Портал Теософического Сообщества

#255424 18.05.13 10:20
Ку Аль, уже говорила где-то в этой теме, что думаю, что те Правила, которые приняли вдвоем Ziatz и Нед Ден, нужно считать действующими сейчас. Так как по закону они могли их принять тогда вдвоем. На сайте в то время находилось три администратора, и двое составляли большинство.
Это мое мнение, чтобы нам все же находиться в законном русле. Но пусть выскажутся и другие администраторы - если они считают, что те правила нужно отменить и вернуть старые, и тогда вернем что ли. Я же думаю, что надо либо идти по пути изменений этих новых Правил, либо принять совершенно новые.
#255425 18.05.13 10:25 (правка 18.05.13 10:26)
Потом - я не знаю - разве не любой пользователь может сделать новую Новость на Главной?
Вот здесь - попробуйте - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=topics&s=44
Хотя мне не совсем понятно, если следовать этому списку Новостей, то следующей должна быть о журнале Свиточ, а почему-то на Главной сейчас - о реформе форума, которая там четвертая. Если Нед Ден закрепил ее там программно, то и удалить ее сможет только вебмастер.

Сообщу здесь, о чем кратко говорила в теме Обратная связь, что позавчера произошел какой-то сбой или изменение в программе, и администраторы перестали видеть подаваемые пользователями жалобы. Поскольку в такой ситуации в Жалобах мало смысла, то была отключена, уже в панели Администрирование, и возможность подавать жалобы по кнопке.
#255426 18.05.13 10:26 (правка 18.05.13 10:32)
hele в № 255424 пишет:
Ку Аль, уже говорила где-то в этой теме, что думаю, что те Правила, которые приняли вдвоем Ziatz и Нед Ден, нужно считать действующими сейчас.


-- Сейчас это будет не конструктивным подходом. Большинству старожилов эти правила не понравились. И особенно то, что правила не обсуждались, а были НАВЯЗАНЫ. Значит надо их отменить. И улучшения провести ЗАКОННЫМ ПУТЕМ -- после обсуждения.
Сейчас нет времени на игры в формальную казуистику -- могли принять, не могли. Надо принять на переходное время несколько СРОЧНЫХ решений, утвердить их. И решать проблему с хостингом.
Движок должен быть настолько простым, чтобы не было нужды каждый день обращаться за помощью веб-мастера.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255427 18.05.13 10:30
Ку Аль в № 255423 пишет:
Но надо сделать ряд предложений в этом направлении и зафиксировать их голосованием хотя бы на ближайшее время.

Думаю, вы (или кто-то другой) можете создать тему для голосования участников по какому-либо вопросу.
Но вопрос тогда в том, что будем считать большинством голосов, так как не все сейчас заходят на Портал. Но поскольку администраторы по-видимому не очень понимают, что нужно делать, так как в администраторской нет обсуждений, то может быть это голосование участников хотя бы подскажет. Думаю, что поскольку у нас в голосовании за адм принимало участие 23 человека, то если выскажется за более 10, это будет уже указанием администраторам, что решение должно быть таким, а далее они уже определятся, принимают или нет.
#255428 18.05.13 10:31 (правка 18.05.13 10:32)
hele в № 255421 пишет:
Не понимаю, а что, не может быть несколько хранителей паролей.

Это технические моменты. Могут быть и несколько.

hele в № 255421 пишет:
сейчас администраторами могут стать люди, совсем незнакомые с технической стороной дела,

И сейчас и потом. Но модерирование - это то, чему нужно учиться. Кроме этого не надо путать - модераторов и Web-мастера. К хостингу модераторы какое отношение имеют?

hele в № 255421 пишет:
Игорь К. передал выбранным администраторам (первым) пароли от хостинга

Обратите внимание на порядочность одного и непорядочность двух других. Сейчас никто и никому ничего не передал. Кроме этого после того как у Комарова фактически украли форум, он еще долго позволял пустышке-перессылке (редиректу) висеть на Chelas (и слал администраторам письма с предложением объяснить их поведние - на которые никаких ответов не последовало). А сейчас ни о каком редиректе и перессылке вообще речи не идет, а ссылку на форум со своего главного домена Ziatz уже снял.

Ку Аль в № 255418 пишет:
Надо перечислить возможные кандидатуры, отвечающих за "красную кнопку". И срочно провести выборы -- кто это будет. Я предлагаю Елену и Вэла для переходного периода.

Красные кнопки должны если и быть - то только у тех, кто не замечен ранее в стремлении их трогать, восхищаться тайною властью и т.д. и т.п. и наоборот понимать (и главное принимать) идею равенства. И Вэл и Hele и Танюшка - вполне подходящие кандидатуры. Так что теоретически (если нужно) может быть введен и институт держателей паролей (или красной кнопки).
#255429 18.05.13 10:32 (правка 18.05.13 10:34)
hele в № 255425 пишет:
Потом - я не знаю - разве не любой пользователь может сделать новую Новость на Главной?

Тогда новые Новости подвинут эти старые ниже. Но новости должны быть какие-то достойные, что ли, для Главной страницы.
#255431 18.05.13 10:34
Герман в № 255428 пишет:
Красные кнопки должны если и быть - то только у тех, кто не замечен ранее в стремлении их трогать, восхищаться тайною властью и т.д. и т.п. и наоборот понимать (и главное принимать) идею равенства. И Вэл и Hele и Танюшка - вполне подходящие кандидатуры.


-- Согласен. Но это надо закрепить, чтобы не было неопределенности.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255432 18.05.13 10:35 (правка 18.05.13 10:36)
hele в № 255424 пишет:
Правила, которые приняли вдвоем Ziatz и Нед Ден, нужно считать действующими сейчас.

Вы ошибаетесь.

hele в № 255424 пишет:
Так как по закону они могли их принять тогда вдвоем.

и здесь тоже
#255433 18.05.13 10:38
Закрепить можно только либо решением администраторов (я согласна с предложением этих троих -
Ку Аль в № 255431 пишет:
Вэл и Hele и Танюшка
)
Либо голосованием участников - тогда создайте тему, чтобы участники могли высказываться за или против, где сформулируйте, за что они должны голосовать.
Но может быть, администраторы все же проголосуют хотя бы здесь.
Согласны ли вы, чтобы пароли от хостинга (теперешнего или того, который будет новый) были у троих администраторов, означенных выше?
#255434 18.05.13 10:38 (правка 18.05.13 10:40)
hele в № 255427 пишет:
Думаю, вы (или кто-то другой) можете создать тему для голосования участников по какому-либо вопросу.


-- Сначала хотелось бы узнать те проблемы, которые возникли на форуме в НОВЫХ УСЛОВИЯХ с точки зрения администрации. И какие меры предполагается принять для их решения.
Главной проблемой лично я считаю то, что вы не отменяете НОВЫЕ правила, навязанные участникам форума волюнтаристским способом.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255435 18.05.13 10:39
Ку Аль в № 255426 пишет:
Движок должен быть настолько простым, чтобы не было нужды каждый день обращаться за помощью веб-мастера.

То же кстати мысль.
#255436 18.05.13 10:41 (правка 18.05.13 10:44)
Герман в № 255432 пишет:
hele в № 255424 пишет:Правила, которые приняли вдвоем Ziatz и Нед Ден, нужно считать действующими сейчас.

Вы ошибаетесь.

Уже говорила немного выше в этой теме, когда давала ответ на похожий вопрос, что они может быть имели несколько натянутое право принять эти правила, так как не написали четвертому администратору - Танюшке, и действительно нужно было обсудить новые правила сначала с участниками (но это заняло бы время, а правила были условием амнистии), и нужно было активировать пятого администратора

То есть с Правилами есть много "но", и я готова их отменить и вернуть прежние, либо изменять эти. Но пусть выскажутся и другие администраторы за что-то хотя бы.
#255437 18.05.13 10:44
hele в № 255436 пишет:
имели несколько натянутое право принять эти правила, так как не написали четвертому администратору

А это и называется нелигимность.
#255438 18.05.13 10:44
hele в № 255425 пишет:
Потом - я не знаю - разве не любой пользователь может сделать новую Новость на Главной?


-- Новость о тех изменениях, которые сравнимы с РЕВОЛЮЦИЕЙ на форуме, должна изложить администрация.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255439 18.05.13 10:45
Ку Аль в № 255434 пишет:
Главной проблемой лично я считаю то, что вы не отменяете НОВЫЕ правила, навязанные участникам форума волюнтаристским способом.

Вэл уже сказал, что они нелигитимны.
#255440 18.05.13 10:46
Ку Аль в № 255434 пишет:
И какие меры предполагается принять для их решения.

Хорошо, в данной ситуации я, пожалуй, за возврат прежних правил (поскольку совсем новых еще никто не написал). Но пусть проголосуют и другие администраторы. Говорю же, что в администраторской никто не высказывается. Хотя бы здесь пусть выскажутся тогда.
#255441 18.05.13 10:47
hele в № 255436 пишет:
То есть с Правилами есть много "но", и я готова их отменить и вернуть прежние, либо изменять эти. Но пусть выскажутся и другие администраторы за что-то хотя бы.


-- Чтобы не решила администрация, это ничего не меняет. Правила надо ОТМЕНИТЬ. И вводить в них улучшения с учетом мнения участников форума (после обсуждения). На это времени сейчас нет.
Если вы будете играть в игры с формальными "могли", то на форуме начнется вторая революция.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255442 18.05.13 10:48
Ку Аль в № 255438 пишет:
Новость о тех изменениях, которые сравнимы с РЕВОЛЮЦИЕЙ на форуме, должна изложить администрация.

Согласна, но о чем пока можно написать - нет ни других новых Правил, ни решения о возврате к прежним? Об отставке? Это вряд ли подходит для Новости не Главной.
#255443 18.05.13 10:48
hele в № 255436 пишет:
То есть с Правилами есть много "но", и я готова их отменить и вернуть прежние, либо изменять эти. Но пусть выскажутся и другие администраторы за что-то хотя бы.

Нужно просто временные парвила на период перехода в "новое состояние" - запрещающие и наказывающие за банальные и очевиднеы оскобления, с простыми наказаниями предупреждения, 1 день или 2-3 дня бана - вот и все.
#255444 18.05.13 10:51
Ку Аль в № 255441 пишет:
Если вы будете играть в игры с формальными "могли", то на форуме начнется вторая революция.

Я уже проголосовала за возврат прежних Правил. Теперь дело за другими (4) администраторами. Пусть они проголосуют .
Кстати, Igor_Komarov прислал ответ, в котором пишет, что прежде чем дать согласие быть здесь администратором, он должен "попытаюсь получить информацию о работе портала, ... а после выскажусь сам",
#255445 18.05.13 10:51
hele в № 255440 пишет:
Но пусть проголосуют и другие администраторы. Говорю же, что в администраторской никто не высказывается.


-- Если там никто не появляется, то сделайте вы предложения по решению существующих на форуме проблем.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255446 18.05.13 10:55
hele в № 255444 пишет:
Кстати, Igor_Komarov прислал ответ, в котором пишет, что прежде чем дать согласие быть здесь администратором, он должен "попытаюсь получить информацию о работе портала, ... а после выскажусь сам",


-- Хоть я и не ладил с ним никогда. И не предвижу улучшений в наших отношений. Но его кандидатура была выбрана легитимно. И в порядочности его (как возможного вэб-мастера) думаю никто не сомневается. И у него есть полное право войти в состав администрации.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255447 18.05.13 10:58 (правка 18.05.13 10:58)
Ку Аль в № 255445 пишет:
-- Если там никто не появляется, то сделайте вы предложения по решению существующих на форуме проблем.


Но на Портал же они заходят (в списке посетивших сегодня есть).
Насчет Правил уже сделала - возвратиться пока к прежним, а дальше вносить изменения, при обсуждении Участниками или полным составом администраторов.
Арендовать новое доменное имя - theosophy_portal.ru или можно как здесь предлагали слитно theosophyportal.ru Для этого собрать сначала около 600 руб на аренду
Но здесь сначала нужно договориться с Нед Ден - согласен ли он пока поменять только доменное имя, то есть сделать соответствующие операции на хостинге. А о хостинге речь вести позже.
И принять решение о том, что хранителями паролей от хостинга (настоящего или нового), будут Вэл, Хеле и Танюшка.
#255448 18.05.13 11:00
hele в № 255442 пишет:
Согласна, но о чем пока можно написать


-- Так начните действовать более энергично, чтобы было о чем написать. Или администрация будет тянуть резину весь отпущенный нам Зайцевым месяц?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255451 18.05.13 11:10 (правка 18.05.13 11:11)
Герман в № 255420 пишет:
Представьте себе, что во многих странах демократия работает. А если вам поверить, то лучше чем при каком-нибудь Навохуданосоре и не жили никогда.

Ваша идея не лишена смысла, а именно - группа модераторов-дежурных и один (два, три) других элементов власти и все они уравновешены как в той же демократической стране: Парламент/Правительство/Суд (и СМИ - как народный контроль).

Но есть несколько больших "НО"
1) Демократии не назначаются к ним приходят естественным путем, методом проб и ошибок, то есть она сильно зависит от наличествующего электората. Как кто-то сказал: "Всякий народ достоин своих правителей";

2) Допустим, сайт организовывает группа пользователей - равноправных участников. Они эти участники поддерживают "огонь жизни" сайта, потому как это их совместное детище (для которого они элохимы) - тогда такое циклическое дежурство было бы нормой и особых трений бы не вызвало.
Тогда было бы так: вот есть некое постоянное ядро, состоящее не обязательно только из создателей, но и из старожилов, а новые приходящие пользуются, участвуют и т.д. А если уже набрали какой-никакой авторитет, то принимаются в старожилы с участием в модерации...

Применима ли такая модель здесь? Извините, но я сильно сомневаюсь.
И это еще не все "но", но этих достаточно, а другие, обычно, появляются по-ходу, как "чортик из табакерки"
ie