Портал Теософического Сообщества

#258634 02.06.13 18:50
Эгрегор Добра эволюционен и поэтому он НЕ МОЖЕТ быть слабее!
#258685 02.06.13 22:00
Teouser в № 258559 пишет:
Это земной план в сравнении с Надземным, до которого первый просто не дотянется своими материалистическими руками.


Насчет не дотянется не соглашусь с вами.

Teouser в № 258559 пишет:
Я сомневаюсь, что Дуг Па вообще что-то способен сделать Махатме


Ну, согласитесь, что стать Дуг Па кому то помогли именно Махатмы. Есть ли в этом какая то неизвестная нам интрига?
#258686 02.06.13 22:02
надежда07 в № 258634 пишет:
Эгрегор Добра эволюционен и поэтому он НЕ МОЖЕТ быть слабее!


Любовь действительно сильнее всего на свете. Она рождает жизнь.
#258714 03.06.13 07:38 (правка 03.06.13 07:40)
надежда07 в № 258497 пишет:
А ведь Джуал Кул потом стал Учителем? То есть Махатмой? Ученик он на момент событий у пропасти лишь? Или не так?

Кто может ответить на эти вопросы?
О том, что Д.К. стал Махатмой, сказала Алиса Бэйли, но я не верю этой даме.
надежда07 в № 258436 пишет:
Где то было такое определение Джуал Кула ("лишенного наследства") - "Один из друзей Кут Хуми".

Вряд ли "Лишенный Наследства" был другом К.Х.
В "ПМ" есть такая фраза К.Х. - "...Оставляю моему «Лишенному Наследства» приказ наблюдать за всем, насколько это в его слабых силах...".

Друзей просят, а не приказывают им.

А еще в "ПМ" есть такая информация - «…Остаюсь в надежде, что меня извинят за мое вмешательство. С почтительным приветом леди – Ваш Лишенный Наследства.
В сноске сказано - Так прозвали Дамодара К. Маваланкара, ибо он отказался от всего своего наследства, чтобы присоединиться к Е.П.Блаватской и последовать зову Учителей».

Но из письма самого "Лишенного Наследства" можно понять, что он - не Дамодар и не друг К.Х., а его ученик.

«Лишенный Наследства» – Синнетту

Получено в Аллахабаде в январе 1882 г.

Конфиденциально

Уважаемый сэр!
Учитель проснулся и велит мне писать...

...Учитель посылает вам лучшие пожелания и, прося, чтобы его вы не забыли, приказывает мне подписываться самому.
Ваш покорный слуга Лишенный Наследства
Р.S. Если вы захотите написать Ему, Учитель будет рад получать от вас письма, но Сам он не будет в состоянии отвечать. Вы это можете сделать через Дамодара К. Маваланкера.
Л.Н.
"Письма Махатм"

и еще:

"...На днях я заметил в доме м-ра Хьюма ее боязнь перенести с собою домой заразу, так как «Лишенный Наследства», который был на дозоре, обратил на нее мое внимание..."
Ваш К.Х.
"Письма Махатм"

Teouser в № 258559 пишет:
Нашёл информацию про "Лишённого наследства". Так действительно называли Джуан Кула, будущего Адепта, который создал труд "зеркало ученика". В письме №15 книги "Письма Махатм" Кут Хуми пишет о "Лишённом наследства", что однажды его дедушка написал перед смертью завещание, где лишает Джуан Кула своего наследства. В Тибете проблема с бумагой, и К.Х. говорит, что на тех листах, где написано о лишении, он в следующий раз напишет письмо Синнетту. Вот это письмо на одной интересном сайте. И необходимая цитата

Да, я видела и это, но информация о том, что ЛН, это Дж.К. взята в скобки и является не словами самого К.Х., а Примечанием (чьим именно, не указано).

Можно ли верить этому примечанию, если имеется (в тех же "ПМ") и другое примечание о том, что ЛН, это - Дамодар? (см.выше).

Абель в № 258513 пишет:
Разве вы не чувствуете при таком утверждении некое тревожное чувство
несоответствия истине?

Нет, все верно написано.
Единственное, что можно добавить - останавливаются в развитии на определенный период времени (какой продолжительности - другой вопрос), а затем - либо исправляются, либо уничтожаются.

Абель в № 258513 пишет:
Но вот насчёт тёмного адепта ,против которого дугпа просто ёжик в тумане на танковой колее?

Дуг па можно сравнить с первоклассником, а темного адепта - с выпускником.
Дуг па еще может одуматься и уйти из этой "школы", а полностью и сознательно развившийся темный маг, - вряд ли.
Зеркало в № 258685 пишет:
стать Дуг Па кому то помогли именно Махатмы.

?
Не поясните, каким образом Махатмы делают это и, главное, - зачем?
Зеркало в № 258686 пишет:
Любовь действительно сильнее всего на свете. Она рождает жизнь.

Любовь разная бывает.
Личная и безличная, "земная" и "небесная", эгоистичная и альтруистичная.

Об этом ЕПБ и Махатмы немало сказали.
Teouser в № 258559 пишет:
А насчёт победы Дуг Па над Махатмой, то возникает очень много вопросов к такому подходу. Я сомневаюсь, что Дуг Па вообще что-то способен сделать Махатме.

Правильно.
Дуг па ничем не может навредить Махатме.
Не только дуг па, но и темный маг бессилен навредить Махатме, хотя в "земных делах" может проявить себя сильнее Махатмы и навредить тому или иному человеку, а Махатмы не смогут помочь ему.

Надеюсь, теософы смогут продолжить и объяснить этот, кажущийся "парадокс"?
Почему я надеюсь на это?
Потому, что Махатмы сами объяснили его и те, кто читал, должны бы знать и помнить.
имхо.
#258742 03.06.13 12:05 (правка 03.06.13 12:57)
Татьяна в № 258714 пишет:
Разве вы не чувствуете при таком утверждении некое тревожное чувство
несоответствия истине?
Нет, все верно написано.
Единственное, что можно добавить - останавливаются в развитии на определенный период времени (какой продолжительности - другой вопрос), а затем - либо исправляются, либо уничтожаются.

Абель в № 258513 пишет:Но вот насчёт тёмного адепта ,против которого дугпа просто ёжик в тумане на танковой колее?
Дуг па можно сравнить с первоклассником, а темного адепта - с выпускником.
Дуг па еще может одуматься и уйти из этой "школы", а полностью и сознательно развившийся темный маг, - вряд ли.
И где здесь собственные искания и рассуждения?Повтор чужих фраз и только.Никто не признает свою слабость.Но элементарное наблюдение за природой говорит о равновесии сил.Если взрослые люди позволяют лишать себя здравомыслия,то взрослость не может быть авторитетом правильных суждений и поступков.Зеркало
Зеркало в № 258686 пишет:
надежда07 в № 258634 пишет:
Эгрегор Добра эволюционен и поэтому он НЕ МОЖЕТ быть слабее!


Любовь действительно сильнее всего на свете. Она рождает жизнь.
Жизнь периодична ,а смерть вечна, всё рождённое умирает,приходит на время и уходит.Мне странно слышать глупости от многих здесь теософов,будто все сразу поглупели или впали в транс под воздействием гипноза.Где же здравомыслие,чёрт возми,одни фанатичные попугайские повторы?Речь идет вовсе не о зле,а о разрушительной силе природы,но ведь мы сами даем ей оценку зла,а на самом деле это просто обратный поток.Вторая дуга круга,пралайа,они равны первой половине круга полного такта цикла и почему же силы этой дуги должны быть меньшими ,чем второй?Это элементарно алогично даже при самом примитивном анализе.
#258793 03.06.13 21:22
Абель в № 258742 пишет:
И где здесь собственные искания и рассуждения?

О каких собственных исканиях идет речь?
Вы не верите тому, что сказали по этому поводу Махатмы и собираетесь провести собственные "изыскания"?
Абель в № 258742 пишет:
Повтор чужих фраз и только.

Именно так, "повтор" того, что сказали Махатмы, только своими словами.
А Вы с чем именно не согласны?
#258842 04.06.13 00:59
Татьяна в № 258793 пишет:
Абель в № 258742 пишет:
И где здесь собственные искания и рассуждения?

О каких собственных исканиях идет речь?
Вы не верите тому, что сказали по этому поводу Махатмы и собираетесь провести собственные "изыскания"?
Абель в № 258742 пишет:
Повтор чужих фраз и только.

Именно так, "повтор" того, что сказали Махатмы, только своими словами.
А Вы с чем именно не согласны?

Сомнения-пробный камень истины.Вы знаете откуда пошло "пробный камень"?Из алхимии.На нём проверялись реактивы.Но однако я категорически не опровергаю сказанное махатмой,я говорил уже.Я говорю о недоговорённом им.Вполне возможно махатмы рассудили,что человекам рано знать об тех силах,что на равных противостоят махатмам,дабы не было искушений примкнуть к ним .И это вполне логичный ход-и не лгать и не создавать горьких последствий для многих.По крайней мере мною сказанное не опровергается махатмами и вполне размещается в недосказанные пробелы...
#258966 04.06.13 15:00
Абель в № 258842 пишет:
Я говорю о недоговорённом им.Вполне возможно махатмы рассудили,что человекам рано знать об тех силах,что на равных противостоят махатмам,дабы не было искушений примкнуть к ним .

Абель, в данном случае Махатмы объяснили все без всяких "недоговоренностей".
Дело ведь не в силах, противостоящих Махатмам, как Вы сказали, на равных.
Если один человек превосходит другого человека по уровню развития (знания оккультных законов и владение оккультными силами Природы), то разве могут их силы быть на рвных?

Знания и силы Махатм на порядок превосходят знания черных магов, но на психо-физическом плане сильнее проявляют себя именно черные маги, а не Махатмы.

Почему?

Махатмы это объясняли, поэтому я и предложила продолжить эту тему тому, кто читал и помнит, а Вы говорите о каких-то недоговоренностях.

Не было никаких недоговоренностей по этому вопросу и Махатмы вполне ясно и понятно объяснили причину этого "неравенства".
#258970 04.06.13 15:29
ТатьянаНет,о пратьеках,достигших духовных высот не упоминается.А о дугпа,шастающих по астралу я не говорю,там все просто и понятно.Но однако и тут ,как и у всякого,бывает время упадка сил и уязвленности.И махатму в такой момент может убить даже обычный смертный.Помните,как махатма вселился в младенца,а белый спросил,что бы было,если б он с испугу ударил ребенка."Я б умер"-ответил махатма.
#258994 04.06.13 18:00
Абель в № 258970 пишет:
ТатьянаНет,о пратьеках,достигших духовных высот не упоминается.

А при чем тут пратьеки?
Абель в № 258970 пишет:
А о дугпа,шастающих по астралу я не говорю,там все просто и понятно.Но однако и тут ,как и у всякого,бывает время упадка сил и уязвленности.И махатму в такой момент может убить даже обычный смертный

Физическое тело уязвимо, это верно.
Но Махатмы редко "путешествуют" в своем физическом теле, и если им надо на какое-то время оставить это тело, то оно находится под "присмотром учеников".
Даже за "телом" ЕПБ присматривали ученики в то время, когда она спала, что уж говорить о Махатмах.
Абель в № 258970 пишет:
Помните,как махатма вселился в младенца,а белый спросил,что бы было,если б он с испугу ударил ребенка."Я б умер"-ответил махатма.

Я помню описание этого случая, но не помню, из какой это книги.
Не подскажете?
Там, вроде бы, не Махатма "проводил эксперимент" с воплощением в тело ребенка.

Как Вы понимаете смерть Махатмы? В каком смысле умер бы Махатма, если Махатмы достигли беспрерывности сознания?

Я думаю, что умерло бы физическое тело ребенка и физическое тело Адепта, и ему пришлось бы какое-то время находится в своем астральном теле, подыскивая новое физическое.
#258997 04.06.13 18:21
ТатьянаКниги не найду сейчас с телефона,да и в библиотеке вижу меняется что-то.Был диалог об элементалах,исчез и сейчас статья.Как ссылки давать?
Насчет махатм,конечно,убили бы физическое тело и его оживляющий принцип.Но однако не так просто воплотиться вновь.Во первых вряд ли это делается самовольно.Там вертикаль иерархии.Своей кармы если нет у адепта,то значит придется заимствовать у другого,а это создать дурную карму.Значит это должен быть ученик.Значит решение кармической 3адачи надо ему обеспечить на ином плане.Легче найти медиума и через него вещать.Поэтому тела-дефицит,как это ни каламбурно звучит.
Вопрос с пратьеками открыт,но могу и в другой теме.
#259009 04.06.13 21:04
Это из книги Мэри Неф "Личные мемуары Е.П.Блаватской". Тот,кто вошел в тело ребенка,был монах-аскет высокой ступени.На вопрос "Что случилось бы,- если бы в то время,когда ребенок говорил,а я в страхе,принимая его за черта,убил бы его?" последовал ответ: "Если бы удар не был сразу смертельным,то был бы убит ребенок". "Но,- настаивал я,- допустим,что удар был бы быстрым как блеск молнии?" "В таком случае, - последовал ответ, - вы убили бы меня".
#259019 04.06.13 22:53
Татьяна в № 258714 пишет:
Не поясните, каким образом Махатмы делают это и, главное, - зачем?


Я писал для другого участника. Интересна его точка зрения.
#259037 05.06.13 07:37
Зеркало в № 259019 пишет:
Я писал для другого участника.

В данном случае важно не то, для кого Вы писали, а то, что именно Вы написали.

В ответ на слова Teouser – «Я сомневаюсь, что Дуг Па вообще что-то способен сделать Махатме», Вы пишете -"Ну, согласитесь, что стать Дуг Па кому то помогли именно Махатмы.?"

Это - утверждение, а не вопрос.
На основании этого утверждения, можно предположить, что Вам известны такие случаи, когда Махатмы кому-то помогли стать дуг-па.

Поэтому я и задала свой вопрос - Каким образом Махатмы делают это и, главное - зачем?
Зеркало в № 259019 пишет:
Интересна его точка зрения.

Вас интересует точка зрения Teouser по поводу вашего утверждения, как факта.

Вы спрашиваете его - нет ли в этом какой-то интриги?
Абель в № 258997 пишет:
ТатьянаКниги не найду сейчас с телефона,да и в библиотеке вижу меняется что-то.Был диалог об элементалах,исчез и сейчас статья.Как ссылки давать?

А Вы просто название книги (статьи) скажите, и я сама найду. Мне кажется, что я это в какой-то бумажной книге читала, а не в интернете. Давно читала, потому и не могу сейчас вспомнить, где именно описывается этот случай.
Абель в № 258997 пишет:
Насчет махатм,конечно,убили бы физическое тело и его оживляющий принцип.

Можно разрушить материальную оболочку (физическую или астральную), которая является носителем принципа, но сам принцип убить невозможно.
имхо.
Кстати, не поясните, что такое "оживляющий" принцип?
Абель в № 258997 пишет:
Но однако не так просто воплотиться вновь.

Не так просто найти подходящее тело, а воплотиться в него для Адепта не составляет никакого труда.
ЕПБ и Махатмы говорили, что они используют эти тела (физические) точно так же, как мы используем одежду.
Трудно ли здоровому человеку одеть на себя новую одежду?
Могут быть те или иные трудности с приобретением подходящей одежда, но не с "воплощением" в эту одежду.
Не согласны?
Абель в № 258997 пишет:
Во первых вряд ли это делается самовольно.

Адепты делают это по своей собственной воле (сами подыскивают тело, сами же и воплощаются), следовательно - самовольно.
Абель в № 258997 пишет:
Там вертикаль иерархии.

А какое это имеет значение? Старший Коган не разрешит?
Абель в № 258997 пишет:
Своей кармы если нет у адепта,то значит придется заимствовать у другого,а это создать дурную карму.

Адепт не заимствует чужую карму.
Обычно он подбирает подходящего молодого человека, у которого карма - умереть молодым.
Человек умирает, а Адепт приводит его тело (труп) в порядок и "воплощается" в него...
Правильнее, конечно, сказать - пользуется этим телом, как мы пользуемся одеждой. Когда ему надо, он "одевает" его, когда не надо, "снимает" и "убирает в шкафчик".
Вообще-то и ЕПБ и Махатмы говорили, что Адепты (т.е. те, кто стал Двиджа или Дваждырожденным) предпочитают существовать в своих астральных телах, т.к. в физических телах чувствуют себя не достаточно "комфортно". Наверное можно сказать, что эти тела для них, как для человека - водолазный скафандр.
Абель в № 258997 пишет:
Легче найти медиума и через него вещать.

Но Махатмы сказали, что они этого не делают.
Они сами могут сказать все, что надо, тому, с кем у них установлена магнетическая связь.
А еще Махатмы сказали, что найти подходящего медиума крайне сложно, т.к. медиум должен быть "чистым", а они таких не знают.

Помните, Хьюм спрашивал Махатм про кружок Ал.Кардека?

Вот какой ответ он получил:

"...Извините, но я против вашего заявления.
Я ничего не знаю о «тысячах духов», которые появляются на спиритуалистических кружках, и более того – положительно не знаю ни одного «совершенно чистого кружка», «учащего высшей нравственности».

Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор.

Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек.

Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор.

В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США).

Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон.

Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено..."
"Письма Махатм"

ИринаКомаринец в № 259009 пишет:
Это из книги Мэри Неф "Личные мемуары Е.П.Блаватской".

Спасибо, Ирина!

Это, действительно, из книги Мэри Нэф.

Но там еще имеется сноска, в которой указано, откуда взят этот отрывок - [5, т.II, с.598-602]

Это - «Разоблаченная Изида». В ней более подробно описывается не только этот случай, но и другие.

Речь идет о перевоплощениях Лам и Будд, а не Махатм.

В «РИ» непосредственно перед описанием случая перевоплощения монаха, имеется такая информация:

«…Исключительный отчет о личной беседе английского посла в 1783 году с перевоплощенным Буддой – вскользь упомянутом в первом томе – восемнадцатимесячным младенцем в то время, дан в «Asiatic Journal» на основании повествования самого очевидца, м-ра Тэрнера, автора «Миссия в Тибете». Осторожная фразеология скептика, боящегося насмешек публики, плохо прикрывает удивление очевидца, который, в то же самое время, старается сообщить факты как можно вернее. Младенец-лама принял посла и его свиту с достоинством и поведением настолько непринужденным и естественным, что они от удивления пришли в полное замешательство. Поведение этого младенца, говорит автор, было поведением старого философа, серьезного, невозмутимого и чрезвычайно вежливого. Он старался дать понять молодому понтифу, в какое неутешительное горе был повергнут генерал-губернатор Галагаты (Калькутты), Города Дворцов, а также весь народ Индии, когда он умер; и всеобщее ликование, когда они узнали, что он опять возродился в свежем и молодом теле; при каковом комплименте молодой лама окинул его и его свиту благодушным взором и любезно угостил их из золотой чаши сластями.

«Посол продолжал выражать надежду генерал-губернатора, что лама теперь сможет долго освещать мир своим присутствием и что дружеские отношения, дотоле поддерживаемые между ними будут еще более укреплены для блага и преуспеяния просвещенных почитателей ламы... это все заставило маленькое создание пристально вглядеться в говорящего, грациозно наклониться и кивнуть головой – наклониться и кивнуть – как будто он понимал и одобрял каждое произносимое слово».

Как будто он понимал! Если этот младенец вел себя вполне естественно и с достоинством во время приема и, «когда их чашки, чаю были выпиты, стал беспокоен и, откинув голову и нахмурив лоб, продолжал издавать звуки до тех пор, пока чаши снова не были наполнены», – почему бы он не мог понимать также и, что ему было сказано?..."
"РИ" 2.

Далее идет описание случая воплощения монаха, о котором мы уже говорили, а затем следует вот такая информация:

«…В Японии и Сиаме существуют два разряда жрецов, из которых один публичный, и имеет дело с людьми, а другой – строго секретный. Последних никогда не видят; об их существовании известно лишь очень немногим туземцам; иностранцам же – никогда. Их силы никогда не демонстрируются ни перед публикой, ни вообще когда-либо, за исключением редких случаев чрезвычайной важности, когда церемонии совершаются в подземных или в других отношениях недоступных храмах, и в присутствии нескольких избранных, которые головою отвечают за сохранение тайны. Среди таких случаев – смерть в царственной семье или в среде высоких сановников, связанных с этим орденом. Одним из самых вещих и впечатляющих проявлений силы этих магов является вывод астральной души из подвергшихся кремации остатков человеческих существ; эта церемония, которую практикуют также в некоторых из наиболее значительных ламасериев Тибета и Монголии…»
«РИ» 2.
#259038 05.06.13 08:07
Татьяна в № 259037 пишет:
На основании этого утверждения, можно предположить, что Вам известны такие случаи, когда Махатмы кому-то помогли стать дуг-па.


Вы можете предположить. Только это не случаи, а постоянная деятельность.
А вам как то по другому представляется деятельность Иерархии?
#259046 05.06.13 09:14
ТатьянаА Вы просто название книги (статьи) скажите, и я сама найду.
-Да,это из Мэри Нэф.
Не так просто найти подходящее тело, а воплотиться в него для Адепта не составляет никакого труда.
ЕПБ и Махатмы говорили, что они используют эти тела (физические) точно так же, как мы используем одежду.Адепты делают это по своей собственной воле (сами подыскивают тело, сами же и воплощаются), следовательно - самовольно.
-Дело не в трудности технических приёмов,а во вмешивании в мир людей,что не может происходить без согласования с высшей иерархией,видящих дальше последствия такого вмешательства.
Также трудно найти молодой труп.не обезображенный и не загрязненный следствиями пороков. Если же для этой цели используется тело ученика,так как оно чистое,то опять же не избежать помощи старших,видящих дальше,как это произвести без вредных последствий и для ученика и для его наставника.
Насчёт медиумизма вы слишком плоско провели разграничение,ибо суть процесса связи одна и только овладение контролем и чистота пролагает различие,а термины при этом не имеют значения.Эта связь -тоже способность медиумизма и ЕПБ тому пример.
#259144 05.06.13 16:14
Зеркало в № 259038 пишет:
Только это не случаи, а постоянная деятельность.

Что бы стать Дуг-па Махатма не нужен. Махатма ученика направляет в духовном развитии, а дуг-па развивает только психические силы.
#259159 05.06.13 20:45
Зеркало в № 259038 пишет:
Вы можете предположить. Только это не случаи, а постоянная деятельность.

Вы так уверенно об этом говорите.

Откуда у Вас такие сведения?

И еще, Вы не ответили на вопросы:

1. Каким образом это делают Махатмы?

и

2. Зачем они это делают?
Абель в № 259046 пишет:
-Дело не в трудности технических приёмов,а во вмешивании в мир людей

Но они не вмешиваются в "мир людей", "подбирая и приводя в порядок" тело, которое покинула душа.

Абель в № 259046 пишет:
Также трудно найти молодой труп.не обезображенный и не загрязненный следствиями пороков.

Трудно, но возможно.
Абель в № 259046 пишет:
Если же для этой цели используется тело ученика,так как оно чистое,то опять же не избежать помощи старших,видящих дальше,как это произвести без вредных последствий и для ученика и для его наставника.

А ученика куда девать?
Убивать?
Странное предположение.

Абель в № 259046 пишет:
Насчёт медиумизма вы слишком плоско провели разграничение

Какое разграниечение я провела?
Я всего лишь повторила то, что сказали Махатмы.
Абель в № 259046 пишет:
ибо суть процесса связи одна и только овладение контролем и чистота пролагает различие,

Так именно о чистоте Махатмы как раз и говорили.
Абель в № 259046 пишет:
Эта связь -тоже способность медиумизма и ЕПБ тому пример.

Махатма "наблюдал" за ЕПБ с самых ранних лет ее жизни, но вряд ли это можно было бы назвать связью. ЕПБ видела образ Махатмы и помнила его, но сознательная двустороння связь была установлена только после того, как ЕПБ прошла специальную подготовку и обучение в ашраме Учитела, а не "развилась сама по себе", как у тех, кто пришел после Блаватской и объявил себя учеником Махатмы и "продолжателем" учения от Махатм.
#259164 05.06.13 21:55
ТатьянаА ученика куда девать?
Убивать?
Странное предположение.

- Зачем убивать?Просто перед воплощением в его тело может вселиться махатма,а учеником тогда должны заняться на другом плане,где бы он мог продолжить обучение, а не шастающим от безделья призраком.
#259185 06.06.13 00:01
Абель в № 259164 пишет:
- Зачем убивать?Просто перед воплощением в его тело может вселиться махатма,а учеником тогда должны заняться на другом плане,где бы он мог продолжить обучение, а не шастающим от безделья призраком

Адепт не пойдет на то, чтобы отобрать тело у ученика, задержав, таким образом, его развитие.
Это, между прочим, относится к тому, что принято называть вмешательством в карму.

Ученик, не достигший уровня Махатмы (Дваждырожденного) и лишившийся своего тела (физического) отправляется в Дэва Чан, а не занимается чем бы то ни было, тем более - не "шастает призраком". Это элементарии делают, а не ученики Махатм.
#259187 06.06.13 00:06
Не понятно, а почему не может Махатма войти в тело своего ученика и присутствовать в нем,без какого либо ущерба для этого ученика?
А еще, Махатма может создать себе тело силой мысли - это значит "тонко выстроить".
А еще, он может проявиться частично и сразу через много тел.

Эти ваши споры от того, что вы не можете видеть разницу между индивидуальностью и отдельностью - это совсе не одно и тоже, например, у кристалла есть грани. Грань - это некая индивидуальная черта кристалла, но отдельно, вне кристалла она существовать не может.
ie
#259195 06.06.13 01:10 (правка 06.06.13 01:16)
Teouser в № 258559 пишет:
Нашёл информацию про "Лишённого наследства". Так действительно называли Джуан Кула, будущего Адепта, который создал труд "зеркало ученика".
...
насчёт победы Дуг Па над Махатмой, то возникает очень много вопросов к такому подходу. Я сомневаюсь, что Дуг Па вообще что-то способен сделать Махатме. Это земной план в сравнении с Надземным, до которого первый просто не дотянется своими материалистическими руками.

Удивительно видеть как даже мэтры оусскоговорящей теософии вроде той же Елены вдруг, как бы только сейчас, по какой-то отдельной фразе новичка этого форума соображают, что "лишенный наследства" Дж.К. оказывается был некогда учеником, а не сразу махатмой...
Больше первого, довольно бестолково и не понятно зачем, с какой целью поставленного глупейшего, ибо простейшего для всякого знающего "мачтасть" вопроса новичка, меня больше удивили попытки старожилов отвечать на него с почти полным непониманием простейшиз вещей. Если посейчас никто из последних не заметил простой, прочттельной для новичка путаницы в терминах "адепт", "дуг-па", "ученик", "махатма", то я уже не удивляюсь куда более важному моменту, что никто даже словом не обмолвился о сравнительно часто упоминаемой эпистолярной частью "матчасти" информации о предельной серьезности, если не сказать равенсве сил, возмоднотсей и способнойтей той стороны. Про "лево-право" кто-то (кажется Елена) что-то едва сказал как тут же осекся. И это тоже характерно!
Характерно не в виду ли "столетних" с момента ухода ЕПБ, все более нараставщих официозных "вллилуй" и прочих "славься" со стороны в начале высшетеософского руководства, затем среднего и, наконец, вот этого, низшего, русскоговорящего звена? И как ожидать иного, более реального отношения к собственной теософской истории, как пытаться не удивляться процветающему все эти "сто лет" почти полному теософскому единству и согласию без изъянов, без тени сомнения в том официально принятом аллилуйщиками факте, что, мол, вся наша теософская история в отличие от той же христианской или дюбой иной каким-то высшим чудом, практически с самого начала, с создания первой ячейми Т.О. сумела в весь последующий период полностью избежать всех мыслимых и немыслимымх изъянов тех, ранее для доугих конфессий обычных искажений оригинальных писаний и учений.
Настолько удивляетя все это и то - что вроде бы лучшие из лучших здесь, в России м спустя более чем век так откровенно плавают на ровном и сухом месте, что даже не хочется им подксзывать ответ, - настолко он тривиален.
Пусть и дальше продолдают считать Дж. К. автором "зеркала ученика" и прочих трактатов. Все зорршо, прекрасная маркиза: в теософской конюшне за сто лет ничего не сгорело и никто не умел. Все ученики пережили все опасности и стали мазатмами. Они, наши рерихи, тибетцы и дедбитеры непогрешимы и непобелдимы. И мы, достойные последователи последних снова и снова говоиим, что только отдельные несознательгные единицы наших несознательных коллег-блаватскистов все врут и наволят тень на наш безоболачный плетень.
Тем не менее, кратко подскажу прежде, чем пойду спать, сложив "один и один":
1. За каждого, тем более стоящего кандидата всегда борятся обе непримиримые стороны.
2. Нашего ученика может убить их ученик. Но "обычно", то есть, в искключительных для наших бывших учеников случаях, если первый не пройдя испытаний становится постепенно, а тем более сразу последним = тх учеников, вот тогда этот глупый вопрос отпадает сам собой.
Потому (в том числе, и поэтому) и говорят, что главный враг человека есть он сам.
*** In Truth We Trust ***
#259227 06.06.13 07:23
dusik_ie в № 259187 пишет:
Не понятно, а почему не может Махатма войти в тело своего ученика и присутствовать в нем,без какого либо ущерба для этого ученика?

Он может это сделать - "заимствовать тело" ученика на какое-то время с определенной целью.
Но мы сейчас не об этом говорим.
Махатмы, как уже было сказано, предпочитают обходиться без физических тел, продолжая свое существование в своем астральном теле, которое они умеют уплотнять до степени физического тела, когда это бывает необходимо.
Но они могут существовать и в физическом теле, которое умеют поддерживать в "неизменном виде" на протяжение столетий. Наверное эти тела невозможно поддерживать в таком виде более длительное время (тысячелетия и больше), поэтому Махатмы время от времени меняют эти физические тела.
dusik_ie в № 259187 пишет:
А еще, Махатма может создать себе тело силой мысли - это значит "тонко выстроить".

Это называется создание мыслеформы. Адепты умеют создавать мыслеформы с определенной целью и на определенное время(и не одну, а сразу несколько). Они наделяют созданные мыслеформы частью своего сознания и необходимым кол-вом энергии, а затем отправляют их в определенное место с определенным заданием. После выполнения задания мыслеформы рассеиваются. Пример - выезд Калиостро из города сразу через несколько пограничных застав, на каждой из которых, у "него" были сделаны соответствующие отметки в "документах".
dusik_ie в № 259187 пишет:
А еще, он может проявиться частично и сразу через много тел.

…посредством созданных им мыслеформ, о чем я только что сказала.
dusik_ie в № 259187 пишет:
Эти ваши споры от того, что вы не можете видеть разницу между индивидуальностью и отдельностью -

Вы хотели сказать - между индивидуальностью и личностью?
Или, что-то другое?
Что такое "отдельность"?
dusik_ie в № 259187 пишет:
например, у кристалла есть грани.

Я считаю, что пример - крайне неудачный.
Кристалл относится к минеральному царству и у него нет индивидуальности и личности, хотя он имеет (как и все во Вселенной) определенное и присущее ему, сознание.
Александр Пкул в № 259195 пишет:
Настолько удивляетя все это и то - что вроде бы лучшие из лучших здесь, в России м спустя более чем век так откровенно плавают на ровном и сухом месте, что даже не хочется им подксзывать ответ, - настолко он тривиален.

Я думаю, что те, кто стоял у истоков возрождения ТО в России в 90-х гг, оказались не самыми лучшими.
Самые лучшие (в смысле понимания) несомненно были, но не в том месте, где усилиями "не самых лучших", реанимировалось РТО. Впрочем, я вполне допускаю, что они, возможно, тоже были самыми лучшими, но им просто некогда было в то время вникать в смысл учения Махатм и их самозваных "учеников" (Рерихов, Ледбитера, Бэйли). Не разобрались не потому, что были не способны разобраться, а потому, что времени не хватило. Кто занимался организационными вопросами, знает как много времени отнимает эта работа. А для того, чтобы вникнуть в суть учения "от Махатм и ЕПБ" и сравнить его с псевдоучениями псевдоучеников, необходимо много свободного времени - чтобы читать, вникать, анализировать и сравнивать - об этом, кстати и сама ЕПБ говорила в своих статьях о псевдотеософии.
#259385 06.06.13 17:40
volt в № 259144 пишет:
Зеркало в № 259038 пишет:
Только это не случаи, а постоянная деятельность.

Что бы стать Дуг-па Махатма не нужен. Махатма ученика направляет в духовном развитии, а дуг-па развивает только психические силы.


Скажите Просветленного вы к какому разряду причисляете?
#259386 06.06.13 17:42
Татьяна в № 259159 пишет:
Вы так уверенно об этом говорите.

Откуда у Вас такие сведения?


Странно, но вы видимо опять забыли что я мистик.