Портал Теософического Сообщества

#260004 09.06.13 17:52
Да́ршан, да́ршана (санскр. दर्शन, darśana IAST, «лицезрение») — термин в философии индуизма, обозначающий лицезрение, ви́дение Бога (или его проявления), объекта религиозного поклонения (например, мурти), гуру или святого. Считается, что можно «получить даршан» божества в храме или от великого святого.

«Даршан» имеет несколько значений на санскрите. Духовное значение этого слова — «узреть реальность», «получить внутреннее озарение», «прозреть». На мирском уровне слово даршан означает «видеть (физически)» учителя. В индуизме при получении даршана особое значение обычно придаётся прикосновениям (паранама) поклоняющегося к стопам объекта поклонения (святого или мурти) в храмах. Также даршан можно расценивать как упайю (изобретательный подарок, уловку) от святого, необходимую, чтобы вывести человека из круговорота самсары, то есть помочь ему достичь мокши. Получение даршана святого, мурти или гуру является основной целью индуиста, посещающего храм или совершающего паломничество.

В западной философии в смысле религиозного поклонения термин «даршана» может переводится как «иерофания».
#259987 09.06.13 16:48 (правка 09.06.13 17:54)
Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Карпов Стас в № 259979 пишет:
есть такое понятие как "даршан"...


интересно, прогуглила - вижу к индуизму относиться. Но мне интересно другое, в исламе есть сродное понятие этого термина?
#259988 09.06.13 16:49 (правка 09.06.13 17:05)
Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

есть..пусть хаттаб более компетентно расскажет
---
но это однозначно то, что называют "явлением" пред ясны очи
значимые люди это явление описывали..и не вижу смысла ( для себя) им не доверять..такое доверие именуется в йоге - аг(х)ама - доверие тем, кто заслуживает свидетельства ( истинного доверия,это один из источников истинного знания..по философии йога сутр патанджали..т.е. это доверие тем людям которые имели самостоятельный опыт,который подтвержден их учителями..и так до бесконечности: ,в смысле опытности и подтверждаемости их учителями)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#259994 09.06.13 17:13 (правка 09.06.13 17:16)
Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Tanyushk@ в № 259987 пишет:
интересно, прогуглила - вижу к индуизму относиться. Но мне интересно другое, в исламе есть сродное понятие этого термина?


В суфизме полно. Это и фана, и тарикат-хакикат, и зикр, и мистическое озарение ишрак. Часто находит отражение в мистическом "питие вина". Почитай Омар Хайяма и др.

Это в целом основа мусульманства, как я понимаю. Написаны сотни тысяч (может и миллионы) томов об этом за 1400 лет. Эти мистические школы прошли миллионы людей.

Но туда ближе к арабам от Персии и Индии, эти учения начинают принимать более ортодоксальный вид. Часть мусульман не принимает это. Но тем не менее, аль-Мирадж (чисто суфийское описание встречи с Богом) принято всеми верующими тоже как чуть ли не основа ислама. Но там это дело касалось самого Пророка, а не любого верующего.

Но в целом все же это не приветствуется и считается ширком, ересью. Но опять, большинство мусульман это не отрицают, но, скажем так, не заявляют публично.
#259996 09.06.13 17:17 (правка 09.06.13 17:54)
Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Дар аль Харб в № 259994 пишет:
Но в целом все же это не приветствуется и считается ширком, ересью.


это я и хотела узнать.Спасибо.
#259999 09.06.13 17:18 (правка 09.06.13 17:55 — Tanyushk@)
Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

всё есть предикат - веры
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#260003 09.06.13 17:36
Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Это сообщение перенесено из темы "Герман - Обращение к администрации" пользователем Tanyushk@

Карпов Стас в № 259999 пишет:
всё есть предикат - веры


Тебе Стас вероятно лучше знать, что все это не пустые разговоры. Или есть в них рациональное зерно? Я не проходил тарикат, но то и дело читаю, что якобы суфии (мистики)на самом деле растворяют себя в Боге, пусть даже временно. Или это обман? Лично я верю, но доказать не могу, более того, не испытал сам.
#260011 09.06.13 18:26 (правка 09.06.13 18:27)
сам не испытывал, но говорю,что есть агама, привожу коммент к йога сутрам ( сутре) Патанджали о источниках итинного знаниЯ в исполнении йогараджа ( комм. - это тот, кого в среде традиционной йоги считают постигшим самадхи )СС Сарасавати:
сс сарасвати пишет:
Агама означает свидетельство. Оно используется в таких обсто-
ятельствах, где не доступно чувственное доказательство, а также,
если нет достаточных оснований для вывода. В этом случае нам
приходится быть в зависимости от того, что говорят другие. Но
здесь есть одно важное условие. Другой человек, чей авторитет мо-
жет быть взят как достаточный источник правильного знания и кто
называется аптой (apta), должен удовлетворять двум условиям. Во-
первых, он сам должен обладать правильным знанием, и, во-вто-
рых, он должен быть в состоянии передать это знание без каких-ли-
бо ошибок. Когда эти два условия выполняются, мы можем при-
нять агаму как правильное знание. В йоге авторитет зовется гуру, и,
хотя то, что он передает, ученик принимает попросту на веру, это,
тем не менее, является правильным знанием, потому что гуру — это
личность, чье знание правильно. Писания также известны как ага-
ма, потому что они являются откровениями риши, которые первы-
ми на опыте испытали то, о чем идет речь в писании.
Более того, утверждения писаний [считаются] не менее ответ-
ственными, чем чувственное доказательство или вывод.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#260023 09.06.13 19:04 (правка 09.06.13 19:07)
Карпов Стас в № 260011 пишет:
но говорю,что есть агама,


Эти агамы есть везде, причем и написаны также. Тут ведь фишка в том, что чела или, там, мюрид может попусту потерять время, будучи в тарикате (пути). Поэтому я и прохладен к суфизму. Религия лучше, несмотря на его частичное мракобесие. Но когда ты знаешь о нем, то проблематика отпадает. Традиционная религия более приближена и приспособлена к жизни человека. А путь требует страданий, да еще с неизвестным эпилогом.

Ведь йоги как и муршиды могут быть лукавцами и никто не даст гарантии, что они и есть эти самые апты. Поэтому, твой мастер тоже может им, или частично им.

И второй, главный момент - зачем все это надо, все эти самадхи и фаны? Что это дает? Овчина не стоит выделки.
#260027 09.06.13 19:32 (правка 09.06.13 19:47)
Дар аль Харб в № 260023 пишет:
И второй, главный момент - зачем все это надо, все эти самадхи и фаны? Что это дает? Овчина не стоит выделки.

Это даёт состояние неуязвимости от шквала нежелательных переживаний.То есть потеряв фирму,ты так не стал бы переживать.Вернее твоё эго бы переживало,но ты бы просто уже не считал его самим собой, потому что уже чувствовал что ты не оно ,а что ты это само блаженство.И это "считал" вовсе не книжные знания и не твои думки,а настоящее ощущение,что ты это блаженство,а всё остальное в тебе не твоё и оно как бы такой же мир как и окружающий,который можно наблюдать как некий механизм.Потому достигнув этого ты бы уже точно знал,что это оно,истина и оно это ты.Но пока ты этого не испытываешь,ты будешь сомневаться,не верить,и может быть даже не знать об этом.Потому и существуют пути,религии,учения,направляющие тебя,чтоб ты смог наконец и сам всё узнать.
А вот наконец уяснив себе всё это,встаёт твой первый вопрос и он не менее сложен.Как же не ошибиться в выборе?И фактически он всё и стопорит для ещё не знающих и рискующих попасть в сети таких же незнаек,но выдающих себя за гуру.Остаётся верный,но очень тяжёлый способ-познавать всё самому никому не доверяя,всё перерабатывать самому и поднимать самому.Хочешь чтоб было хорошо?-сделай сам!Но другие не желающие такой жертвы идут ва-банк,доверяясь на удачу и вверяя себя гуру.Кому-то и впрямь везёт,тем кто угадал,но больше конечно всё мимо и когда это осознаётся,кусают себе локти.Вот сейчас мы все на второй стадии,хотя ещё первая не вполне устаканилась и от расстерянности перед броском игральных костей происходит нервоз.Ведь на кону самая высокая ставка.
#260042 09.06.13 20:16
Абель в № 260027 пишет:
Это даёт состояние неуязвимости от шквала нежелательных переживаний


это и есть дерьмовая овчина.

Абель в № 260027 пишет:
Остаётся верный,но очень тяжёлый способ-


А это ее выделка.

Вот и говорю, стоит ли овчина выделки? А такие длиннющие посты не надо Абель, чай тут не дураки совсем.

Вот ты накинул овчину (см.выше), а сам чуть чо, хватаешь вилы. Это как понять? А Стас чуть ли не десятилетие воюет с Джай например и с Валей. Где овчина?
#260044 09.06.13 20:25
Tanyushk@ в № 259996 пишет:
это я и хотела узнать.Спасибо.

Увы Татьяна, но ты нашла вайшнавскую трактовку - они заполонили инет своим мусором так, что любой индуистский текст надо "соскребать" почти под ноль. В философском смысле, даршана есть ступень (или лучше коррелянт) индуистской философии - экзотерически их 6, ну а эзо-, понятно, все семь.

На будущее, если вдруг эта или подобная тема заинтересует, чтобы не повторять чужих (моих) ошибок - берите несколько версий, так хоть что-то можно будет выудить.
ie
#260048 09.06.13 20:36
Дар аль Харб в № 260042 пишет:
Абель в № 260027 пишет:
Это даёт состояние неуязвимости от шквала нежелательных переживаний


это и есть дерьмовая овчина.

Абель в № 260027 пишет:
Остаётся верный,но очень тяжёлый способ-


А это ее выделка.

Вот и говорю, стоит ли овчина выделки? А такие длиннющие посты не надо Абель, чай тут не дураки совсем.

Вот ты накинул овчину (см.выше), а сам чуть чо, хватаешь вилы. Это как понять? А Стас чуть ли не десятилетие воюет с Джай например и с Валей. Где овчина?

Это не я,это Абель...Но заметь,ты недоволен овчиной...Вот и весь сказ.Не до во лен.Недо волен.Врубился,коли умный? И опять же овчина решает эту проблемму.Так что стоит и даже большего.
#260053 09.06.13 20:45
Я утверждаю лишь, что овчина должна быть среднего пошиба. Если она плохая - то плохо, если хорошая - то тоже плохо.

У меня есть друг, один из самых близких, инвалид. Так вот Абель, когда на нем хорошая овчина, то он бежит в больницу. Это называется эйфория. От нее лечат уколами. И вообще, без переживаний жизнь скучна и проста и не естественна. Что это за жизнь, если в ней нет трепета, когда, например, раздеваешь чужую женщину.
#260056 09.06.13 20:59
Дар аль Харб в № 260053 пишет:
Я утверждаю лишь, что овчина должна быть среднего пошиба. Если она плохая - то плохо, если хорошая - то тоже плохо.

У меня есть друг, один из самых близких, инвалид. Так вот Абель, когда на нем хорошая овчина, то он бежит в больницу. Это называется эйфория. От нее лечат уколами. И вообще, без переживаний жизнь скучна и проста и не естественна. Что это за жизнь, если в ней нет трепета, когда, например, раздеваешь чужую женщину.

Воооот!Это и есть то самое блаженство,только неосознанное.Неосознанное оно влечёт к рождениям и страданиям утери блаженства и не властен ей противостоять.Осознанное позволяет наслаждаться жизнью,потому что ничто не влечёт по ухабам куда не хочешь,и ты свободен и позволяешь себе это право быть счастливым.
#260094 09.06.13 22:37 (правка 09.06.13 22:43)
dusik_ie в № 260044 пишет:
Увы Татьяна

если внимательно прочесть, то трактовка была хасановская
хаттаб - ты чё вайшнав?
Дар аль Харб в № 260023 пишет:
Что это дает?

самое простое объяснение это возможность выровнять перекос, который возникает при дисбалансе работы двух частей вегетативной нервой системы - одна работает на внешнее - расход , вторая на внутреннее - сохранение - выравнивание создает балланс приход /расход - как следствие стабильность здоровья,психики, никто из нормальных людей уравновесить эти процессы ( вегетативные) осознанно..не в силах
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#260098 09.06.13 22:49
Абель в № 260056 пишет:
Это и есть то самое блаженство,только неосознанное.


только причем тут овчина?

Карпов Стас в № 260094 пишет:
если внимательно прочесть, то трактовка была хасановская


я же сказал, что написано на тему миллионы томов. Неужели Дусик хочет, чтоб и я (как он сам) вступил на тропу демагогии. Вот и дал кратко, а то можно подумать, что Танюшка не поняла без дурацкой реплики Дусика.

Карпов Стас в № 260094 пишет:
двух частей вегетативной нервой системы


Но ты ж не хочешь жить так долго как баобаб? Иль хочешь?
#260100 09.06.13 22:54 (правка 09.06.13 22:55)
дурацкий вопрос...может ты хошь быть больным? нормальные люди хотят быть хотя бы здоровыми..особенно в старости..угасать плавно, но не быть обременением родным
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#260102 09.06.13 23:02
Дар аль Харб в № 260098 пишет:
Неужели Дусик хочет, чтоб и я (как он сам) вступил на тропу демагогии. Вот и дал кратко, а то можно подумать, что Танюшка не поняла без дурацкой реплики Дусика.

Ну извини, я не просек, что это твое мнение. Мог бы хоть в скользь за философию упомянуть.
ie
#260103 09.06.13 23:09
Карпов Стас в № 260100 пишет:
дурацкий вопрос...может ты хошь быть больным?


Стас, я же не девочка, не гони пургу. Любой узбек (таджик тем более) без всякой тардиции и тантр-мантр на стройке даст тебе фору на 50% и не помогут тебе никакие ёги. Болезни не зависят от твоих вегетативных (слова-то какие мудреные выучил!)вмешательств. А вот баобабом долгоживущим легко стать, ибо они на то и баобабы. Дуракам ведь проще и нервная система у них лучше.
#260104 09.06.13 23:15 (правка 09.06.13 23:18)
регулировать ( сознательно) лучше, чем не регулировать ( авось..), что тут еще то обсуждать?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#260105 09.06.13 23:19
Дар аль Харб в № 260098 пишет:
только причем тут овчина?
А в лоб?
#260106 09.06.13 23:20
dusik_ie в № 260102 пишет:
за философию упомянуть


Она разная. Ее объемы возможно больше индуистских. И это не форумный формат. Поэтому и Стас когда начинает вразумлять людей своей традицией, то хоть падай. Ведь на это есть специальная лит-ра. Неужели возможно что-либо познать или понять на форумах, кроме как общего кругозора. Даже обзор невозможен, а не то что философия. Поэтому вас учителей тут много, чуть ли не каждый, а учеников нет. Вон Фиифа исписала 10 000 толковых постов о своем любимом, но кто стал кришнамуртистом?

Вот поэтому (в том числе) надо и наименоваться соответственно - татарским. Ибо теософия - это нечто неохватное, не совсем понятное. А здесь же -так, тарам-барам. И это правильно, а на большее и не раскатайте пухлых губ, тем более, опухших от обиды.
#260107 09.06.13 23:22
Карпов Стас в № 260104 пишет:
регулировать ( сознательно) лучше, чем не регулировать ( авось..), что тут еще то обсуждать?


Дык мы с Абелем и обсуждаем овчину и выделку. Тему что ли не читал?
#260108 09.06.13 23:24 (правка 09.06.13 23:25)
Абель в № 260105 пишет:
Дар аль Харб в № 260098 пишет:
только причем тут овчина?
А в лоб?


Чо в лоб? Я говорил, что трепетать от того, что раздеваешь женщину, никакие мантры-тантры не нужны. И без них трепетно и кайфово.