Портал Теософического Сообщества

#260820 13.06.13 12:54
Александр Пкул в № 260805 пишет:
Каюсь. Виноват. Но вряд ли в ближайшее время исправлюсь. Дело не во мне, а во времени. Это оно не знает грамматики. Ибо тех пор как месяц назад дешевый сотик накрылся, с тех пор я набираю свою тексты моментально с натягиванием штанов, чисткой зубов.

О!Мне это знакомо!А другим?
#260911 13.06.13 22:30
beam в № 260766 пишет:
Татьяна в № 260609 пишет:
На Портале не Махатмы беседуют, и даже не их ученики...


На портале не малая часть участников - ученики Махатм и будущие Махатмы, просто многие об этом еще не знают.
Кроме того, сами Махатмы советовали поменять фантазии о них на противоположные, и тем приблизится к истине.


О, серьезный может получиться разговор.
#260913 13.06.13 22:37
Татьяна в № 260782 пишет:
beam в № 260766 пишет:На портале не малая часть участников - ученики Махатм и будущие Махатмы, просто многие об этом еще не знают.
Во-первых, кто это сказал и чем он может подтвердить свои слова?


Ну как же Татьяна? Вот же написано же? Неужели не видите?
Может это не beam пишет, а махатма? Так и опозориться можно.
#260933 14.06.13 00:52 (правка 14.06.13 00:54)
Александр Пкул в № 260778 пишет:
"beam" - "луч" на англ. мове


На той же мове - это еще и бревно квадратное, и элемент техн. конструкции и т.д. - слово-полисем)

Александр, Ваше мнение понятно, спасибо.
Мнения высказавшихся участников так же понятны, всем - спасибо, большое.
К сожалению, я не знаком с основателями этого портала, но у меня нет сомнений, что ими двигали чистые стремления. Очень показательно, как чистые идеи могут быть угроблены людскими страстями .
В начале темы упоминалось о психической атаке, это даже не намек - прямое указание причин происшедшего и иллюстрация того, что могут дуг-па и чему не могут противостоять юные теософы. Печально.

Дискуссия на эту тему пока лишена смысла.
#260934 14.06.13 00:56 (правка 14.06.13 00:57)
Вы всерьёз полагаете,что махатмы это квинэссенция человеческой добродеятели,выделенной в пробирку трансгималайского братства?А я вот не верю в искусственные проекты и считаю махатмами именно так,как говорит о них их термин-великодушные люди,живущие среди нас.И таким образом эта Шамбала находится среди нас,однако проницательным она видна,а грубым и глупым нет,совсем как Китеж град.Кстати теософское братство тоже...
#260958 14.06.13 08:26
Абель в № 260934 пишет:
А я вот не верю в искусственные проекты


Вы типичный представитель исскуственного проекта. Почему вы не допускаете мысль, что есть и другие проекты?
#260980 14.06.13 09:32 (правка 14.06.13 09:34)
Зеркало в № 260958 пишет:
Абель в № 260934 пишет:
А я вот не верю в искусственные проекты


Вы типичный представитель исскуственного проекта. Почему вы не допускаете мысль, что есть и другие проекты?

Почему не допускаю?Допускаю.Я не верю в смысле доверия в положительном результате этих проектов.Естественность есть естестественность,а проекты как правило всегда деградируют.В их чистоту начинает собираться муть искажений.Так профанируются учения,становясь религиями,так ордена выливаются в крестовые походы и даже теософия от ЕПБ дала ростки третьему Рейху.То есть по народному :благими намерениями выстлана дорога в ад.Я ж не такой наивный,чтоб заглатывать кашку мощного воображения от ЕПБ или Рерихов,но я верю в их силу мысли и отделяю зёрна от плёвел.Они сотворили реальность,взяв за основы фундамента великие истины и используя воображение как пластическую силу шакти.А это высокий уровень мастерства творца,ну по сравнению с человеком по крайней мере.Но всё же я считаю художника -естественным ,а его картины ,пусть и супер прекрасные,всё равно искусственными и их роль в том ,чтоб делать рост совершенствования художника.
#260987 14.06.13 10:57
Абель в № 260934 пишет:
Вы всерьёз полагаете,что махатмы это квинтэссенция человеческой добродетели,выделенной в пробирку трансгималайского братства?


Всерьез - нет, не полагаю. Но в горах и ТМ кого только нет - любой искатель обязательно кого-нибудь найдет. Или его найдут.

Абель в № 260934 пишет:
считаю махатмами именно так,как говорит о них их термин-великодушные люди,живущие среди нас.И таким образом эта Шамбала находится среди нас,однако проницательным она видна,а грубым и глупым нет,


В этом Вы так же правы.
#261224 16.06.13 02:10
Абель в № 260980 пишет:
Так профанируются учения,становясь религиями,так ордена выливаются в крестовые походы и даже теософия от ЕПБ дала ростки третьему Рейху

Согласен наполовину. Начало Вашей историко-логической посылки безупречно. Но завершение хромает. Последнее могу доказать строго, подробно, развернуто. Но времени нет. Поэтому, попытаюсь очень кратко. (Впрочем, только так и пытаюсь в последний год).
Итак...

Допустим, что только одно из двух нижеследующих окончаний несомненно правильного начала Вашей мысли может навсегда убирать противоречие в конце ее:
1. Либо - как считаете Вы - именно "теософия ЕПБ дала ростки третьему Рейху".
2 Либо - как полагаю я - эти ростки дали - помимого всего прочего/в том числе - известные мне и Вам профанные учения, становящиеся религиями.

Если поставить этот простой и понятный выбор на местное голосование, то можно не только чисто качественно, но и конкретно количественно утверждать о том, какой именно процент от теософии ЕПБ продолжает профанироваться и к началу 21-го века.
(Продолжать далее этого места пока "рано": третьемировой плотноматериальной войны нет, хотя тонкоматериальная информационная уж давно идет.
*** In Truth We Trust ***
#261360 16.06.13 23:04 (правка 16.06.13 23:05)
вопрос хотелось мнение услышать к теме, как вы думаете может ли дуг-па или Махатма и не тока этот уровень сознания и более высокие переходить из одной стороны полярности в другую в бесконечной эволюции применяя свободу выбора для поддержания равновесия, либо с другой целью, таким образом также получая опыт другой и выполнять Божественный план...если учитывая что все мы составляем единого творца. то каждый выполняет лишь свою необходимую роль и каждая она необходима для существования другой сохраняя равновесие и не имеет значения та и или друга или...И не может ли быть такого что это необходимость для осознания двух полюсов и время от времени маятник может качаться. На каждом уровне есть наверное свое искушение и падение в своем аспекте, либо выбор один и окончателен и ошибок больше не будет.)
#261361 17.06.13 00:09
Tot108Этих вариантов множество,просто мы их сами делим на двое своим дуальным мышлением,отметая несовместимое нам по одну сторону ,а совместимое по другую.Сменить полярность можно всегда,но когда выбор сделан,это просто неоправдано.
#261371 17.06.13 02:07 (правка 17.06.13 02:10)
Зеркало в № 261252 пишет:
Можно вести разговор по теме?

Помня о том, кто стоял за ЕПБ, просто подставь это самое слово в следующую, по твоему мнению, якобы оффтопичную фразу:
Александр Пкул в № 261224 пишет:
даже теософия от ЕПБ дала ростки третьему Рейху

И тогда поймешь, что я не просто не сделал оффтоп, но силлогически прямо ответил Абелю как раз по теме!

Впрочем, зная не понаслышке твою перманентную нелюбовь даже к простейшим логическим операциям, лучше произведу эту простейшую замену семантических членов собственноручно:
Александр Пкул в № 261224 пишет:
даже теософия от Махатм дала ростки третьему Рейху

По этой "логике" Абеля гораздо более очевидно - и даже буквально очевидно! - получается, например, такой неожиданный, но в метрике этой "логики" вполне логичный вывод: Махатмы и есть дуг-па.
Кроме этого, из такого "логического" продолжения можно легко вывести и некую подтему данной темы.
Скажем, можно довольно легко ответить на вопрос о том, кто и что способно, так скахать, сокрушить этих дугпированных Махатм? Ответ подсказывает реальная История Второй Иировой.

И далее не впадая в оффтоп, можно не менее логично резюмировать, что посколькк СССР, внесшего рещающий вклад в разгром гитлеровск... "дугпированных Махатм" более в Природе нет из-за еще чьи-то индивидуально-коллективных усилий, то именно тот, именно те, кто сумели сокрущить этот великий и могучий Союз, по всей логике, вытекающей из первой абелевской аналогий сами являются не только истинными спасителями всея человечества от этих "дугпированных Махатм", но сами они, видимо, и есть самые что ни на есть настоящие не дугпированнмые Мазатмы.
Ну а там, если поначалу невинную с первого взгляда абелевскую фразу, в точнее ее якобы невинное окончание о "ростках" еще продолжить, то можно при некотором желании, но особенно, при некоторых дар-аль-хабловских способностях можно легко договориться до того, что вывести на зависть католическим и православнм догамтам и целый "теософский" догмат об "ипостасях истинно теософского бога". Или богов - не суть...


В общем, думаю, что достаточно логично я довел до полного, но все же не совсем невозможного - ибо История не знает такого слова - абсурда то, что поначалу некоторым казалось здесь таким обычным и дажек - не побоюсь этого слова - историчным: что якобы
Александр Пкул в № 261224 пишет:
теософия от ЕПБ дала ростки третьему Рейху


P.S. Кстати, можно было еще короче доказать абсурдность окончания в целом верной фразы Абеля. Например, можно столь же легко обвинить, скажем, предполагаемого основателя христианства во всех тяжких, особенно, в средневековых "ростках" одноименного этой предполагаемой личности религиозного института, вклюяая по желанию вину за, скажем, сожжение Джордано Бруно. Вообще, можно много чего логично вывести и даже практически произвести на свет, если только действовать вот таким вот, в одном отношении спящем, но щато в доугом отношениии активным разумом.
А потому, известную формулу "Сон разума рождает дуг-па" надо бы тоже понимать не по услышанному однажды литературно-расхожему шаблону, но по реальности всей доступной всем органам чувств жизни. Ибо, как о том по крайней мере все усидчивые теософы должны бы знать и помнить, самые активные разумы, но работающие именно во зло, иногда создают и нечто более худшее, чем простых и уродливых, а потому явно отталкивающии простой и неискушенный люд чудовищ.
Есть, есть, увы, обратные примеры! Только начинать как всегда приходится с простого, вклюдчая простые формы зла.
*** In Truth We Trust ***
#261374 17.06.13 03:10 (правка 17.06.13 03:23)
Абель в № 261361 пишет:
Tot108Этих вариантов множество,просто мы их сами делим на двое своим дуальным мышлением,отметая несовместимое нам по одну сторону ,а совместимое по другую.Сменить полярность можно всегда,но когда выбор сделан,это просто неоправдано.

выбор интересно, но мы всегда будем стоять перед новым и новым выбором и не всегда он будет верен или оправдан, каждый выбор уже в апреоре тогда верен..., а если выбор вообще... если кармические обстоятельства всегда склоняют нас и оказывают давление на нас возвращая нас к тому выбору который необходим , делая бесконечные выборы кто то больше кто то меньше в силу своей воли и сознания, но все они сводятся и приводят к тому ключевому выбору который необходим и должен быть когда то сделан, тогда выбора нет,выбор лишь пути уже к предначертанному выбору который уже сделан, предложен... мы лишь путешествуем по уже предложенным бесконечным выборам которые приведут к единой цели..Можем ли мы создать выбор который нам не был предложен обстоятельствами... можно предположить что нас подталкивает уже к необходимым выборам но в силу бесконечности и относительности нашей воли мы к ним приходим через многочисленные посреднические выборы..
P.S. я вот размышляю для Него всегда уже был известен наш выбор или все же это непредсказуемая тайна? но ее для Него не может быть...тогда где есть выбор.) и был ли он...
#261382 17.06.13 06:22
lr
Александр Пкул в № 261371 пишет:
P.S. Кстати, можно было еще короче доказать абсурдность окончания в целом верной фразы Абеля. Например, можно столь же легко обвинить, скажем, предполагаемого основателя христианства во всех тяжких, особенно, в средневековых "ростках" одноименного этой предполагаемой личности религиозного института, вклюяая по желанию вину за, скажем, сожжение Джордано Бруно. Вообще, можно много чего логично вывести и даже практически произвести на свет, если только действовать вот таким вот, в одном отношении спящем, но щато в доугом отношениии активным разумом.
А потому, известную формулу "Сон разума рождает дуг-па" надо бы тоже понимать не по услышанному однажды литературно-расхожему шаблону, но по реальности всей доступной всем органам чувств жизни. Ибо, как о том по крайней мере все усидчивые теософы должны бы знать и помнить, самые активные разумы, но работающие именно во зло, иногда создают и нечто более худшее, чем простых и уродливых, а потому явно отталкивающии простой и неискушенный люд чудовищ.
Есть, есть, увы, обратные примеры! Только начинать как всегда приходится с простого, вклюдчая простые формы зла.

И какова же все-таки порождающее таковое причина, если начинать с простого? Надо ли в это включать "простые формы зла" что это таковое "простые формы зла"? Откуда они берутся-"простые формы зла"?
Можно рассмотреть на примере агрессии. Человек не произошел от животного, он получил от животного царства только форму. В животном царстве агрессия-необходимость на определенный момент, но там предусмотрены механизмы сдерживания агрессии на генетическом уровне. Так сказать, для удовольствия, агрессивность там не проявляется. В человеке таких сдерживающих механизмов нет. Он должен их в себе выработать.Но вкупе со всем человечеством. Потому все истинные учения имеют этическую направленность.
А осуществляется отдельной рукой и ногой. Но пока отделяет себя от других-не устоит. Вот такой парадокс. И не надо нагромождать лишнего.
#261400 17.06.13 09:03
А.Пкул.Если вам не нравится "ростки" замените их "почвой",но без Христа,не было бы и инквизиции.Нет,человеческое зло бы было,оно кажется неистребимо,но формы христианства бы не было.Так же и с Рейхом.Идеалогия Рейха основывалась на вековой борьбе Агарты и Шамбалы,ариев и атлантов.Это противостояние ,по мнению общества Туле,есть миссия арийцев-атлантов против ветхоатлантов ,которых называли владыки темного лика-Дуг-па ,и дуг-па этого класса были настолько сильны,что их пришлось коварно усыпить и призвать в помощь саму Природу,ибо власть их над стихиями была велика.А вы говорите дуг-па слабаки против махатм.Слабы в своем искреннем зле,ибо их власть от искренности,а зло от гордыни эгоизма.А сила махатм,есть сила и коварство ума,присущее богам Олимпа.
#261403 17.06.13 09:08
Тот108.Свобода выбора в выборе вариантов выборов,извиняюсь за каламбур.
#261414 17.06.13 11:02 (правка 17.06.13 11:07)
а по поводу кто кого победит то такой поединок описывается в одной из книг Анны Крыженовской название "Гибель земли" советую...хоть и в литературном жанре но описание идет скорее всего когда то произошедших событий но на примере нашей эволюции земли,история описывает ключевой поединок Махатмы с верховным наместником на земле темной ложи.
#261418 17.06.13 11:16 (правка 17.06.13 11:19)
Абель в № 261403 пишет:
Тот108.Свобода выбора в выборе вариантов выборов,извиняюсь за каламбур.

Иногда создается впечатление, что этот выбор был всегда определен вопрос времени и места, мы лишь живя его осознаем в процессе жизни, что мы его совершаем и что он есть.), карма возвращает нам следствие лишь для того чтобы подвести нас назад к тому выбору от которого мы вдруг отклонились и будет возвращать пока мы его не сделаем... Так как пример есть что Учитель и ученик перед воплощением предопределяют один из аспектов судьбы для того чтобы определены обстоятельства(испытание) подвели нас к тому выбору который нам необходим для дальнейшей эволюции, если мы сделаем не этот выбор то другой аспект кармы нас будет возвращать к запланированному выбору ( необходимому). суть такой судьбы заключается, чтобы мы не потерялись в бесконечности выборов и могли двигаться в нужном направлении...
#261646 18.06.13 20:43
Александр Пкул в № 261371 пишет:
вполне логичный вывод: Махатмы и есть дуг-па.


Поэтому стараюсь логикой не пользоваться.
#261673 18.06.13 21:14 (правка 18.06.13 21:19)
Tot108 в № 261414 пишет:
а по поводу кто кого победит то такой поединок описывается в одной из книг Анны Крыженовской название "Гибель земли" советую...хоть и в литературном жанре но описание идет скорее всего когда то произошедших событий но на примере нашей эволюции земли,история описывает ключевой поединок Махатмы с верховным наместником на земле темной ложи.

Читал,интересный роман. Но...роман...
Иногда создается впечатление, что этот выбор был всегда определен вопрос времени и места, мы лишь живя его осознаем в процессе жизни, что мы его совершаем и что он есть.), карма возвращает нам следствие лишь для того чтобы подвести нас назад к тому выбору от которого мы вдруг отклонились и будет возвращать пока мы его не сделаем... Так как пример есть что Учитель и ученик перед воплощением предопределяют один из аспектов судьбы для того чтобы определены обстоятельства(испытание) подвели нас к тому выбору который нам необходим для дальнейшей эволюции, если мы сделаем не этот выбор то другой аспект кармы нас будет возвращать к запланированному выбору ( необходимому). суть такой судьбы заключается, чтобы мы не потерялись в бесконечности выборов и могли двигаться в нужном направлении...
-Мы даже умом способны предусмотреть во что выльется следствие.Карма-всегда то,что получилось.И это мы сами,но не высшее "Я".
#261723 18.06.13 23:21 (правка 18.06.13 23:42)
Зеркало>> Потому стараюсь логикой не пользоваться.

Меньше всего расчитывал на не любящих логику философскую, а также теософскую. А потому, выдергивание из непонятного алогикам текста одной, более-менее понятной им цитаты меня более развеселило, чем разозлило. Даже подумываю, что безвольный, ибо не себе, но Адьяру принадлежавший и верно ему служивший К.З. не только от злобных оппонентов вроде Германа сбегал, убегая сломя голову отсюда, но и от вот таких, не столько злобных, сколько недалеких соратников. Ну, да ладно. Если даже Костя продолжит службу на старом месте, чистый лист его нового теопроекта ничего не отменит в прошлом, а значит и в будущем: даже неосознанное неософское селекционирование над живымй людьми в отличие от биологического над мышками и мушками дрозофилам не может не иметь неких ощутимых последствий для таких как он экспериментаторов. Не желая ему зла, могу только желать того, что дает правильно умом учтеный и, что не менее важно, сердцем и душой прочувствованный опыт прошлых ошибок!
*** In Truth We Trust ***
#261740 19.06.13 03:57
Александр, причем не поверишь - он всегда был нормальный парень... пардон, мужчина. И разговаривали с ним совершенно нормально и доброжелательно еще месяца полтора назад. Что произошло? - причем в одночасье и что кто ему как видно здорово пояснил и буквально вместил вместо его собственного отношения - неизвестно сие... хотя предположить могу.
#261752 19.06.13 09:23 (правка 19.06.13 09:23)
[ Читал,интересный роман. Но...роман...

Но Вы же понимаете, что эта информация представлена в виде романа и ею не выдумана, скорее всего передана так же как и другие литературные произведения как "Алхимик", Германа Гесса "Сиддхарта" такие произведения данны были человечеству в легкой литературной форме, чтобы кадлый нашол в них по своему сознанию необходимую информацию... в каждом из этих произведений заключена не маленькая эзотерическая книга знаний...тока преподнесена для простого чтения.
#261756 19.06.13 10:56 (правка 19.06.13 10:58)
если дугпа - это часть традиционного буддизма карма кагью (там есть традиция которая называется дугпа -- много раз встречал информацию об этом и уважаемые ламы этой традиции приезжают в Россию - полагаю ничего не путаю): то конечно реальность всегда одолеет призрак, извините.

если под дугпой считать представителей тибетских колдунов - там есть хорошие (лечат мантрами и прочее), а есть и злые. А под Махатмой - считать тибетского Римпоче -- извините за произвольные сопоставления, ибо теософских дугпа и махатм у буддистов не признаются за реальность, а скорее за фантазию, то и в этом случае, не могу припомнить ни одного случая чтобы Римпоче пострадал от злого заговора, или опасался этого -- это не серьезно, даже ни один буддист этого не опасается, в том числе в Тибете, ибо хорошо защищены своим буддизмом и своей буддийской практикой - лучшая защита от колдунов и злых сил

извините, если нарушил вашу веру, надеюсь у нас здесь более научно - предметный диалог и дискуссия

с уважением
Просветления и Реализации Вам!
#261768 19.06.13 11:31 (правка 19.06.13 11:33)
Александр Пкул прошу по теме. Иначе сочту за флуд.