Портал Теософического Сообщества

#258321 01.06.13 11:41
Вэл в № 258309 пишет:
я подтверждаю, что учётными записями Fyyf и ЮлияК пользуется одно и то же физическое лицо.
Знаете, ув. Вел, бывают такие ситуации, при которых у людей случайно совпадают и физическое место проживания, и айпи. Возможно, генетический код частично совпадает, но это уже совсем другая история... (Недавно сдавала ГИА по биологии).
И так, давайте поговорим о нашей ОБЩЕЙ проблеме. В связи с тем, что члены администрации меняются с огромной скоростью, и вскоре Комаров будет "выжит", предлагаю взглянуть на список очередности попадания в члены администрации. По данному списку видим, что после товарища Комарова следуют имена: Ровер, который долгое время не появляется в портале, и Карим, мне нравится его достойное поведение, но вряд ли он захочет разбираться в этой гноящейся ране. Ну далее следует наша ув. Фииф. И если, вдруг, к ней в руки попадут кнопочки, то всем нам несдобровать, и вам, и мне. Вы поняли, что будет с вами, а бедной, миленькой детке выпадет участь выслушивать в n-ное количество раз больше тупых и ненужных мне фраз про всех вас, дорогие мои. Если же вам(полноправные Участники)в жизни нужны только всяческие перепалки, ругань, склоки. То можете продолжать свое дело. Только знайте, что, когда кидаешь грязь в другого, до него она может не долететь, а на твоих руках останется.
Так давайте сделаем правильный выбор. И всем будет хорошо
#258323 01.06.13 12:22 (правка 01.06.13 12:22)
Герман в № 258310 пишет:
Таковых вообще нет Игорь Комаров. И вы знаете это прекрасно.

Почему нет, Герман? Ещё и как есть!
Действительно, когда голосовалась первая реформа (давшая сообществу возможность выбирать себе управленцев) положений и регламентаций не предлагалось. Договорились разработать из Советом и администраторами. Позже администраторы отказались утверждать эти положения всем миром и первая кто выступал за такую "демократию" была действующая в то время администратор Hele.
Я надеюсь, Вы не станете утверждать противоположного тому, что я написал выше?

Собственно, сама же Лена и начала штамповать тогда всяческие дополнения и "улучшения" к правилм.
Но вопрос не в этом, вернёмся к так называемым "несуществующим" Правилам Участника.

Когда Вы, Герман, или любой другой Участник данного проекта регистрировался здесь он обязательно соглашался с Правилами Участника Портала, по сути принимал их, т.е. голосовал лично за этот документ!

Так что принятые всем миром правила у нас имеются! Не мутите воду там где всё прозрачно. Я уже говорил Вам внимательнее относиться к принятию соглашений при регистрации. Отметьте это для себя.

Вот Вам и
Дар аль Харб в № 258312 пишет:
Пожалуй Герман прав.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258324 01.06.13 12:27 (правка 01.06.13 12:28)
Дар аль Харб в № 258320 пишет:
Твое лукавство Вэл не знает предела. Как я понял, тебя вывел вывел Хомо из равновесия,


о да! Дар аль Харб. в хитрости мне не откажешь. но как говорят мудрые, - хитрость это как минимум признак состоятельности ума. финтить [игровой термин] приучен с детства, но исключительно в пределах правил честной игры. честная игра, с другой стороны, такое же относительное понятие. ты играешь в твою честную игру, а я играю в мою.

заметь, это я рассуждал о хитрости, а не о лукавстве. можешь ли ты различать эти две категории? - не уверен.

:-)
#258325 01.06.13 12:27
Участнику Дар аль Харб предупреждение за унижение религиозных чувств фразой из следующего Сообщения № 258320
Дар аль Харб в № 258320 пишет:
их боги лишь ряженные клоуны...

Впредь попрошу Вас тщательнее подбирать формулировки в обсуждениях.
Надеюсь на понимание.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258334 01.06.13 13:34
Igor_Komarov в № 258323 пишет:
Почему нет, Герман? Ещё и как есть!

Сообщество никогда никаких Правил не утверждало и не принимало, а то что администраторы - что-то там вводили махинационным способом - это никому не интересно. И тем более никакое сообщество не давало никакого права разрабатывать Совету или Админам общие правила, и его никогда об этом не спрашивали.

Igor_Komarov в № 258323 пишет:
Отметьте это для себя.

Отметьте для себя - что правила менялись постоянно по нескольку раз в месяц и никто не знает вообще какие Правила - именно он принимал! И это не учитывая собственные постоянные со стороны администрации нарушения собственных правил.

Кроме этого и вы и Ziatz прикрывали словом теософия - то есть имитировали теософскую деятельность - ту деятельность - которая теософской назвать никак нельзя. И когда об этом появились доказательства - блокировали возможность обсуждения таких фактов, что и лежит на самом деле в основе конфликтов, которые вы пытаетесь представить в том флере в котором вам и Ziatz выгодно - сводя все к бытовым проблемам культуры. Причем сами вы эту культуру всегда меняете под себя даже замечая этого. В качестве последнего примера - позорная попытка прикрыться авторитетом Махатм.

Igor_Komarov в № 258323 пишет:
Когда Вы, Герман, или любой другой Участник данного проекта регистрировался здесь он обязательно соглашался с Правилами Участника Портала, по сути принимал их, т.е. голосовал лично за этот документ!

Я приходил на теософский ресурс и в Сообщество, а не в общество господина Зайцева или господина Комарова, которые прикрыли словом теософия то, что ей не является!

Уберите слово теософия из названия, перестаньте использовать имя ЕПБ и имена Махатм в лично вам выгодном свете. Перестаньте давать рекламу на липовые мероприятия якобы от лица Московского ТО - и делайте в этом случае, что хотите - мне вы перестанете быть интересными.

Igor_Komarov в № 258325 пишет:
Участнику Дар аль Харб предупреждение

И делайте предупреждения в соответствующей для этого теме - "предупреждения" не размазывая их по разным темам, где их потом никогда найти не сможет. Вы и в этом случае делаете то, что выгодно лично вам, а не сообществу, которое не видит за что, кому и когда делались предупреждения, так как не обязано ходить за вами и следить, что и где вы пишите.

-----------------------------------------------

PS: Кроме всего прочего как и отмечал мною немного ранее - по "линиям вашей активности" можно следить за тем, что вы считаете опасным, а это именно то - где и лежат основные корни конфликтов. Например - эта тема для всех администраторов кроме ВАС - на предмет рассмотрения вашего поведения, но тем не менее вы здесь и пишите больше всего (вероятно пытаясь замылить суть первого обращения).
#258336 01.06.13 13:51
Герман, Костя ушёл отсюда, УШЁЛ, это понятно?
он "был" причиной всех твоих бед, "несправедливостей" и пр.
УШЁЛ, ты свободен! или нет?
ни одним словом не помянул тебя (как ушёл), а ты?
так в нём ли причина твоей НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТИ?
сам не видишь, насколько неадекватен? Костя = красная тряпка перед тупым быком, даже не видишь держащего тряпку, и рёв публики на развлечение, бодаешь ТОЛЬКО красную полоску перед глазами, не обращая внимания даже на дротики, шпаги, короче ДО СМЕРТИ, но забодать эту проклятущую тряпку.

а Костя не тряпка, он ДЕЛАЕТ, что считает нужным и значимым, эт только ты видишь его как тряпку, а исчезла тряпка - и потерялся, бодаешься по инерции, а куда? и ТАКОЕ хочет рулить и представлять Теософию? всех уже забрызгал своей возмущательной слюной, надоело утираться "от Германа".
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#258337 01.06.13 13:55
Valentina в № 258336 пишет:
Герман, Костя ушёл отсюда, УШЁЛ, это понятно?

Вот и иди за ним. Это понятно?
#258339 01.06.13 14:03
Герман в № 258334 пишет:
и его никогда об этом не спрашивали.

Это попытка ввода в заблуждение Участников, Герман. Когда принималась первая реформа, та, на основе которой в настоящем избирают админов, Сообщество голосовало за разработку новых Правил Участника и уполномачивала администрацию (админов и Совет) на такое творчество. По причине блокирования Вы тогда естественно оставались за бортом этих договорённостей, но та реформа была принята подавляющим большинством, т.е. практически единогласно.

При этом сам факт этих договорённостей не отменяет принятых Вами к исполнению при регистрации в качестве Участника Правил Участника. Кроме того, судя по Вашему статусу, Вами были приняты и цели создания этого Портала, а, следовательно, и теософическая этика, основанная на них. Отмечу, не руководствующемуся этикой предлагается Закон. Наш Закон это Правила Участника. Будьте добры их придерживаться.
Герман в № 258334 пишет:
Уберите... перестаньте... эта тема для всех администраторов кроме ВАС ...

Не много ли претензирования в адрес администрации? Делаю Вам замечание за то, что на указание Администратора Вы вступаете с ним в пререкания вместо того чтобы согласно Правил Участника "при обращении Администратора оказать всяческое содействие в его работе..." (не цитата).
Будьте добры так же впредь не распространяйте неправдивых и не подкреплённых сведений о работе организаций, обществ или неформальных групп. В противном случае такие действия будут рассматриваться мной (администратором) как клевета. За что я вынужден буду ввиду тяжести правонарушения, его рецидива и руководствуясь Вашим отношением к позиции администратора, высказанного Вами ранее, применить блокирование Вашей учётной записи минуя стадию понижения статуса.

Прошу прекратить пререкания и вернуться в рамки Правил Участника.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258340 01.06.13 14:11 (правка 01.06.13 14:42)
Igor_Komarov в № 258325 пишет:
Участнику Дар аль Харб предупреждение за унижение религиозных чувств фразой из следующего Сообщения № 258320
Дар аль Харб в № 258320 пишет:
их боги лишь ряженные клоуны...

Igor_Komarov,
считаю, что фраза:
Дар аль Харб в № 258320 пишет:
Слишком наивно пытаться напоминать уважаемым господам теософам,что их занятия похожи на игры в песочнице,их боги лишь ряженные клоуны,а книги являются плохим переводом восточных сказок....
Не лучше ли поиграть вместе с ними,периодически и как бы невзначай наталкивая их на несуразицы и несоответствия,так чтобы сами догадались?
Или просто запастись терпением и подождать.Тогда и теософам будет польза и нетеософам забава..

не более унизительна для религиозных чувст, чем Ваши Высказывания:

Igor_Komarov в № 257543 пишет:
Чего только не понапридумывают ради воплощения личных (мелкокорпоративных) выгод!

Igor_Komarov в № 257543 пишет:
Дисбалланс полномочий, на фоне распоясавшегося в безнаказанности хамства

Igor_Komarov в № 257548 пишет:
остаются те кто злословят, изворачивают истину, хамят и всячески пытаются вытурить за пределы Сообщества

Igor_Komarov в № 257602 пишет:
крикунами и хамами

или:
Igor_Komarov в № 257602 пишет:
Если "неясно", то чего сплетни то разводить?

и следующим сообщн разводя собственные:
Igor_Komarov в № 257703 пишет:
Несколько лет назад один функционер от ТО в беседе со мной назвал этот Портал помойкой, если дословно "мусорным баком".


Igor_Komarov,
снимите предупреждения Герман и Дар аль Харб,
как не необоснованные, и сделайте предупреждения себе,
потом снимите с себя статус за два предупреждения,
но можно и за несклк больше...
а поскольку они многочисленные:
почти в каждом Вашем сообщении присутствуют нарушение Правил, как и прежних, так и новых,
то следом себя и забаньте...
как на своём Форуме это сделал Вэл, вынеся себе БАН...

и особо,
Igor_Komarov,
Ваши сообщн носят вызывающий и агрессивный характер,
что в нестабильной ситуации не есть хорошо для Портала...
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#258343 01.06.13 14:14
Герман в № 258337 пишет:
Вот и иди за ним. Это понятно?

не думаю, что на хамстве далеко уйдёшь даже среди людей, а в понимании высших материй (чит. т\с), так ты давно уже блокирован на подступах, отчего и "неспокойно" тебе.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#258345 01.06.13 14:22
Drakosha в № 258340 пишет:
снимите...сделайте...забаньте...

девочка! а ты с каких высот вещаешь-указываешь?
доку,мент есть? об предмете?
тут ведь не Болотная площадь для ВСЕХ "желающих" (поорать).
родители не научили, что там где не соображаешь (в силу возраста) - не встревай?
некрасиво так себя вести.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#258346 01.06.13 14:24
Igor_Komarov в № 258339 пишет:
Это попытка ввода в заблуждение Участников, Герман. Когда принималась первая реформа, та, на основе которой в настоящем избирают админов, Сообщество голосовало за разработку новых Правил Участника и уполномачивала администрацию (админов и Совет) на такое творчество. По причине блокирования Вы тогда естественно оставались за бортом этих договорённостей, но та реформа была принята подавляющим большинством, т.е. практически единогласно.

Это попытка ввода в заблуждение - но с вашей стороны.

Igor_Komarov в № 258339 пишет:
При этом сам факт этих договорённостей не отменяет принятых Вами к исполнению при регистрации в качестве Участника Правил Участника.

Я всегда исполнял - в отличии от вас и от Zaitz теософские и только теософские правила и нормы этики и морали, а не те которые вы и Ziatz пытались вложить и интерпретировать на свой лад в любой вид кривых и малозаконных с точки зрения легитимности любых фальсифицированных документов. Вы и ваш Ziatz по сто раз насрали на все Правила и писанные Вами же и неписанные теософские.

Igor_Komarov в № 258339 пишет:
Не много ли претензирования в адрес администрации?

В отношении ВАС, а не всей администрации - не надо опять обманывать и манипулировать!

Igor_Komarov в № 258339 пишет:
Делаю Вам замечание за то, что на указание...

Я сказал ранее - я отклоняю все ваши незаконные замечания и предупреждения и жду решения других администраторов по существу заявленного в первом сообщении запроса. Перестаньте флудить в этой теме - и пусть они ясно выскажут свое мнение в отношении данного заявления.

И требую от ВАС лично прекратить в отношении меня всякие угрозы - до прояснения их позиции.
#258348 01.06.13 14:29 (правка 01.06.13 14:32)
Герман в № 258344 пишет:
Я всегда исполнял - в отличии от вас и от Zaitz теософские и только теософские правила и нормы этики и морали......
НАСРАЛИ.....

Уважаемые теософы! Добавьте новый ТЕОСОФСКИЙ термин от "теософа" и "моралиста по этике" Германа.
за переводом к нему же, термины - это вам не хухры-мухры, Татьяна подтвердит.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#258351 01.06.13 14:50
Уважаемый Igor_Komarov!
Бестолковый и бессмысленный спор идёт не на пользу Порталу.

Это будет длиться бесконечно или до очередного бессрочного бана Герману, что опять сделает его в собственных глазах мучеником.

Сам Герман легко нарушает правила теософии, но, споря с ним, Вы тоже преступаете их. Рано или поздно возникнет необходимость посетителям Портала вынести решение в опросе по отношению к позиции Германа - тогда не будет ему возможность обвинения админов.

PS.Уважаемый Герман! Если бы на Пароходе Вы соблюдали приличия, то имели бы все права на требования к соблюдению таких же приличий к собственной персоне здесь. Некрасиво постоянно требовать наказания для других при каждом случае, если сами этого не соблюдали и не соблюдаете.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#258353 01.06.13 15:04
Участник Герман за злостное нарушение Правил Участника блокирован на месяц, а так же на основании второго предупреждения, которое я и выношу за сие творчество через несколько минут после очередного замечания в его адрес
Герман в № 258346 пишет:
Вы и ваш Ziatz по сто раз насрали на все Правила и писанные Вами же и неписанные теософские.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258354 01.06.13 15:05
Николай Былков в № 258351 пишет:
PS.Уважаемый Герман!

Не надо обращаться ко мне со словом уважаемый с такой легкостью слетающем из ваших уст - я всегда и на Пароходе считал вас провокатором. И продолжаю считать и сейчас.
#258391 01.06.13 21:31
Drakosha в № 258340 пишет:
не более унизительна для религиозных чувст, чем Ваши Высказывания:

Забавно, вы находите сопоставление равнозначным?
Лично мне Хасан симпатичен - он живой, и камня за пазухой не держит (и это главное), только больно пристрастен - но кто не без греха. Но если разобрать ваш "перечень", то имеем:
Дар аль Харб пишет:
...напоминать уважаемым господам теософам,что их занятия похожи на игры в песочнице,их боги лишь ряженные клоуны,а книги являются плохим переводом восточных сказок....

-- есть непосредственное обращение к теософам с уничижительным обращением к ихним богам - и таких теософов (имеющих своих кумиров, очеловеченных или нет) предостаточно.

Где же подобное вы узрели в приведенных вами цитатах Игоря?

Вы иногда выглядите очень и по деловому рассудительной, но иногда - я вас ваще не понимаю.
Тут два варианта: снимите шоры, либо покажите (докажите), что в таких шорах нахожусь я.

Вы хочите выступать в качестве адвоката Германа - ОК. Я за беспристрастность и объективность. Давайте сравним какие у нас "краски".
ie
#258394 01.06.13 21:50
Николай Былков в № 258351 пишет:
Это будет длиться бесконечно или до очередного бессрочного бана Герману, что опять сделает его в собственных глазах мучеником.

Все не так сложно.
Всех нас объединяет желание познания и взращивания мудрости - пусть каждый ее по своему понимает, или даже не очень понимает свои мотивы, но это так. Значит каждый теософ интересен тем, что он может предложить - его некий индивидуальный стиль, мнение, взгляд, а также опыт. Все мы приносим это "к общему столу" и делимся/обмениваемся понимая, что такой обмен взаимообагащает.
Все это, вроде как вполне просто и естественно, если бы не одно "но" - наша животная природа вносит свои коррективы и может случиться так, что амбиции собственной значимости могут перевешивать "меды" опыта.

И здесь вопрос "Who is who" - ты "стучащийся ко мне в дверь"?
-- Может ты тот, кто возымел мною править, но за душой у тебя ни гроша?
-- А может ты тот, кого оболгали лукавые в своих коварных игрищах, назвав Свет твой тьмою кромешной?

Вот ты здесь и мы внемлем - докажи и покажи.

Именно так в открытом дискусе будет видно все - потому я категорически против вечных банов, и все оболганные (или "оболганные") должны иметь непосредственное общение. Только так, причем не сразу, будет видно кто ты есмь - пустышка или птица высокого полета. Других вариантов я не вижу.

Вечные баны - есть отворачивание от проблемы, это аналог закупорки каналов. И по закону магнетической связи аналогий социальная закупорка будет стимулировать таковые в наших организмах.
ie
#258402 01.06.13 22:41
AAY
dusik_ie в № 258394 пишет:
Вечные баны - есть отворачивание от проблемы, это аналог закупорки каналов.

Вечный бан - формальность, ибо форум не вечен. Наверно вы имели ввиду бессрочный. Тут наверное Вы правы.
Но тогда нужно решить вопрос о максимальной длительности бана, и тут кстати предлагались различные схемы.
#258404 01.06.13 22:48 (правка 01.06.13 22:52)
Вэл в № 258295 пишет:
предыдущие правила были введены самовольным решением двух админов - но это всего лишь моё особое мнение, а какие правила действуют на данный момент - мне не ведомо, ибо никакого решения по отмене первых и возвращении к старым правилам администрацией не принималось, если я не ошибаюсь и если иметь в виду формальную процедуру принятия такого рода решений администраторами.

Вэл, вы сказали, в середине мая где-то, когда возник вопрос о том, по каким правилам мы должны работать, и сейчас повторили, что новые правила с вашей т.з. нелигитимны, т.к. приняты двумя администраторами. Разве отсюда не следует, что мы возвратились к прежним Правилам, ибо других просто нет?..
Также Танюшка высказалась за возврат к прежним Правилам.

Посчитала ваш бан на три дня для Фииф как бы смягчением месячного, который написан в Правилах. И также - если Игорь понизил статус Евгению за два предупреждения (а в правилах прописано, что нужно три), то и вы заблокировали ее за предупреждение и замечание, сделанные в последнюю неделю (и видимо сами сделали бы еще предупреждение, если бы вообще делали их).
#258405 01.06.13 22:57
Тоже думаю, что через ЮлиюК говорит Фииф.
#258408 01.06.13 23:01
dusik_ie в № 258394 пишет:
Вечные баны - есть отворачивание от проблемы, это аналог закупорки каналов.

Во многом согласен с Выводами, Саша. Но в этом вопросе есть некая грань - черта, за которой следует хаос вместо порядка. А в условиях неразберихи и всеобщего брожения никаких вопросов решить невозможно. Разве что понять что доведение ситуации до крайней из форм в любом вопросе обернётся проигрышем тому, кто этим занимается. И особенно это касается теософического коллектива. Это особо ранимый и чувствительный организм, требующий бережного, трепетного к себе отношения. Он острее обычного чувствует и агрессию и хамство и предательство (я про Учителя). А в условиях когда "критическая масса" раздражителей зашкаливает, единственным инструментом есть "скальпель", вырезающий опухоль дабы не дать ей поразить организм. По большей части это вырезание проводится "по живому". Отсюда опасность затрагивания важных (да и любых второстепенных) органов вполне живого (действующего) организма. На держащем такой скальпель лежит колоссальная ответственность за манипуляции и он должен понимать что в целом он делает больно. Важно сделать всё правильно и один раз.

А вот организму часто невдомёк почему такое с ним творят. И нормальна реакция ограниченного социального протеста в таких случаях.
Это я пояснил ситуацию.

Теперь по поводу вечного.
В одно, уже незапамятное время я бережно лелеял идею со организовать с молодым сообществом известного зарубежного друга (Вы поймёте о ком я). Но тогда ситуация была иная. Сильные, рассудительные, мудрые, конструктивные и креативные, пишущие ребята - основа мощного нарождающегося костяка Сообщества и малый раздражитель, глядящий на Теософию глазами озабоченного самца. Это было странно, но в целом переносилось. Раздавались предложения блокирования, что иногда случалось. Я лично переписывался, брал обещания, но воз, как говорится, и по сей день там. Сообществу не нужны пустышки, бездарности на воспитании. Ленивых и бездарей не принимают в Ученики. Теософическое общество это сообщество готовых к обучению и желающих обучаться. Если нет или одного или другого - не думаю что нужно тащить в Теософию такого за уши.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#258411 01.06.13 23:06 (правка 01.06.13 23:07)
hele в № 258404 пишет:
Также Танюшка высказалась за возврат к прежним Правилам.

И потом она еще предложила
Tanyushk@ в № 255501 пишет:
Вообще, сейчас предлагаю ручное (гибкое и простое) управление.

В этом тоже есть что-то (в переходный период), я ее тогда поддержала...
#258417 01.06.13 23:32 (правка 01.06.13 23:32)
AAY
Igor_Komarov в № 258408 пишет:
Но в этом вопросе есть некая грань - черта, за которой следует хаос вместо порядка. А в условиях неразберихи и всеобщего брожения никаких вопросов решить невозможно. Разве что понять что доведение ситуации до крайней из форм в любом вопросе обернётся проигрышем тому, кто этим занимается. И особенно это касается теософического коллектива.

Все правильно Вы пишите. И правильно делаете, иначе все скатится просто в бардак. Но это - все лишь временная мера, пока те кто в бане не вернуться обратно, и не потребуют своей доли портала.
И причина этого не устранена. И вот такие качели - то в одну сторону, то в другую, так же возможны и в будущем, как происходит это сейчас.
Короче если оставить как есть, через некоторое время опять повториться, ну может немного в другой форме.
Igor_Komarov в № 258408 пишет:
Отсюда опасность затрагивания важных (да и любых второстепенных) органов вполне живого (действующего) организма.

Вот с этим сравнением категорически не согласен. Лучше уж сравните с запором и клизмой
#258419 01.06.13 23:37
Герман, Igor_Komarov действительно был одним из следующих по списку голосования в марте - девятым.