком случае должен умереть по простой причине:

ни один теософический ресурс не имеет морального права так называться, иначе это будет обыкновенным воровством.

Насчет воровства - не уверен, потому как есть сообщество, а есть общество. Думаю это стоит отдельного обсуждения, потому как официальных теософов - здесь явно мало.
#260461 11.06.13 15:27
Вэл в № 260459 пишет:
это тоже будет воровством если будет, Нед Ден
Обоснуйте Только перенесите в какую-нибудь другую тему, пожалуйста.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#260462 11.06.13 15:36 (правка 11.06.13 15:37)
AAY
Нед Ден в № 260458 пишет:
На старом месте будет совершенно новый форум, ни к этому Порталу, ни к демократии никакого отношения не имеющий.

Ну уж раскройте "Секрет Полишинеля" Это форум будет то же теософской направленности? Он будет привязан к сайту КЗ?
#260463 11.06.13 15:39
Нед Ден в № 260461 пишет:
Вэл в № 260459 пишет:
это тоже будет воровством если будет, Нед Ден
Обоснуйте Только перенесите в какую-нибудь другую тему, пожалуйста.


:-)

а зачем переносить, Нед Ден?
это всё в контексте общей проблемы и удачно вписывается в настоящий топик.

с другой стороны вы подтвердили мою догадку, для которой не надо быть таким уж проницательным.

--------------------

с этого места в самый раз начать очень интересную во всех отношениях дискуссию.
я пока воздержусь от слова, чтобы все заинтересованные могли высказать собственную точку зрения в качестве вступительного слова.

:-)
#260464 11.06.13 15:46 (правка 11.06.13 15:57)
hele в № 260452 пишет:
Пояснять особенно не буду. Но это связано именно с нежеланием соревновательности ну и есть еще причины кроме. Например, мне нравилась уникальность, целостность Портала и единство его руководства.

"именно нежелание соревноваться" притянуто за уши о мгновенно от ОДНОГО ИЗ вариантов-мотивации, но это просто мнение одного человека, не более, потому и ваше пояснение - не того.
какие могут быть соревнования, просто разрослось и стало возможным ВЫБОРА НАПРАВЛЕНИЯ, каким образом контачить дальше.
лично мне заваленка с семечками-плевками вообще не интересна, а осадить - только попробуй, тут же заткнут "демократией" от профана, т.е. в предмете ноль, но ТРЕБУЕТ каких-то РАВНЫХ "мнений".
пусть уж один держит порядок, легче приспосробиться, чем к раздраю пятерых на здесь.

я знаю, что Игорь ПРЕДАН т\с прежде всего, и именно это меня устраивает, а накладка личности Игоря в руководстве - в допусках, Хеле предана самой себе и в первую очередь, всё остальное - художественный свист, - и это меня не устраивает. Такой расклад.

"единство руководства Порталом" - насмешка что ли?
этож до какой степени считать дураками, которые проглотят всё, что угодно?
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"