Портал Теософического Сообщества

#259258 06.06.13 09:31
Перенос из другой темы.
#258884 04.06.13 09:56
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Когда у нас будет вебмастер, то нужно будет каким-то другим способом опубликовать действующие Правила, доступные по ссылке "Правила" на Главной странице.
#258939 04.06.13 13:23
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

hele в № 258884 пишет:
Когда у нас будет вебмастер, то нужно будет каким-то другим способом опубликовать действующие Правила, доступные по ссылке "Правила" на Главной странице.

Ранее это была публикация, а не форумное сообщение. Собственно, в настоящем на кнопке "Правила" что в меню стоит редирект с модуля публикаций id=10 (идентификатор той статьи) на конкретное сообщение форума. Денис вернёт всё к тому виду, что был до его работы здесь и эта ссылка будет как и прежде указывать на статью.
В целом я закончил обсуждение с Денисом и после получения уточняющей информации от Кости по работе домена представлю в теме "Обсуждение переезда..." (или как там она звучит по другому) варианты нашей технической реорганизации (она всё же будет). Портал будет работать без существенных перерывов.
Вэл в № 258931 пишет:
если обещавшийся прилюдно админ вытянет этот агонизирующий ресурс хоть к какому-то виду жизнедеятельности

Всё будет хорошо!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258944 04.06.13 13:53
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Igor_Komarov в № 258939 пишет:
Денис вернёт всё к тому виду, что был до его работы здесь
Но прежде, чем начну эту не самую простую работу, мне бы хотелось услышать от других администраторов официальное подтверждение того, что Igor_Komarov теперь снова вебмастер Портала.

С выбором нового домена тоже советую не затягивать. Хоть это и более простой вопрос, чем поиск нового вебмастера, но лучше подготовить и опробовать все до окончания срока, а не откладывать на последний день.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#258949 04.06.13 13:58
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 258944 пишет:
Но прежде, чем начну эту не самую простую работу, мне бы хотелось услышать от других администраторов официальное подтверждение того, что Igor_Komarov теперь снова вебмастер Портала.


на текущий момент это единственный вариант.
я за.

:-)
#258951 04.06.13 14:02
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 258944 пишет:
Но прежде, чем начну эту не самую простую работу, мне бы хотелось услышать от других администраторов официальное подтверждение того, что Igor_Komarov теперь снова вебмастер Портала.

Да, теперь следует обсудить и это.
Я бы сказала так, что если на данный момент среди адм нет другого согласного и могущего вести эту работу программиста (или хотя бы знакомого с программированием), то может быть вебмастером мог бы быть Игорь.
Но если помните для регистратора домена предлагала ряд соглашений сообщества с регистратором, которые последний подтвердил бы (то есть согласился бы на них). И думаю здесь тоже нужно разработать какие-то подобные соглашения, и в случае вебмастера они должны быть несколько увеличены, в связи со спецификой должности и также в связи с теми событиями и возможными изменениями во внешнем виде сайта, которые мы имеем из-за отсутствия таких договоренностей с прежним вебмастером.
#258964 04.06.13 14:33 (правка 04.06.13 14:40)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Вот те соглашения, которые предлагала для регистратора.
hele в № 257331 пишет:
Человек, который зарегистрирует новое имя, должен согласиться с тем, что он понимает, что Портал принадлежит сообществу его Участников. И что он (этот человек) сделает все возможное, чтобы перерегистрировать новый домен на другого человека или организацию, если когда-либо руководство Портала примет такое решение. Или не будет возражать, что Портал переедет на другой адрес. Также Портал по желанию этого человека в месячный срок снимет с него обязанности регистратора доменного имени Портала тем или иным способом.

Если применить к вебмастеру, то можно было бы написать так.

Вступающий в должность вебмастера понимает, что Портал принадлежит сообществу его Участников. Он будет вносить изменения во внешний вид и функции сайта согласно решению большинства администраторов или если они не против, если только это не мелкие изменения.
Также он понимает, что решением администраторов обязанности вебмастера могут быть возложены на другого человека. Тогда он передаст этому человеку всё необходимое для того чтобы Портал мог работать в том же виде, в каком он работал на момент его ухода с должности вебмастера. Вебмастер будет делать копии базы сайта не реже раза в неделю и предоставлять их (здесь нужно написать - кому?)
Также Портал по желанию этого человека снимет с него обязанности вебмастера Портала, и он оставит всё в таком виде, чтобы после его ухода с должности Портал продолжал работать в том же виде, как на момент подачи заявления о таком желании.

Также нужно решить - будет ли вебмастер одновременно единственным хранителем паролей от нашего будущего нового хостинга или ими будут еще кто-то. Думаю, что хранителями паролей от хостинга должны быть еще два-три Участника или администратора.
#258965 04.06.13 14:43 (правка 04.06.13 14:44)
AAY
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

hele в № 258964 пишет:
Также нужно решить - будет ли вебмастер одновременно единственным хранителем паролей от нашего будущего нового хостинга или ими будут еще кто-то. Думаю, что хранителями паролей от хостинга должны быть еще два-три Участника или администратора.

А какова распространенная практика на сей счет в виртуальном мире?
hele в № 258964 пишет:
Вступающий в должность вебмастера понимает, что Портал принадлежит сообществу его Участников. Он будет вносить изменения во внешний вид и функции сайта согласно решению большинства администраторов или если они не против, если только это не мелкие изменения.

Либо участники - либо администраторы. Думаю что по ключевым моментам, которые не столь срочны, лучше проводить голосование среди участников.
Все остальные текущие дела на усмотрение админов.
Да и еще. Может все же сократиться до трех выборных админов, но добавить назначаемых модераторов?
Может админы будут рассматривать коллегиально серьезные случаи и баны на длительное время, плюс жалобы участников на баны, которые сделали модераторы. А то как то некому пожаловаться
#258969 04.06.13 15:27
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 258944 пишет:
С выбором нового домена тоже советую не затягивать.

С доменом не тебе решать, Денис. У тебя уже была возможность проявить себя с ученической (теософической) стороны, обсуждая вопросы хостинга, напрямую зависящие именно от твоей позиции, а так же в вопросе кода движка (куда уж проще). Спасибо за твою любезность.
hele в № 258951 пишет:
Да, теперь следует обсудить и это.

Я ожидаю сей час ответа от Кости. Вопрос оставления ресурса на домене theosophy. Но Участникам следует иметь ввиду, что любая наша вольность в отношении оценок сторонних направлений и школ не косвенно, а прямо бьёт по Константину, как регистратору домена в зоне РФ. В данном случае выглядел бы предпочтительнее домен в зоне .com, .net или .org, как в интернациональной, не зависящей от любых властей и регистраторов зоне.
Но давайте дождёмся ответа Константина.
Drakosha в № 258901 пишет:
так по какому варианту Правил выносились БАНы Герману и Котус /по месяцу/?

По действующим. Вопрос в том, что указанные Участники это те, кого совершенно недавно амнистировали за серьёзные правонарушения. С них и спрос жёстче.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258971 04.06.13 15:38
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

AAY в № 258965 пишет:
А какова распространенная практика на сей счет в виртуальном мире?

Она заключается в том, что демократии нет на подобных ресурсах, а есть владелец.
AAY в № 258965 пишет:
Да и еще. Может все же сократиться до трех выборных админов, но добавить назначаемых модераторов?

Я бы имел смелость высказаться за возвращение отменённой реформы здесь, вплоть до отката по условиям изменения статуса с передачей этого вопроса Совету (не админам). Кроме того админы не должны выделяться самоуправством среди прочих неадминов. Здесь должны быть чёткие установленые рамки - Правила (Положение, Конституция) и админы не вправе их кроить или выходить за их пределы в реализации своих обязанностей. Это право должно оставаться за Сообществом. Собственно, это соглашение не между админами и Сообществом, а только в среде Сообщества, т.е. между его Участниками.

Но давайте вначале решим вставшие перед сообществом технические проблемы, а уж потом вернёмся к оргвопросам.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#259015 04.06.13 22:32
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Igor_Komarov в № 258969 пишет:
Вопрос оставления ресурса на домене theosophy.

Дык ведь если оставить, то те, кто кричал, что Зиатц украл форум и перетащил на свой домен, должны будут продолжить свои крики. Так шта надо бы вернуть его взад, т.е. на http://chelas.org. Игорь, почему Костя должен держать у себя то, чем Вы брезгуете?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259067 05.06.13 10:16 (правка 05.06.13 10:21)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Igor_Komarov в № 259024 пишет:
Представляете руководителя, которым руководит его клерк? У нас так!
Я так понимаю, что таким своеобразным образом ты выражаешь свое согласие работать на условиях hele?
hele в № 258964 пишет:
Вступающий в должность вебмастера понимает, что Портал принадлежит сообществу его Участников. Он будет вносить изменения во внешний вид и функции сайта согласно решению большинства администраторов или если они не против, если только это не мелкие изменения.
Также он понимает, что решением администраторов обязанности вебмастера могут быть возложены на другого человека. Тогда он передаст этому человеку всё необходимое для того чтобы Портал мог работать в том же виде, в каком он работал на момент его ухода с должности вебмастера. Вебмастер будет делать копии базы сайта не реже раза в неделю и предоставлять их (здесь нужно написать - кому?)
Также Портал по желанию этого человека снимет с него обязанности вебмастера Портала, и он оставит всё в таком виде, чтобы после его ухода с должности Портал продолжал работать в том же виде, как на момент подачи заявления о таком желании.
Верно?

hele в № 258964 пишет:
Вебмастер будет делать копии базы сайта не реже раза в неделю и предоставлять их
В таком случае нужно чтобы он передавал также копию движка со всеми последними изменениями: база без движка чревата для кого-то лишней головной болью.

hele в № 258964 пишет:
Также нужно решить - будет ли вебмастер одновременно единственным хранителем паролей от нашего будущего нового хостинга или ими будут еще кто-то. Думаю, что хранителями паролей от хостинга должны быть еще два-три Участника или администратора.
Учтите, что тот, кто покупал хостинг, может легко сменить все пароли.

Игорь ратует за системы сдержек и противовесов, вот одна такая хорошая система: пусть домен будет зарегистрирован на одного человека, хостинг на другого, а вебмастером будет третий - все разные и независимые люди. Всё в соответствии с демократическими принципами. За то, чтобы домен регистрировала на себя hele участники уже проголосовали; против того, чтобы Igor_Komarov был вебмастером принципиальных возражений, похоже, тоже никто не имеет; осталось выбрать того, кто оформит на себя хостинг и тогда в соответствии с демократической логикой все технические проблемы Портала будут решены.

sova в № 259036 пишет:
Дело не в "здесь", а в том, что Вы высказывались против переезда всего здешнего "контента" вместе с обитателями к себе на chelas.org, мотивируя это каким-то непотребным состоянием "Портала". Так почему Костя должен его у себя держать, если Вы у себя не хотите? Подайте пример.
Я задавал Игорю такой же вопрос, но ответа тоже не дождался...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#259073 05.06.13 10:41
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Valentina в № 259063 пишет:
Вы, Игорь, ещё совсем не битый, по-настоящему, потому и можете себе ещё позволить "быть добреньким"

Вы просто меня не знаете.
Нед Ден в № 259067 пишет:
ты выражаешь свое согласие работать на условиях hele?
Верно?

На условиях, предъявляемых техническому персоналу со стороны Сообщества, Денис.
Valentina в № 259068 пишет:
хоть я являюсь здесь "врагом" №1

Да нет здесь никаких врагов, Валентина. Просто в настоящем наша ершистость немного зашкаливает за рамки принятого в теософической среде. Но это временное явление при умном организующем подходе. В ученической среде многие должны получить хороший опыт от такого срыва. При этом, в условиях, извините, не умного орг. подхода, эта ситуация может стать хронической и вредной коллективу.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#259074 05.06.13 10:43
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 259067 пишет:
Igor_Komarov в № 259024 пишет:
Представляете руководителя, которым руководит его клерк? У нас так!
Я так понимаю, что таким своеобразным образом ты выражаешь свое согласие работать на условиях hele?
hele в № 258964 пишет:
Вступающий в должность вебмастера понимает, что Портал принадлежит сообществу его Участников. Он будет вносить изменения во внешний вид и функции сайта согласно решению большинства администраторов или если они не против, если только это не мелкие изменения.
Также он понимает, что решением администраторов обязанности вебмастера могут быть возложены на другого человека. Тогда он передаст этому человеку всё необходимое для того чтобы Портал мог работать в том же виде, в каком он работал на момент его ухода с должности вебмастера. Вебмастер будет делать копии базы сайта не реже раза в неделю и предоставлять их (здесь нужно написать - кому?)
Также Портал по желанию этого человека снимет с него обязанности вебмастера Портала, и он оставит всё в таком виде, чтобы после его ухода с должности Портал продолжал работать в том же виде, как на момент подачи заявления о таком желании.
Верно?

hele в № 258964 пишет:
Вебмастер будет делать копии базы сайта не реже раза в неделю и предоставлять их
В таком случае нужно чтобы он передавал также копию движка со всеми последними изменениями: база без движка чревата для кого-то лишней головной болью.

hele в № 258964 пишет:
Также нужно решить - будет ли вебмастер одновременно единственным хранителем паролей от нашего будущего нового хостинга или ими будут еще кто-то. Думаю, что хранителями паролей от хостинга должны быть еще два-три Участника или администратора.
Учтите, что тот, кто покупал хостинг, может легко сменить все пароли.

Игорь ратует за системы сдержек и противовесов, вот одна такая хорошая система: пусть домен будет зарегистрирован на одного человека, хостинг на другого, а вебмастером будет третий - все разные и независимые люди. Всё в соответствии с демократическими принципами. За то, чтобы домен регистрировала на себя hele участники уже проголосовали; против того, чтобы Igor_Komarov был вебмастером принципиальных возражений, похоже, тоже никто не имеет; осталось выбрать того, кто оформит на себя хостинг и тогда в соответствии с демократической логикой все технические проблемы Портала будут решены.

Ну да,так и предполагалось,только всё это как -то медленно и со скрипом движется...
#259086 05.06.13 11:03
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Igor_Komarov в № 259073 пишет:
Нед Ден в № 259067 пишет:
ты выражаешь свое согласие работать на условиях hele?
Верно?

На условиях, предъявляемых техническому персоналу со стороны Сообщества, Денис.
Да-да, ты выражаешь свое согласие работать "на условиях Сообщества" сформулированных hele, правильно? Если так, то отлично, значит hele тоже не будет иметь возражений против того, чтобы ты был вебмастером, и можно считать твою кандидатуру утвержденной, а я могу без опасений потратить свое время впустую заняться подготовкой движка и базы к передаче.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#259109 05.06.13 12:21
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Зеркало в № 259040 пишет:
Вот я у вас и спрашиваю: вы лично Сова, как постоянный участник и деятель данного форума-как же вы допустили такую ситуацию, что он превратился в помойку?
Как только от вас прозвучит ответ, Игорь сразу же вам и ответит.

Вопрос не по адресу. Мои предложения касательно работоспособной организации этого благословенного места, по большей части, приняты не были, и здешний "правящий класс", включая К.З. предпочёл размазывать по тарелке "демократию". Так что все вопросы к ним. Как видно (и как я и говорил многократно на протяжении последних лет трёх, как минимум), кончилось такое размазывание неказисто.

Нед Ден в № 259067 пишет:
Игорь ратует за системы сдержек и противовесов, вот одна такая хорошая система: пусть домен будет зарегистрирован на одного человека, хостинг на другого, а вебмастером будет третий - все разные и независимые люди. Всё в соответствии с демократическими принципами. За то, чтобы домен регистрировала на себя hele участники уже проголосовали; против того, чтобы Igor_Komarov был вебмастером принципиальных возражений, похоже, тоже никто не имеет; осталось выбрать того, кто оформит на себя хостинг и тогда в соответствии с демократической логикой все технические проблемы Портала будут решены.

Да-да, осталось только всем троим договориться о главном: как они рулить-то будут.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259110 05.06.13 12:39 (правка 05.06.13 12:40)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 259086 пишет:
а я могу без опасений потратить свое время впустую заняться подготовкой движка и базы к передаче

Денис, мы ведь уже договорились с тобой о сроках подготовки и передаче движка с базами. Готовь. Сообщество определится кому и как передавать. Кулуарщины и отсебятины здесь быть не должно. Неправильно передавать какие либо данные отсюда любому запросившему их от себя, пусть даже уважаемому админу или председателю МТО, извините, "международного" (РТО, ВТО, ГТО...).
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#259129 05.06.13 14:54 (правка 05.06.13 15:01)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 259086 пишет:
Да-да, ты выражаешь свое согласие работать "на условиях Сообщества" сформулированных hele, правильно? Если так, то отлично, значит hele тоже не будет иметь возражений против того, чтобы ты был вебмастером, и можно считать твою кандидатуру утвержденной, а я могу без опасений потратить свое время впустую заняться подготовкой движка и базы к передаче.

Пока Игорь не подтвердил, что он принимает сформулированные положения для того человека, кто будет здесь вебмастером, которые попыталась сформулировать (или может быть у него есть какие-то изменения в них - тогда можно обсудить), я не могу согласиться, что он будет нашим вебмастером. Извините.
Значит, пока только два администратора согласны на его кандидатуру без каких-либо условий(Вэл и сам Игорь как понимаю)
Этого недостаточно
#259130 05.06.13 15:03
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Igor_Komarov в № 259110 пишет:
Сообщество определится кому и как передавать.

Как оно определится?
К тому же сроки поджимают, для полноценных голосований, ибо в теме "С мира по..." Денис сказал довольно однозначно, что после 15 июня он передаст нашу базу в какой-то архив, а Портал прекратит работу как понимаю... если у нас не будет нового вебмастера.
#259132 05.06.13 15:07 (правка 05.06.13 15:09)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Igor_Komarov в № 259073 пишет:
Нед Ден в № 259067 пишет:ты выражаешь свое согласие работать на условиях hele?
Верно?

На условиях, предъявляемых техническому персоналу со стороны Сообщества, Денис.

Только что заметила это. Конечно, со стороны Сообщества. Но как оно сформулирует их, в короткое время? Поэтому об условиях придется договориться действующим администраторам, как выбранным представителям Сообщества. Я попыталась сформулировать их. Повторю, что если есть в них какие-то недоработки, то можно доработать.
Можно принять пока какие-то временные условия, а затем уже как-то корректировать их. Но базовые должны быть.
#259137 05.06.13 15:25 (правка 05.06.13 15:29)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Нед Ден в № 259067 пишет:
В таком случае нужно чтобы он передавал также копию движка со всеми последними изменениями: база без движка чревата для кого-то лишней головной болью.

А это сложно? Сколько это файлов и какой размер?
Нед Ден в № 259067 пишет:
Учтите, что тот, кто покупал хостинг, может легко сменить все пароли.

Поэтому в соглашении нужно написать, что передается база (и с копией движка, как вы говорите), например, хотя бы раз в месяц, еще кому-то (из администраторов?)
Также можно в соглашении написать, что владелец хостинга обязуется не менять пароли без согласования с администраторами.
#259138 05.06.13 15:27
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

"А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь". (с) И.А.Крылов
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259179 05.06.13 23:39
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

Татьяна в № 259170 пишет:
Прочитала еще раз (и до самого конца), но так и не поняла, о каких школах и направлениях идет речь.

Какие бы "школы" и "направления" небыли бы, но если "некто" усмотрит в этих "школах" что либо подпадающее (или якобы подпадающее) под такие определения как "разжигание национальной и религиозной нетерпимости" ... "политические провокации", ... "призывы к насильственному свержению" ... и т.д. и т.п. То сайт по-просту прикроют, а владелец домена может иметь разного рода (и не только виртуальные) неприятонсти.

Слова com, org - в адресе указывают на иноземную регистрацию ресурса, до него "некто" добраться не сможет.

hele в № 259129 пишет:
Значит, пока только два администратора согласны на его кандидатуру без каких-либо условий(Вэл и сам Игорь как понимаю)
Этого недостаточно

Круто. У вас hele, я понял, целая плеяда вебмастеров - можете иметь выбирать то, что надо?
ie
#259186 06.06.13 00:02 (правка 06.06.13 00:04)
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

dusik_ie, те условия, которые предложила, вполне естественны и незначительны . Тем более только что был прецедент..
Почему они не принимаются тогда и даже не обсуждаются, как вы думаете?
#259188 06.06.13 00:12
Это сообщение перенесено из темы "Обсуждение целесообразности длительных сроков БАНов" пользователем hele

hele в № 259186 пишет:
Почему они не принимаются тогда и даже не обсуждаются, как вы думаете?

Потому, что обсуждать уже хватит и времени нет - делать что-то нужно. Если вы не знаете, что нужно - пусть другие пробуют. Если Игорь взялся - пусть делает, тем более, у него опыт. Если я не знаю, то и пытаться не стану - только помехой буду.
ie