Портал Теософического Сообщества

#259139 05.06.13 15:49
Перенос из темы "Объявления о мероприятиях"
#258274 01.06.13 09:26 (правка 01.06.13 09:43)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258271 пишет:
Члены редколлегии стояли у истоков "возрождение и гибели РТО" в 1991-1992 гг., поэтому они могут знать и подробности о "Московском ТО".
Они могли бы поведать нам о том, почему "погибло" вдруг, едва успев возродиться, Российское Теософское Общество и что было потом. Каким образом было сформировано Московское ТО (подробности). На руинах РТО или...

Это все есть -

Доклад Лебедевой (Секретаря РТО):

"В октябре 1996 года Председатель РТО Попов Д.Н. сложил с себя свои полномочия, после чего должность председателя была упразднена. Всю ответственность за судьбу РТО взяла на себя рабочая группа, в которую вошли Дроздова-Черноволенко М.В., Володарский Л.А., Михайлов В.В, Лебедева Е.С. Московское отделение было преобразовано в конфедерацию теософских Лож.

http://www.theosophy.ru/history.htm

Никаких Зайцевых, Беспутиных или Семеновой - там нет и не было, а были совершенно другие люди.
#258276 01.06.13 09:28
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258271 пишет:
Члены редколлегии стояли у истоков "возрождение и гибели РТО" в 1991-1992 гг., поэтому они могут знать и подробности о "Московском ТО".

Могут знать, а могут и не знать. Да и "партийная принадлежность" свойственна не только Герману.

Татьяна в № 258271 пишет:
Это может сделать только один Герман?

И разве эта тема является важной только для Германа?

Ну, именно он кричит об этом громче всех здесь. Например, Д.Н.Попова я хорошо знаю лично (как, кстати, и Костя), и ему все эти дрязги так же фиолетовы, как и мне. Всё это детские игры в песочнице и бессмысленное бурление мутного киселя.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#258278 01.06.13 09:35
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Спасибо, Герман, за информацию.
#258280 01.06.13 09:41
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

sova в № 258276 пишет:
Ну, именно он кричит об этом громче всех здесь. Например, Д.Н.Попова я хорошо знаю лично (как, кстати, и Костя), и ему все эти дрязги так же фиолетовы, как и мне. Всё это детские игры в песочнице и бессмысленное бурление мутного киселя

Очень жаль, что РТО пытались возродить люди, для которых все это оказалось детскими играми в песочнице.

Зато теперь стало понятно, почему ничего не получилось (спасибо, sova).

Все эти дрязги, надо полагать, основаны не на идейных убеждениях, а имеют сугубо меркантильный характер?
#258284 01.06.13 09:48
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258280 пишет:
Очень жаль, что РТО пытались возродить люди, для которых все это оказалось детскими играми в песочнице.

Сова лжет. Попов просто отошел от дел -

"В октябре 1996 года Председатель РТО Попов Д.Н. сложил с себя свои полномочия.

http://www.theosophy.ru/history.htm
#258333 01.06.13 13:24
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258265 пишет:
Авруцкий Г.Д.

Он состоит в списке редакционной коллегии. Все время существования Московского Теософского Общества был активным организатором семинаров, которые идут по сей день и собирают не менее 20 человек каждый раз. Однажды на двухдневном семинаре теософов, он дал нам с подружками ракетки, и мы наслаждались игрой в настольный теннис, пока более опытные теософы наслаждались общением в зале.

http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm - перечень семинаров с 2001 г. - бесперебойно
#258347 01.06.13 14:25 (правка 01.06.13 14:26)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258278 пишет:
Спасибо, Герман, за информацию.

Может я сильно тупой? Никак не врубаюсь в расклады.
Если есть пара/тройка или много более лиц, которые жаждут быть организованными как ТО, то что мешает им это сделать? Неужели дело только в лейбле МТО - типа кто-то шустрый уже его приватизировал?
Ну дак тада назовитесь действительное (истинное, правильное и т.д.)МТО - и пажалте, под "крыло" Большого ТО, в чем сложность?

Или может для собственной значимости нужно выдумать себе врага и успешно его победить?
ie
#258349 01.06.13 14:33 (правка 01.06.13 14:34)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

dusik_ie в № 258347 пишет:
Если есть пара/тройка или много более лиц, которые жаждут быть организованными как ТО, то что мешает им это сделать?

А знаешь, что мешает?

Не кради чужого наименования - Московское ТО, а если хочешь создай свое - Зайцевское ТО.

Не кради Почту настоящего Московского ТО, а набирай свою почту под названием - "Почта Зайцевского ТО".

Не заявляй о мероприятиях от лица украденного лейбла, а заявляй от своего имени - ТО имени Зайцева, Беспутина и Семеновой проводит - бла-бла-бла.

Не кради названия журнала "ВЕСТНИК ТЕОСОФИИ" - а создай свой - "Вестник Зайцева".

И т.д. и т.п.
#258350 01.06.13 14:36 (правка 01.06.13 14:37)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

dusik_ie в № 258347 пишет:
типа кто-то шустрый уже его приватизировал?
Тому, кто проводит семинары и конференции не до этого.
А те, кто вставляет палки в колеса и злобствует, за их спиной создают враждебные группировки. Костя с друзьями делают семинары, конференции, междугородние встречи. Например, сейчас они в Рязани.
#258397 01.06.13 22:16 (правка 01.06.13 22:17)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

dusik_ie в № 258347 пишет:
Никак не врубаюсь в расклады.
Если есть пара/тройка или много более лиц, которые жаждут быть организованными как ТО, то что мешает им это сделать? Неужели дело только в лейбле МТО - типа кто-то шустрый уже его приватизировал?

Если честно, то я тоже никак "не врубаюсь"... в расклады.
Мне известно только, что в 1991 году было сформировано РТО, которое сразу же приступило к работе. Проводились собрания, семинары, издавались книги, брошюры и журнал "Вестник Теософии".
Спустя всего один год РТО прекратило свою работу, исчез "Вестник Теософии", зато появился "Мир Огненный" (как правопреемник?).
У меня сложилось мнение, что Теософию в нашей стране "задушила" сверхактивная деятельность рериховских обществ. Если РТО на первое место "ставило" книги и статьи Блаватской, то "правопреемник" стал отдавать предпочтение книгам, статьям и письмам Рерихов.
#258403 01.06.13 22:44
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

ЮлияК в № 258333 пишет:
Он состоит в списке редакционной коллегии. Все время существования Московского Теософского Общества был активным организатором семинаров, которые идут по сей день и собирают не менее 20 человек каждый раз...
http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm - перечень семинаров с 2001 г. - бесперебойно

Спасибо, Юлия.
Активная работа МТО, это, конечно, хорошо.
Но в нашей стране нет РТО, которое объединило бы всех теософов страны.
Нет журнала, подобного тем, которые издавались при Блаватской (в этих журналах печатались не только статьи, но и был раздел писем, поступающих в редакцию, и ответы на них).

ЮлияК в № 258350 пишет:
А те, кто вставляет палки в колеса и злобствует, за их спиной создают враждебные группировки.

Оппозиция, так сказать?
Интересно, эти "враждебные группировки" не говорят о причине своего "злобствования"?
#258481 02.06.13 03:39
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258397 пишет:
У меня сложилось мнение, что Теософию в нашей стране "задушила" сверхактивная деятельность рериховских обществ. Если РТО на первое место "ставило" книги и статьи Блаватской, то "правопреемник" стал отдавать предпочтение книгам, статьям и письмам Рерихов.

Если учесть, кого рериховцы взяли в махатмы - Ленина, становится понятным их политика, - кто стоял у истоков создания рерихкома - мировой сионизм и ОГПУ, а после разгрома троцкизма и изгнания Троцкого, потерявшего поддержку в СССР.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#258483 02.06.13 05:01 (правка 02.06.13 05:19)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Народ! ну неужели мало тем?
эта ЕСТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ
а вы чего с ней делаете?
идти (учиться) к Высшему - это НАВОДИТЬ-ДЕРЖАТЬ порядок внизу, там где живёшь, функционируешь, и на этом Портале ТОЖЕ.

Админы! РАЗРУЛИТЕ получившееся?!

может открыть спец.тему, типа "остановились поболтать" куда сносить ВСЕ ответвления, образовывающиеся в не обозначенную тему? а то какие-то свалки (по-факту), плохой пример для интересующихся Т\С.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#258495 02.06.13 09:18 (правка 02.06.13 09:19)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258403 пишет:
Оппозиция, так сказать?
Интересно, эти "враждебные группировки" не говорят о причине своего "злобствования"?

Татьяна, вы же знаете, что fyyf (которая пишет через этот ник видимо, так как не думаете же вы, что несовершеннолетняя девочка может такое написать?), иногда сильно преувеличивает и искажает...
#258508 02.06.13 10:19
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258280 пишет:
Очень жаль, что РТО пытались возродить люди, для которых все это оказалось детскими играми в песочнице.

Зачем же обобщать? Вон, Герман вроде Лебедеву цитировал, которая что-то там шумит.

Татьяна в № 258280 пишет:
Все эти дрязги, надо полагать, основаны не на идейных убеждениях, а имеют сугубо меркантильный характер?

Не знаю, какая тут может быть меркантильность, но вот обыкновенная человеческая глупость и паранойя присутствуют во всей красе.

Герман в № 258284 пишет:
Сова лжет. Попов просто отошел от дел

Эй, АДминистрация, разблокируйте несчастного Германа, пусть он поподробнее расскажет о моей "лжи", а то неудобно как-то.

Дык Д.Н.Попов потому и "отошёл от дел", что все эти разборки ему не сильно нравятся. Он и с поста директора известной библиотеки ушёл, потому что его начальство решило двинуть в сторону коммерциализации, а ему в таких условиях развивать всевозможные "теософические" и тому подобные проекты довольно затруднительно. Дима, как и Костя, человек мягкий.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#258509 02.06.13 10:23
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

dusik_ie в № 258347 пишет:
Если есть пара/тройка или много более лиц, которые жаждут быть организованными как ТО, то что мешает им это сделать?

Дык известно, что плохому танцору ноги мешают.

Татьяна в № 258397 пишет:
У меня сложилось мнение, что Теософию в нашей стране "задушила" сверхактивная деятельность рериховских обществ.

Скорее, все более-менее активные интересующиеся книжками ЕПБ одновременно уверовали в Рерихов и их миссию. Так что всё получилось вполне естественным путём.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#258521 02.06.13 11:28 (правка 02.06.13 11:30)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

hele в № 258495 пишет:
Татьяна, вы же знаете, что fyyf (которая пишет через этот ник видимо, так как не думаете же вы, что несовершеннолетняя девочка может такое написать?), иногда сильно преувеличивает и искажает...

То есть, ничего особенного и... не стоит обращать внимания?...
Вообще-то, я не знала, кто пишет под этим "ником"... Узнала только после того, как некоторые участники написали об этом, но... правда это или предположение? Как узнать?
sova в № 258508 пишет:
Зачем же обобщать? Вон, Герман вроде Лебедеву цитировал, которая что-то там шумит.

Да, действительно, обобщать не надо. Раньше я уже читала "Историю РТО", но сейчас перечла заново и более внимательно. Как много недоговоренностей в этой статье. Например, говорится о том, что в 1994 году в РТО произошел раскол, но никаких подробностей не указывается.
Что за раскол? Каковы его причины?
Далее, говорится о "декларации трех", но не указывается, где можно ознакомиться с этой декларацией.

...В августе 1996 года лидеры Теософского движения Дроздова- Черноволенко М.Ф., Володарский Л.А. и Лебедева Е.С. обратились к единомышленникам с призывом объединения и реформирования существующих структур через документ, названный ими "Декларация трех" (Декларация Российского Теософа), а также к членам Центрального Совета РТО Даниилу Энтину (США) и Журавлеву В.А. (Донское Теософское общество) с просьбой начать активную работу по разрешению кризисной ситуации...

Говорится о кризисной ситуации в РТО, но никаких подробностей о причинах, приведших к ней, не указывается.
sova в № 258508 пишет:
Не знаю, какая тут может быть меркантильность, но вот обыкновенная человеческая глупость и паранойя присутствуют во всей красе.

Ну, глупость и паранойя, это, пожалуй, преувеличение.
Отсутствие меркантильного интереса (если это на самом деле так) обнадеживает.
От невежества можно избавиться, было бы желание.
sova в № 258508 пишет:
Д.Н.Попов потому и "отошёл от дел", что все эти разборки ему не сильно нравятся. Он и с поста директора известной библиотеки ушёл, потому что его начальство решило двинуть в сторону коммерциализации, а ему в таких условиях развивать всевозможные "теософические" и тому подобные проекты довольно затруднительно. Дима, как и Костя, человек мягкий.

Можно сказать, что они (лидеры РТО) сдались без боя и издательство "СФЕРА", созданное теософами для издания теософической литературы, стало полностью коммерческим предприятием с сугубо меркантильными интересами?
sova в № 258509 пишет:
Скорее, все более-менее активные интересующиеся книжками ЕПБ одновременно уверовали в Рерихов и их миссию. Так что всё получилось вполне естественным путём.

Глупость, стало быть, и невежество?

Но, как же это могло произойти?

Ведь Адьярское МТО еще тогда (в 1991-1992 гг) предупреждало о том, что "не надо дружить с рериховцами и бэйлистами"!


"...Было решено что на первоначальной фазе регистрации члены РТО должны будут стать "независимыми членами" МТО, а затем будут объединены в Ложи и зарегистрированы как Российское отделение.

Нам были присланы специальные анкеты, которые мы заполнили.

При этом были выдвинуты некоторые жесткие условия например такие, — не общаться с так называемым альтернативным Международным Теософским Обществом в Пасадине (Бэйли), не упоминать имен Рерихов, не признавать Агни-Йогу, и некоторые другие..."
#258524 02.06.13 11:43
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258521 пишет:
sova в № 258509 пишет:Скорее, все более-менее активные интересующиеся книжками ЕПБ одновременно уверовали в Рерихов и их миссию. Так что всё получилось вполне естественным путём.
----------

Глупость, стало быть, и невежество?


:-)

если у вас есть возможность провести какое-никакое социологическое исследование, Татьяна, то скорее всего вы заметите, что, русскоговорящих теософов-рериховцев будет как минимум на порядок больше русскоговорящих стерильных просто теософов [все эти термины условны].

где в этих двух категориях больше глупости и невежества в относительном выражении - вы тоже можете оказаться очень удивлённой, зная реальную картину. но в критериях глупости и невежества глупо апеллировать к глупцам и невеждам.

:-)
#258539 02.06.13 12:24
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Вэл в № 258524 пишет:
если у вас есть возможность провести какое-никакое социологическое исследование, Татьяна, то скорее всего вы заметите, что, русскоговорящих теософов-рериховцев будет как минимум на порядок больше русскоговорящих стерильных просто теософов [все эти термины условны].

Я это заметила еще в 90-х. Печально, но, похоже, что "не доросли" еще российские "теософы" до Теософии ("в изложении" Блаватской Блаватской и Махатм). Вернее сказать, подавляющее большинство их "не доросло".
Вэл в № 258524 пишет:
где в этих двух категориях больше глупости и невежества в относительном выражении - вы тоже можете оказаться очень удивлённой, зная реальную картину. но в критериях глупости и невежества глупо апеллировать к глупцам и невеждам.

Справедливо и... очень печально.
#258543 02.06.13 12:35
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258539 пишет:
Я это заметила еще в 90-х. Печально, но, похоже, что "не доросли" еще российские "теософы" до Теософии ("в изложении" Блаватской Блаватской и Махатм). Вернее сказать, подавляющее большинство их "не доросло".


:-)

вы доросли, Татьяна, следует думать?
смею с вами не согласиться.
у рериховцев живая Теософия Блаватской с потенцией к качественному росту, а у стерильных теософов, вроде вас, - мертвая и о качестве ещё можно поспорить.

с другой стороны, я за необходимость как живой так и мёртвой воды в этом контексте.

но только, мёртвая вода должна быть качественной, а не топорной.

:-)
#258573 02.06.13 13:50
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258521 пишет:
ГЛУПОСТЬ, стало БЫТЬ, и НЕВЕЖЕСТВО?

НО, КАК ЖЕ ЭТО МОГЛО ПРОИЗОЙТИ?

Ведь Адьярское МТО еще тогда (в 1991-1992 гг) предупреждало о том, что "не надо дружить с рериховцами и бэйлистами"!


а вот примерно как и ЗДЕСЬ, пришёл В АДМИНЫ ВЭЛ-рериховец (которого ты ПОДДЕРЖИВАЕШЬ-ПОДДАКИВАЕШЬ), и дальше по накатанной схеме, чего и ИМЕЕМ здесь и сейчас.
так глупость или невежество (т.н. теософов, ветхих и свежевыпеченных)? тебе лично чего больше нравится?
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#258578 02.06.13 14:10 (правка 02.06.13 14:10)
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Татьяна в № 258521 пишет:
Что за раскол? Каковы его причины?

Ну, я рядом не стоял и свечку не держал, но, подозреваю, что львиная доля причин, опять же, лежит по линии разделения "рериховцы - все остальные" плюс ещё здоровенная доля чисто личной неприязни между отдельными личностями. Например, Костя почему-то очень невзлюбил Диму, хотя я с обоими общаюсь и не вижу причин им ссориться. Вообще, отношения Кости с Димой чем-то напоминают отношения Кости же с Германом, только роли тут меняются. Ну, во всяком случае, сейчас, насколько я понял, хотя бы явного конфликта между Зайцевым и Поповым нет, иначе вряд ли Костя мог бы что-либо устраивать в известной библиотеке, пока Дима там директорствовал.

Татьяна в № 258521 пишет:
...В августе 1996 года лидеры Теософского движения Дроздова- Черноволенко М.Ф., Володарский Л.А. и Лебедева Е.С. обратились к единомышленникам с призывом объединения и реформирования существующих структур через документ, названный ими "Декларация трех" (Декларация Российского Теософа), а также к членам Центрального Совета РТО Даниилу Энтину (США) и Журавлеву В.А. (Донское Теософское общество) с просьбой начать активную работу по разрешению кризисной ситуации...

Журвлёву и Лебедеву я не знаю, а остальные - "рериховцы", что многое объясняет, хотя Попов и Энтин не являются "упёртыми" рериховцами, каковых в этой среде большинство, и (судя по моему с ними общению) вполне трезво смотрят на факт медиумизма и явных заблуждений Рерихов.

Татьяна в № 258521 пишет:
не общаться с так называемым альтернативным Международным Теософским Обществом в Пасадине (Бэйли)

Непонятно, причём тут Pasadena, потому что Alice Bailey там и не пахнет.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#258609 02.06.13 17:42
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

sova в № 258276 пишет:
Ну, именно он кричит об этом громче всех здесь. Например, Д.Н.Попова я хорошо знаю лично (как, кстати, и Костя), и ему все эти дрязги так же фиолетовы, как и мне. Всё это детские игры в песочнице и бессмысленное бурление мутного киселя.


Это не долго будет продолжаться.
Сообщения не по теме будут перенесены в соотвествующую тему как раз о МосТО и кто конкретно туда входит и на каком основании.
#258704 03.06.13 03:54
Это сообщение перенесено из темы "Объявления о мероприятиях, разные" пользователем hele

Вэл в № 258543 пишет:
у рериховцев живая Теософия Блаватской с потенцией к качественному росту

Что такое "живая Теософия" и "мертвая", а также - "качественный рост"?
Вэл в № 258543 пишет:
мёртвая вода должна быть качественной, а не топорной.

Что это значит?
Valentina в № 258573 пишет:
а вот примерно как и ЗДЕСЬ

Справедливое замечание, ничего не скажешь...
Valentina в № 258573 пишет:
так глупость или невежество (т.н. теософов, ветхих и свежевыпеченных)? тебе лично чего больше нравится?

Ни то, ни другое, но от невежества можно избавиться (при желании), а от глупости - вряд ли, т.к. причиной ее, как правило, является болезнь.
sova в № 258578 пишет:
Ну, я рядом не стоял и свечку не держал, но, подозреваю, что львиная доля причин, опять же, лежит по линии разделения "рериховцы - все остальные" плюс ещё здоровенная доля чисто личной неприязни между отдельными личностями.

Понятно. Не потому ли "Адьяр" не спешил с регистрацией РТО?
Возможно, в Адьяре уже было известно о симпатии российских теософов к Рерихам?
sova в № 258578 пишет:
хотя Попов и Энтин не являются "упёртыми" рериховцами,

Это очень странно, что Энтин не является "упертым рериховцем".
Кому, как не ему, "полагалось бы" быть самым "упертым"?
sova в № 258578 пишет:
вполне трезво смотрят на факт медиумизма и явных заблуждений Рерихов.

И Энтин?
sova в № 258578 пишет:
Непонятно, причём тут Pasadena, потому что Alice Bailey там и не пахнет.

Бэйли, это мое предположение (зря я не написалаоб этом в скобках).
Если причина не в Бэйли, то в чем? В статье об этом не говорится.
Зеркало в № 258609 пишет:
Сообщения не по теме будут перенесены в соотвествующую тему как раз о МосТО и кто конкретно туда входит и на каком основании.

Может быть, не стоит ограничиваться только МосТО?
Может быть, надо начинать с 1991 г. и с РТО?
Разве это хорошо, что российские теософы почти ничего не знают об истории теософского движения в России?