Портал Теософического Сообщества

#258431 02.06.13 00:12
Рига, декабрь 2007 "Йога разума"
1.Строение разума (21008 загрузок) 24.6 MB
- Тонкое строение человека; - Материальный и духовный разум; - Виды знания; - Тонкое строение разума
2.Функции разума (15687 загрузок) 22.2 MB
- Функции духовного и материального разума; - Взаимодействие разума с умом, чувствами, психической энергией; - Уровни сознания; - Нарушение функции разума и связанные с этим болезни
#258432 02.06.13 00:12
Zuul в № 258427 пишет:
Ижевск, февраль 2008 "Три вида счастья"

Новая парадигма далеко не так уж и нова. Если хотите, то обратитесь лучше к буддийской литературе или индуистским священным текстам. Там Вы найдете для себя ответы на Ваши вопросы.
#258433 02.06.13 00:12
Рига, декабрь 2007 "Йога разума"
1.Строение разума (21008 загрузок) 24.6 MB
- Тонкое строение человека; - Материальный и духовный разум; - Виды знания; - Тонкое строение разума
2.Функции разума (15687 загрузок) 22.2 MB
- Функции духовного и материального разума; - Взаимодействие разума с умом, чувствами, психической энергией; - Уровни сознания; - Нарушение функции разума и связанные с этим болезни
#258434 02.06.13 00:13
volt в № 258432 пишет:
Zuul в № 258427 пишет:
Ижевск, февраль 2008 "Три вида счастья"

Новая парадигма далеко не так уж и нова. Если хотите, то обратитесь лучше к буддийской литературе или индуистским священным текстам. Там Вы найдете для себя ответы на Ваши вопросы.

Спасибо за совет.
НО
Разве я задавал какие то вопросы?
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?
#258453 02.06.13 00:34
Zuul в № 258434 пишет:
Разве я задавал какие то вопросы?
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?

Нет, не задавали. Раз Вы пишите об этой теме, то у Вас наверняка есть какие-то вопросы, вот я и предложил Вам источники, а дальше уже Вам решать.
А из чего следует Ваше невежество?
я, право, не знаю. Вам виднее, раз Вы об этом заговорили.
#258459 02.06.13 00:48
Zuul в № 258434 пишет:
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?

Первый признак-пользование вторичной литературой,используещей как основу первичные тексты ведических и буддистских учений,но зато претендующих на лучшее понимание и продвинутость нежели древние авторы первичных истоков.Таких книг и их писателей "Гуру" сейчас тысячи.Ну так об этом предупреждали заранее и сами древние авторы трудов,а также аватары.В век Кали это уже стало нормой и принимается так же как приученный к никотину организм регулярное курение..
#258462 02.06.13 00:58
volt в № 258453 пишет:
Zuul в № 258434 пишет:
Разве я задавал какие то вопросы?
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?

Нет, не задавали. Раз Вы пишите об этой теме, то у Вас наверняка есть какие-то вопросы, вот я и предложил Вам источники, а дальше уже Вам решать.
Вопросы возникают только в диалогах.
#258463 02.06.13 01:01
Абель в № 258459 пишет:
Zuul в № 258434 пишет:
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?

Первый признак-пользование вторичной литературой,используещей как основу первичные тексты ведических и буддистских учений,но зато претендующих на лучшее понимание и продвинутость нежели древние авторы первичных истоков.Таких книг и их писателей "Гуру" сейчас тысячи.Ну так об этом предупреждали заранее и сами древние авторы трудов,а также аватары.В век Кали это уже стало нормой и принимается так же как приученный к никотину организм регулярное курение..
Ну да ну да, аутентичные источники и пр.
Знакомая песня.
Вообщем то все проблемы и человечества и каждого отдельного человека на 90% обусловлены отказом и/или неспособностью мыслить, осмысливать, понимать и т.п.
#258469 02.06.13 01:49
Zuul в № 258463 пишет:
Абель в № 258459 пишет:
Zuul в № 258434 пишет:
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?

Первый признак-пользование вторичной литературой,используещей как основу первичные тексты ведических и буддистских учений,но зато претендующих на лучшее понимание и продвинутость нежели древние авторы первичных истоков.Таких книг и их писателей "Гуру" сейчас тысячи.Ну так об этом предупреждали заранее и сами древние авторы трудов,а также аватары.В век Кали это уже стало нормой и принимается так же как приученный к никотину организм регулярное курение..
Ну да ну да, аутентичные источники и пр.
Знакомая песня.
Вообщем то все проблемы и человечества и каждого отдельного человека на 90% обусловлены отказом и/или неспособностью мыслить, осмысливать, понимать и т.п.
Это да.Только прежде справедливо будет осмыслить мысли тех,кто положил начало всем позднейшим разветвлениям.Спекуляции же многих современных авторов настолько наглы,что они даже не особо заморачиваются подгонять свои нагромождения из терминов,которые даже и сами не понимают.Им главное забить неискушённые мозги и дальше иметь по полной.Сколько их,Грабовых,Чумаков и прочии и пр и пр,любящих возлежать под опахалами преданных учеников,внимающих влюблёнными взорами каждое движение,ощущать себя богом.Знакомая песня,да.Но оставим их и обратимся к авторитетным источникам с истинным желанием их осмыслить.И тут тоже не всё так просто.Одно дело ,когда говорят о вкусе груши и знаешь о чём речь и совсем другое когда говорят дальтонику о радуге.И только интуиция может дать правильный ориентир понимания.Но я думаю чтоб даже интуиция дала правильное направление необходимо её питать правильной навигацией ,как заповеди.Иначе понимание обернётся интерпретированием самых широких диапазонов.
#258471 02.06.13 01:56 (правка 02.06.13 01:57)
Zuul в № 258420 пишет:
Образ и понимание счастья и способов достижения счастья могут быть самыми различными, но сам механизм всё равно работает так (примерно приблизительно) как описано.

Как работает человеческий механизм много ли знаем? "Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека."
Письмо 128. К.Х. – Синнетту

Zuul в № 258463 пишет:
Знакомая песня.
Вообщем то все проблемы и человечества и каждого отдельного человека на 90% обусловлены отказом и/или неспособностью мыслить, осмысливать, понимать и т.п.

На каждое воплощение личности "ставится" определённая задача - дебилы и иолигофрены рождались и появляются не только из-за недостатков окружающей среды - некоторые принципы нами не осознаются, но они требуют своей проработки или кармической отработки.
Высшие принципы тоже заражены недостатками и требуют своего исправления, но как это происходит?
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#258507 02.06.13 10:14
Абель в № 258469 пишет:
Zuul в № 258463 пишет:
Абель в № 258459 пишет:
Zuul в № 258434 пишет:
И из чего следует моё невежество в отношении буддизма и ведических источников?

Первый признак-пользование вторичной литературой,используещей как основу первичные тексты ведических и буддистских учений,но зато претендующих на лучшее понимание и продвинутость нежели древние авторы первичных истоков.Таких книг и их писателей "Гуру" сейчас тысячи.Ну так об этом предупреждали заранее и сами древние авторы трудов,а также аватары.В век Кали это уже стало нормой и принимается так же как приученный к никотину организм регулярное курение..
Ну да ну да, аутентичные источники и пр.
Знакомая песня.
Вообщем то все проблемы и человечества и каждого отдельного человека на 90% обусловлены отказом и/или неспособностью мыслить, осмысливать, понимать и т.п.
Это да.Только прежде справедливо будет осмыслить мысли тех,кто положил начало всем позднейшим разветвлениям.

Нет и даже скорее глупо.
Аутентичных источников не существует, всё переврано и перепутано сто раз.
Да и Какой смысл например изучать небесную механику по статьям Ньютона и пр. если есть хорошие учебники.
Мысль человеческая не стоит на месте. "Источники" могут быть полезны но их полезность очень мала, гораздо ценнее реальное понимание вопроса.
#258510 02.06.13 10:25
Николай Былков в № 258471 пишет:
Zuul в № 258420 пишет:
Образ и понимание счастья и способов достижения счастья могут быть самыми различными, но сам механизм всё равно работает так (примерно приблизительно) как описано.

Как работает человеческий механизм много ли знаем? "Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека."
Письмо 128. К.Х. – Синнетту
Кое, что знаем, кое, что предполагаем, наше невежество не тотально, а следовательно кое какие выводы сделать можно. Естественно необходима осторожность.
Николай Былков в № 258471 пишет:
Zuul в № 258463 пишет:
Знакомая песня.
Вообщем то все проблемы и человечества и каждого отдельного человека на 90% обусловлены отказом и/или неспособностью мыслить, осмысливать, понимать и т.п.

На каждое воплощение личности "ставится" определённая задача - дебилы и и олигофрены рождались и появляются не только из-за недостатков окружающей среды - некоторые принципы нами не осознаются, но они требуют своей проработки или кармической отработки.
Высшие принципы тоже заражены недостатками и требуют своего исправления, но как это происходит?
Высшие принципы не совсем то о чём Вы говорите сейчас.
Высшие принципы абсолютны и идеальны, но у к ним не применимы атропоморфные категории типа правильный, неправильный хороший и пр.
Сут этих принципов в том, что они являются законами природы. Если люди не понимают и/или не следуют законам с целью достижения порядка и гармонии то порядок и гармония разрушаются. Дебилы и олигофрены рождаются не "ЗАЧЕМ", а "ПОТОМУ ЧТО". Мы безответственны и бездумны в вопросах регулирования рождаемости и евгеники и это порождает страдания, будет больше ответственности и разума, понимания и пр., будет меньше страдания.
#258525 02.06.13 11:44 (правка 02.06.13 11:51)
lr
Zuul в № 258420 пишет:
volt в № 258401 пишет:
Zuul в № 258387 пишет:
стремление к счастью это базовый механизм сознания

Не сознания, а личности. У каждого есть самосознание, но понимание и видение счастья у каждого свое.

Образ и понимание счастья и способов достижения счастья могут быть самыми различными, но сам механизм всё равно работает так (примерно приблизительно) как описано.
Если бы этот механизм не работал бы то человек вообще не проявлял бы ни какой активности, даже небольшие расстройства в работе этого механизма приводят к тяжелейшим расстройствам психики и психосоматическим проблемам.

На мой взгляд, здесь разговор идет о разных уровнях состояния сознания.
Базовый "кирпичик" сознания, как такового -это концепция "Я". Вернее, наверное,сказать "Я есть".
В проявлении невозможно определить сознание без формы, формы без материи, материи без духа и все это в динамике. Если же рассматривать теософический концепт о принципах человека, то в различных традициях он может иметь иметь семиричный либо троичный расклад. В троичном раскладе-это дух, душа и тело. ТД раскрывает сложный состав "души", как души животной, духовной и божественной. Но при этом раскрывает соответствии принципов микрокосма и Макрокосма.
Предложенная к рассмотрению концепция, на первый взгляд, обращается к уровню "души" в конкретных приложениях.
#258529 02.06.13 11:56
lr в № 258525 пишет:
Zuul в № 258420 пишет:
volt в № 258401 пишет:
Zuul в № 258387 пишет:
стремление к счастью это базовый механизм сознания

Не сознания, а личности. У каждого есть самосознание, но понимание и видение счастья у каждого свое.

Образ и понимание счастья и способов достижения счастья могут быть самыми различными, но сам механизм всё равно работает так (примерно приблизительно) как описано.
Если бы этот механизм не работал бы то человек вообще не проявлял бы ни какой активности, даже небольшие расстройства в работе этого механизма приводят к тяжелейшим расстройствам психики и психосоматическим проблемам.

На мой взгляд, здесь разговор идет о разных уровнях состояния сознания.
Базовый "кирпичик" сознания, как такового -это концепция "Я". Вернее, наверное,сказать "Я есть".
Но в проявлении невозможно определить сознание без формы, формы без материи, материи без духа и все это в динамике. Если же рассматривать теософический концепт о принципах человека, то в различных традициях он может иметь иметь семиричный либо троичный расклад. В троичном раскладе-это дух, душа и тело. ТД раскрывает сложный состав "души", как души животной, духовной и божественной. Но при этом раскрывает соответствии принципов микрокосма и Макрокосма.
Предложенная к рассмотрению концепция, на первый взгляд, обращается к уровню "души" в конкретных приложениях.
В данном случае ни об уровнях сознания ни о структуре личности (сознания) речь не идёт. Во всяком случае, мне бы не хотелось углубляться в эту материю.
Речь идёт о том, что правильно устроенный социум должен, по крайней мере, Исходить из природы человека (устройства личности, сознания и пр.).
Те уровни о которых Вы говорите, как мне кажется, описывают различные аспекты личности (сознания). Я не рассматривал уровни троичные и более детализованные.
Мне кажется, что вполне возможно получить значимые результаты ограничившись уровнем 2 (ум + разум). Поскольку этот "уровень" описания является главным для понимания АКТИВНОСТИ, СМЫСЛА и ЦЕЛИ.
Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм.
#258535 02.06.13 12:14
lr
Zuul в № 258529 пишет:
В данном случае ни об уровнях сознания ни о структуре личности (сознания) речь не идёт. Во всяком случае, мне бы не хотелось углубляться в эту материю.
Речь идёт о том, что правильно устроенный социум должен, по крайней мере, Исходить из природы человека (устройства личности, сознания и пр.).
Те уровни о которых Вы говорите, как мне кажется, описывают различные аспекты личности (сознания). Я не рассматривал уровни троичные и более детализованные.
Мне кажется, что вполне возможно получить значимые результаты ограничившись уровнем 2 (ум + разум). Поскольку этот "уровень" описания является главным для понимания АКТИВНОСТИ, СМЫСЛА и ЦЕЛИ.
Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм.

Я лишь обратила внимание,чтобы сфокусировать уровень внимания.
Не могу сказать о значимости однозначно, для этого нужно вникать подробно. Фраза :"Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм." настораживает.
#258536 02.06.13 12:16
lr в № 258535 пишет:
Zuul в № 258529 пишет:
В данном случае ни об уровнях сознания ни о структуре личности (сознания) речь не идёт. Во всяком случае, мне бы не хотелось углубляться в эту материю.
Речь идёт о том, что правильно устроенный социум должен, по крайней мере, Исходить из природы человека (устройства личности, сознания и пр.).
Те уровни о которых Вы говорите, как мне кажется, описывают различные аспекты личности (сознания). Я не рассматривал уровни троичные и более детализованные.
Мне кажется, что вполне возможно получить значимые результаты ограничившись уровнем 2 (ум + разум). Поскольку этот "уровень" описания является главным для понимания АКТИВНОСТИ, СМЫСЛА и ЦЕЛИ.
Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм.

Я лишь обратила внимание,чтобы сфокусировать уровень внимания.
Не могу сказать о значимости однозначно, для этого нужно вникать подробно. Фраза :"Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм." настораживает.
НАСТОРАЖИВАЕТ?!
Это вопрос, критика или что?
#258537 02.06.13 12:19
lr
Zuul в № 258536 пишет:
НАСТОРАЖИВАЕТ?!
Это вопрос, критика или что?

Пока лишь то, что не знакома достаточно с предложенным к рассмотрению.
#258538 02.06.13 12:20 (правка 02.06.13 12:21)
Zuul в № 258529 пишет:
Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм.

Вы же нарисовались на Портале теософии и вопрос рассматривается соответственно. Просто жить, соблюдая заповеди, скоро будет мало и недостаточно для достижения берега - "счастья", о парадигме которого идёт речь.

Если вопрос об управлении стадом, то это к РПЦ, у них такого опыта больше.

Zuul в № 258529 пишет:
правильно устроенный социум должен, по крайней мере, Исходить из природы человека (устройства личности, сознания и пр.).

Социум также живёт по закону кармы и надо учитывать кармические последствия. Совершив убийство, человек неизбежно обрекает себя на длительный период страданий, мучений возможного выхода из гибельного состояния.
Теперь можете представить неизбежный обязательный период искупительных страданий российского народа после страшнейшей брато-, отце- и сыноубийства гражданской войны.
У иудеев это строжайше запрещено, а тут столь разнузданная вакханалия ненависти и пролитой крови 13 миллионов.
PS. Кармические следствия являлись неизбежным препятствием возможности построения нормальной страны и социума.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#258540 02.06.13 12:28
lr в № 258537 пишет:
Zuul в № 258536 пишет:
НАСТОРАЖИВАЕТ?!
Это вопрос, критика или что?

Пока лишь то, что не знакома достаточно с предложенным к рассмотрению.

Как уже много здесь говорилось, тот образ СЧАСТЬЯ которым руководствуется личность (сознание, разум) очень важен, поскольку именно этим паттерном (образом) и определяется направленность всей активности личности.
Активность личности собственно и формирует социум.
Следовательно для управления личностями и установления структуры социума необходимо и достаточно манипулировать теми ОБРАЗАМИ счастья которые внедрены в сознание людей.
#258546 02.06.13 12:38
lr
Zuul в № 258540 пишет:
Как уже много здесь говорилось, тот образ СЧАСТЬЯ которым руководствуется личность (сознание, разум) очень важен, поскольку именно этим паттерном (образом) и определяется направленность всей активности личности.
Активность личности собственно и формирует социум.
Следовательно для управления личностями и установления структуры социума необходимо и достаточно манипулировать теми ОБРАЗАМИ счастья которые внедрены в сознание людей.

Человек создан по образу и подобию. (с)
Создан ли сам образ?
#258550 02.06.13 12:56
Николай Былков в № 258538 пишет:
Zuul в № 258529 пишет:
Социум в настоящее время строится как система манипуляции направленная именно на этот механизм.

Вы же нарисовались на Портале теософии и вопрос рассматривается соответственно. Просто жить, соблюдая заповеди, скоро будет мало и недостаточно для достижения берега - "счастья", о парадигме которого идёт речь.

Если вопрос об управлении стадом, то это к РПЦ, у них такого опыта больше.
Нет стада и нестада, мы все часть социума и природы, мы все подвержены манипуляции и т.д.
Николай Былков в № 258538 пишет:
Zuul в № 258529 пишет:
правильно устроенный социум должен, по крайней мере, Исходить из природы человека (устройства личности, сознания и пр.).

Социум также живёт по закону кармы и надо учитывать кармические последствия. Совершив убийство, человек неизбежно обрекает себя на длительный период страданий, мучений возможного выхода из гибельного состояния.
Теперь можете представить неизбежный обязательный период искупительных страданий российского народа после страшнейшей брато-, отце- и сыноубийства гражданской войны.
У иудеев это строжайше запрещено, а тут столь разнузданная вакханалия ненависти и пролитой крови 13 миллионов.
PS. Кармические следствия являлись неизбежным препятствием возможности построения нормальной страны и социума.
Ну это вообще какое то очень сложное умозаключение, мне оно не очень понятно.
#258553 02.06.13 13:06
lr в № 258546 пишет:
Zuul в № 258540 пишет:
Как уже много здесь говорилось, тот образ СЧАСТЬЯ которым руководствуется личность (сознание, разум) очень важен, поскольку именно этим паттерном (образом) и определяется направленность всей активности личности.
Активность личности собственно и формирует социум.
Следовательно для управления личностями и установления структуры социума необходимо и достаточно манипулировать теми ОБРАЗАМИ счастья которые внедрены в сознание людей.

Человек создан по образу и подобию. (с)
Создан ли сам образ?

Образы создаются каждым человеком для себя, внешние образы которые служат исходным материалом для формирования внутреннего образа часто создаются сознательно, но многие из них сформированы стихийно и исторически.
#258610 02.06.13 17:46
Zuul, а в чем состояла старая (прежняя) парадигма человечества? Разве это так уж ново - стремление человека быть счастливым? Или в чем новизна в вашем предложении?
#258611 02.06.13 17:47 (правка 02.06.13 17:47)
А, может быть, это? :" У человека есть ПРАВО на то, что бы общество помогало ему на пути к счастью."
Это как раз в русле например Стругацких.
#258613 02.06.13 17:52 (правка 02.06.13 17:54)
lr
Zuul в № 258553 пишет:
Человек создан по образу и подобию. (с)
Создан ли сам образ?

Образы создаются каждым человеком для себя, внешние образы которые служат исходным материалом для формирования внутреннего образа часто создаются сознательно, но многие из них сформированы стихийно и исторически.

Вы говорите уже об индивидуальном творчестве человека, об образном мышлении.
Я спрашивая о другом Творчестве. О создании Человека. Поскольку речь о подобии, следовательно необходимо придерживаться аналогии, как вверху, так и внизу.