Портал Теософического Сообщества

#255657 19.05.13 12:21
lr
Абель в № 255656 пишет:
Я опираюсь на понимание.

Любой человек опирается на понимание.Но оно разного уровня проникновения. Чтобы охватить мир сознанием нужно в такой же степени проникнуть внутрь. Тема и названа: ассоциации и воображение. Асоциации-это прошлое. Воображение-будущее. Настоящее, когда они встретились.Но это индивидуальное настоящее. Все равно весь мир оно не охватывает, а значит и внутрь также. Не мы держимся за реальность, реальность поддерживает нас оптом, поскольку мы завязаны во Все. И эта завязь мгновенно меняет свой узор. А для нас это неощутимо, наше сознание не успевает за ним. Хотя наше воображение отразится в этом узоре, но когда и как? Например, девушка пожелала что-то непотребное молодому человеку, а потом судьба сложилась так, что она вышла за него замуж. Непотребное отразилось, но уже обернулось для нее бедой, поскольку они стали двумя половинками одного. Да и были, но этого не знали. Какого уровня такое понимание ? Как на него опираться?
#255659 19.05.13 12:38
lrАбстрактно,это следование по логической цепочке выводов причинно-следственной связи.Каждый остановился на каком то одном выводе из всей цепи,который является следствием и причиной.Так все и вытянулись в цепочку.Выводы и понимание то могут быть верные,но они относятся к одному звену цепочки и то,что один принял как конечный результат,как он думает,другой уже из него вывел свой дальнейший вывод.
#255661 19.05.13 12:52
lr
Абель в № 255659 пишет:
lrАбстрактно,это следование по логической цепочке выводов причинно-следственной связи.Каждый остановился на каком то одном выводе из всей цепи,который является следствием и причиной.Так все и вытянулись в цепочку.Выводы и понимание то могут быть верные,но они относятся к одному звену цепочки и то,что один принял как конечный результат,как он думает,другой уже из него вывел свой дальнейший вывод.

Ну да, это аксиома. :-)
Эта цепочка откуда тянется? Что конкретный мозг может из этого выудить и какими средствами? Пока только из книжек и выуживает ментальный конструкт.
#255664 19.05.13 13:06 (правка 19.05.13 13:29)
lrЭта цепочка идет ниоткуда в никуда,потому что ее суть бесконечная прямая.Так мир и движется.Но выделив сам принцип цепи,можно оставить это вечное движение и перейти на уровень,где уже не звенья являются основой,а принципы,подобные как в этой цепи.Таким образом мышление из логического переходит в абстрактное,а это уже иная технология,это уже элита из высшего эшелона.Образное мышление того уровня спускает вниз директивы и логическая система отрабатывает их в событийный вид.Это зарождается выше,а уже после выглядит как ассоциации переходящие в мечты.У нас это происходит также ,как у адептов,только не фиксируется на этих уровнях сознанием,потому и не осознается,осознается только на уровне низшей цепи.Если бы сознание фиксировало эти процессы,то феномены не заставили бы себя долго ждать.Но иногда в какой то мере,это происходит,как проблески,у кого чаще,у кого реже.
#255672 19.05.13 14:30
lr
Абель в № 255664 пишет:
У нас это происходит также ,как у адептов,только не фиксируется на этих уровнях сознанием,потому и не осознается,осознается только на уровне низшей цепи.Если бы сознание фиксировало эти процессы,то феномены не заставили бы себя долго ждать.Но иногда в какой то мере,это происходит,как проблески,у кого чаще,у кого реже.

У нас это происходит также только в нашем индивидуальном "царстве-государстве", в котором мы субъект: и царь, и бог... Адепт в нас- это индивидуальное сознание и есть, то что неоднородное. дифференцированное буддхи-манас. Когда оно не захвачено низшими сферами, оно поднимается(углубляется) в свои родные(внутренние/субъективные) сферы, забирается так-сказать на свою "горочку". Абстракций можно нахвататься из теорий, это образование-понятийная база конкретного ума, его язык. Своего рода "движок" и "поля базы". Наполнение-"контент", у каждого разного качества со-бытийности. Так что, вполне себе,поле "адепт" есть., а сил таковых не имеется в горку-то подняться, да идти по вершинам, Путь искать.
#255682 19.05.13 16:51 (правка 19.05.13 17:41)
Fifacerico в № 255602 пишет:
Эль, не в атоме дело


Абель в № 255605 пишет:
греки требовали от своих философов физических упражнений


Абель в № 255605 пишет:
это правильный подход,я уважаю греков,


Я тоже уважаю греков, скорее еще со студенческой скамьи, поскольку они оставили, точнее передали (ну или то, что от них осталось) главное напоминание - ФК стоящий между OPERA ET TEORIA, то есть те самые упражнения которые мы знаем как аналогия, несколько завуалировав их через того же ГоМера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80

Это(КФ) базис не просто искусства, а искусства указующего на Вещь. Ничего нового никто не придумает, кроме Камня и Ничто не откроется как только через него. Все остальное я бы назвал временным отвлечением



"Ясон".
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#255712 19.05.13 19:29 (правка 19.05.13 19:34)
Случай с летающим танком такое же явление как пролетающая мимо муха, на которую хоть на секунду но обратить внимание можно и также и с взлетающим на пару секунд танком, даже без крыльев. Но представьте, что это миг, который развел самосвал и чью то задницу? Это также трудно отрицать как наступить на ногу. Но нет, это и также легко отрицать, сказав не, не наступил, померешилось, точно также и с танком, не никак не могут летать, показалось что ли? Тут впору сказать, что-то вроде "надо меньше пить" Но ведь реальность это настоящее В нем есть свои таинственные особенности, которые может признавать метафизика К тому же настоящее это то, что есть. Попробуйте отрицать, но и попробуйте утверждать, но на чем же нам остановиться? Этот вопрос лежит за гранью поверхностного
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#255716 19.05.13 19:45
Абель, такой и поручень, когда авторитет всегда прав, а это не так. Между прочим у страуса естественная реакция прятать голову в песок. По крайней мере так говорят.
Иногда лучше не торопиться и подумать. Я конечно понимаю что самое первое советуют опираться и не отчаяваться. В реальной жизни не так как мы представляем. Я пришла к выводу что каждый человек считает что он хороший и поступает правильно. Т.е по сути жизнь человека складывается из его правильных стремлений и если они не совпадают иногда, то человек говорит что ошибся.
А если человек делает остановку значит есть на то причины. У кого-то такие этапы проходят легко. А я застряла и задаю себе вопросы, чтобы определиться как дальше жить.
Я разобрала в чем мои прошлые ошибки, появились новые понимания. Но как жить дальше не знаю. Вот и вся проблема.
#255718 19.05.13 20:04
Ассоциация это прошлое, воображение будущее. Т.е ассоциация это все что узнал человек за жизнь. А воображение это то как он моделирует основываясь на анализе предыдущего опыта.
#255721 19.05.13 20:25 (правка 19.05.13 20:56)
Fifacerico в № 255716 пишет:
поручень, когда авторитет


верно, поручень это авторитет, необходимость, неуловимая грань здесь и сейчас, то есть "тот" да еше "самый", чтобы понять его уникальные свойства нужно заменить мысленно поручень например на книгу. Тот должен остаться справедливым. Есть только одна единственная проблема для проявления этого "тайного неизвестного" - у нас большая степень свободы в выборе вариантов,а нужен настоящий уверенный выбор и продвижение к постижению неизменного через олицетворение на всех доступных нам планах, то есть через переживание. Даже в силу того есть возможность увидеть глазами Того, кто создал Мир, что те воплощения в которых мы соучаствуем, считая их своими, происходят через переживание. Гончар уверен что горшок вылепил он сам, но ему трудно поверить, что определенному уровню его сознания принадлежит любая фотография его горшка и то, что сфотографировал любой фотограф, хотя завоевателю поверить в то не составляет ментального труда!

не существует отдельно «человека» и «солнца», а есть некое единое поле опыта – «человек, видящий солнце». Здесь солнце есть уже не внешний объект, пребывающий вне личности, а часть личности, включенная в нее через процесс восприятия. Это уже не «солнце в себе» (таковое буддистов интересует очень мало), а солнце, уже воспринятое человеком и ставшее посему частью его внутреннего мира, частью данной человеческой личности. Это не мир, в котором мы живем, а мир, который мы переживаем

(Торчинов о Дхарме)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#255793 20.05.13 00:44
#255799 20.05.13 01:21 (правка 20.05.13 02:16)
FifacericoЕсли не знаешь,как жить дальше,какой смысл разбирать ошибки?Человек слаб и полагаясь на себя,заведомо проигрывает.Компас,поручень или еще как,это не авторитет.Это навигационная звезда этики сердца.К звезде нет путей,есть направление.Сколько раз говорил,не ищи рецептов жизни.В конце концов из твоей работы можно извлечь колоссальный опыт-ошибка -сама работа в выявлении ошибок.Ошибки ничему не учат-это иллюзия,потому что ситуация всегда новая.Сама система ассоциации-мечты,основа иллюзорных реальностей,миров самсары.Лишь нить правильного действия ведет безупречно через воды иллюзий.Пусть это будут заповеди,они годятся.Человек отбрасывая худшее и отбирая лучшее пытается приблизиться к совершенству.Но вся земная жизнь-следование по логической цепи состоящей из ошибок,которые вытекают одна из другой.Причина-первая ошибка.Во грехе родился во грехе и умрет.Сам человек,как система логической раскладки не выпутается из этого узла.Эффектом логики является ее триумфальное поражение,как признание своей импотенции к духовному пробуждению.Лишь направив самое на себя логика порождает парадокс,несущий зерно прорыва на совершенно иной уровень,в корне отличный в своей манифестации."Оставь все и просто предайся мне"-говорит Говинда.Это своего рода духовный подвиг самоотречения.В этом свете религия,очищенная от поповщины,становится связывающей нитью навигации правильного действия с истиной.Когда это произошло,происходящее естественное очищение ,будучи причиной,создает как следствие все более качественно лучшую жизнь.
#255805 20.05.13 02:31
Fifacerico в № 255718 пишет:
Ассоциация это прошлое, воображение будущее. Т.е ассоциация это все что узнал человек за жизнь. А воображение это то как он моделирует основываясь на анализе предыдущего опыта.

Сильно сказано . сами вывели, или может кто так уже сказал?
#255808 20.05.13 02:39
Fifacerico в № 255716 пишет:
Но как жить дальше не знаю. Вот и вся проблема.

Совершать лучшее из того что умеем, все остальное, которое есть необходимое, оно приложиться.
Fifacerico в № 255716 пишет:
Я разобрала в чем мои прошлые ошибки, появились новые понимания. Но как жить дальше не знаю. Вот и вся проблема.

После хорошего "разбора" всегда "пусто", это целительно, и как правило не длительно.
#255821 20.05.13 07:07
Ольга, это был не вопрос, это то как есть. По поводу того кто и когда сказал или додумались сами, я говорила. Одни и те же слова подразумевают разное понимание. Я видела что было написано до меня, но напиала теми же словами свое понимание. И сейчас уверенна что наши понимания разные.
#255823 20.05.13 07:23 (правка 20.05.13 07:37)
Абель, дело в том что ошибки проистекают от незнания мира. И разбирая свои ошибки понимаешь новое про то как устроен мир. Но сразу перемениться сложно. Нужно полностью изменить свои взгляды, но не поменяв их, а дополнив. Ошибки проистекают от незнания мира вокруг. И именно через работу над ошибками растешь. Но эта не та работа про которую мне советуют многие. И я это понимаю.
Спасибо, Абель, за объяснения. Но портал я все же покину. Мне очень помогало пребывание здесь. Но я не хочу отвлекаться на то, чтобы драться с нападающими. Потому что моя цель не победа, а совсем иная.
И это мне дороже.
Покинув форум будет сделать это сложнее, но ничего не поменяется. Хотя добавиться неудобств.

Поэтомe высказываю просьбу удалить мой профиль с портала администрации. Участвовать в работе портала нет желания даже как посетитель.
#255824 20.05.13 07:47
Fifacerico в № 255823 пишет:
Поэтомe высказываю просьбу удалить мой профиль с портала администрации.

Этот n+1-й раз наверняка окажется последним, т.к. проситься обратно будет уже некуда.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#255825 20.05.13 08:38 (правка 20.05.13 08:51)
lr
CCLXXX в № 255721 пишет:
Fifacerico в № 255716 пишет:
поручень, когда авторитет


верно, поручень это авторитет, необходимость, неуловимая грань здесь и сейчас, то есть "тот" да еше "самый",
--------------
чтобы понять его уникальные свойства нужно заменить мысленно поручень например на книгу. Тот должен остаться справедливым. Есть только одна единственная проблема для проявления этого "тайного неизвестного" - у нас большая степень свободы в выборе вариантов,а нужен настоящий уверенный выбор и продвижение к постижению неизменного через олицетворение на всех доступных нам планах, то есть через переживание. Даже в силу того есть возможность увидеть глазами Того, кто создал Мир, что те воплощения в которых мы соучаствуем, считая их своими, происходят через переживание. Гончар уверен что горшок вылепил он сам, но ему трудно поверить, что определенному уровню его сознания принадлежит любая фотография его горшка и то, что сфотографировал любой фотограф, хотя завоевателю поверить в то не составляет ментального труда!


Сорри, похозяйничала немного, поскольку, на мой взгляд, главное сказано в первой фразе, а остальное уже развод на ментальный конструкт. И этот "поручень" в нас присутствует. :-) Просто Наиль это интуитивно чувствует, потому как женщина. И найдет, даже если ругает теософическую доктрину, которая это объясняет
#255831 20.05.13 09:01
sova в № 255824 пишет:
Этот n+1-й раз наверняка окажется последним, т.к. проситься обратно будет уже некуда
"Тогда,мы идём к вам..."Трагедия для инет жителей наступит тогда,когда умрёт инет и его последний сайт.А до того квартиры будут меняться,а жильцы будут шариться по гостям.Sova,люди-везде люди и общение на всех форумах одинаковое,а особенно на русских,у них свой особый образ.Переживать может ещё очередь на актёрскую площадку поиграть в политиков и правителей,что не успеют реализовать свои мечты даже понарошку,но не участники диалогов,они всегда найдут место встречи,которое изменить можно,но отменить нельзя .
#255848 20.05.13 09:58
Fifacerico в № 255823 пишет:
Поэтомe высказываю просьбу удалить мой профиль с портала администрации. Участвовать в работе портала нет желания даже как посетитель.


Вы уже сколько раз это делали?
Просто не заходите и все-в чем собственно проблема? А если тянет, значит не все что могли сделали? Или я не правильно мыслю?
#255849 20.05.13 09:59
Абель в № 255831 пишет:
они всегда найдут место встречи,которое изменить можно,но отменить нельзя


Согласен. Но прямые встречи всегда честнее. Зная многих участников в реале, могу сказать, что глаза в глаза они совсем другие речи говорят.
#255853 20.05.13 10:11
Зеркало в № 255849 пишет:
Абель в № 255831 пишет:
они всегда найдут место встречи,которое изменить можно,но отменить нельзя


Согласен. Но прямые встречи всегда честнее. Зная многих участников в реале, могу сказать, что глаза в глаза они совсем другие речи говорят.

Значит инет сподвигает ко лжи и следовательно он толкает человека к ухудшению?Интересно,одобрила ли ЕПБ инет для каждодневного пользования?Сам по себе,конечно бы она его приветствовала,как информативную базу,своего рода астрал чисто людских отношений.Но и опасности его же должна бы была сознавать.
#255860 20.05.13 10:55 (правка 20.05.13 11:49)
lr в № 255825 пишет:
И найдет, даже если ругает теософическую доктрину, которая это объясняет


тут не обязательно совать "теософическую доктрину" куда попало, хотя отрадно наверное многим тут есть например "тесософический суп" или смотреть на "теософический пейзаж" и даже интересно понимать природу Аксиомы, понимая при этом и то , что всегда попадешь "перстом в небо", достаточно и собеседника и пальца в розетку, ведь отрицание авторитета есть уцепление , утверждение и даже проявление авторитета, который имеет одно качество вне зависимости какая форма им манифестирована и какими бы путями не шли "сандалии господни", ввиду того что де факто "туда вступили" , но и говорят, что и "кроткие унаследуют Мир"(22)

но, что из этого следует "теософическая" доктрина скромно умалчивает, Ir, если не трудно можно процитировать из "теософической доктрины", что нить про Авторитет? Ведь это не только "авторитетное мнение", но и способность к прохождению планов через (синтез) астрал к материальному воплощению Идеи и самого Авторитета. Так случилость, что через горнило Авторитет способен провести любое воплощение, то есть и его люциферову ипостась Мастера и Перевозчика "козла, волка и капусты" без определенной доли фанатизма, присущей деятелям физического пространства
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#255867 20.05.13 12:11
Fifacerico в № 255821 пишет:
Ольга, это был не вопрос, это то как есть.

Я не на вопрос отвечала, просто захотелось обмолвиться с Вами пару тройкою слов ...и такое бывает
#255895 20.05.13 15:27 (правка 20.05.13 16:05)
CCLXXX в № 255860 пишет:
понимать природу Аксиомы,


То есть, IR, я например не против считать что "теососфическая доктрина" вошла в "теософическую мать" и на белый свет появились например Вы. Вопрос только : в каком виде это можно реально иметь и есть ли выбор и чем реально этот выбор ограничен и представлен? Тут просто нужно повторить действие олицетворения "теососфической доктрины" и так, чтобы это было обеспечено, вначале последовательно а затем одновременно:

1. очевидно, мысль
2. регистрировалось органами восприятия, астрально
3. было доказано воплощением, физически

Ну и естественно для этого необходимо немного расширить кругозор для воплощения самой посвятительной задачи, котрая никогда не имела и не будет иметь лампасов. Казалось бы, всего ничего. Как только это случиться - Приз Ваш,в том числе как и Вашей будут индивидуальность, Судьба, что пожелаете "в двенадцатую ночь"

Упавшая Корона вслед Стреле Есть Нечто. Коронованой Шестеркой, Парой Близнецов.

"Аstromo"



Правитель Иллирии герцог Орсино влюблен в графиню Оливию. Графиня в трауре из-за смерти брата.

Близнецы — брат и сестра Себастьян и Виола, потерпев кораблекрушение, оказались в Иллирии и потеряли друг друга. Виола, переодевшись в мужскую одежду, появляется при дворе Орсино. Герцогу пришёлся по душе молодой человек по имени Цезарио (это имя взяла себе Виола), и он приближает его к себе. Виола влюбляется в герцога. Орсино этого не замечает и даёт своему новому пажу поручение отправиться к Оливии и попытаться посвататься к ней.

При дворе Оливии живёт её дядя сэр Тоби — пьяница и весельчак. Он коротает время в совместных попойках с сэром Эндрю, который также безуспешно ищет внимания Оливии. Цезарио добивается аудиенции у Оливии и передаёт ей известия от Орсино. Дело заканчивается неожиданно: Оливия вежливо отдаёт должное достоинствам герцога, но влюбляется с одного взгляда в посланца герцога.

В городе, тем временем, появляется Себастьян, оплакивающий свою сестру, считая её погибшей. Начинается целая череда недоразумений. Брата и сестру, чрезвычайно похожих друг на друга, все путают.

Оливия, спутав Себастиана с Виолой, просит его жениться на ней. Он смутился, но согласился, и они обвенчались. Орсино смиряется с потерей Оливии и желает увидеть Виолу в женском платье.

Либретто . "Двенадцатая ночь". Шекспир
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное