Портал Теософического Сообщества

#255303 17.05.13 23:01
-- Лучше все делать своими усилиями, а не нанимать кого-то со стороны за деньги. Нет специалиста для сложных решений, значит надо упрощать.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255309 17.05.13 23:09
Ку Аль в № 255303 пишет:
Нет специалиста для сложных решений, значит надо упрощать.

Чтобы упрощать, тоже нужен специалист. А его ведь нет.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#255312 17.05.13 23:17
sova в № 255309 пишет:
Чтобы упрощать, тоже нужен специалист. А его ведь нет.


-- Надо создать МАГНИТ для притяжения человека, способного решить эту проблему. Возможно он уже есть. Но надо создать атмосферу, в которой он захочет тратить свое время на такую работу. А пока не ясно, чем все это кончится? Кто получит власть?
Надо срочно утвердить временные (а чуть позднее постоянные) правила, которые дадут гарантии для позитивного развития ситуации. Тогда и магнит заработает.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255314 17.05.13 23:22 (правка 17.05.13 23:23)
Ку Аль в № 255312 пишет:
Но надо создать атмосферу, в которой он захочет тратить свое время на такую работу.

Здесь уже создана своя "атмосфера", а две атмосферы никак в одну ёмкость не влезут.

Ку Аль в № 255312 пишет:
А пока не ясно, чем все это кончится?

Говорят, в России есть три погоды: "грязь", "грязь засохла" и "грязь замёрзла". Скоро тут "отключат газ", и болото скуёт вечная мерзлота - то-то будет тишь да гладь...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#255321 17.05.13 23:32 (правка 17.05.13 23:37)
sova в № 255314 пишет:
Скоро тут "отключат газ", и болото скуёт вечная мерзлота - то-то будет тишь да гладь...


-- Если тут будет бардак без правил, внушающих оптимизм на будущее, то может быть форум и действительно прекратит свое существование.
И времени для решительных действий не так уж много. Надеюсь на энтузиазм Елены. И что Вэл не будет тянуть этот эгрегор на СВОЙ форум. Там, кто хочет и так могут прекрасно существовать, как это было до сих пор. Но там все же ДРУГОЕ ЦЕЛОЕ, другой ЭГРЕГОР. Со своей собственной судьбой. Как и Пароход и другие площадки.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255326 17.05.13 23:37
Герман, если так дальше продолжать, то и точку в сообщении запретят поставить. В этом смысле любое слово это програмирование. Если бы это было так, то люди на улицах молчали. Но мы все разговариваем, чувствуем, мыслим. Но это не значит что все друг друга кодируют. Так же и с Костей. Отчего вы решили что он в этом виноват? Если так рассуждать, то и вы тем же самым занимаетесь, как любой на форуме.
И это уже первое препятствие, вместо того чтобы решить проблему, закладывают основы конфликта, нового конфликта. Не лучше ли просто жить дальше(форуму), раз уж так получилось. За то время не открыто ни одной темы по профилю. Опять разборки кто прав, кто виноват.
На большинстве форумах один администратор, остальные модераторы. А когда толпа, то порядку не будет. Теософы верят в символизм. Герман, вам бы понравилось если бы вами самим управляла толпа "администраторов"? У человека есть вспомогательные инструменты, но рулит он сам.
#255344 18.05.13 00:19
AAY в № 255297 пишет:
Короче, кто будет хозяином красной кнопки? Кому поручим ключи от портала?
И вообще, кто готов быть таким человеком. Отзовитесь, время идет.
Ну, да. Надо же определиться, кому вылизывать "лотосные стопы".
AAY в № 255302 пишет:
На первое время можно и скинуться, если это будет необходимо.
Да, чего уж там. Сразу вход платный на Портал надо делать.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#255363 18.05.13 01:05 (правка 18.05.13 01:07)
AAY
fyyf в № 255344 пишет:
Ну, да. Надо же определиться, кому вылизывать "лотосные стопы".

То есть признаком дожны быть лотосовы стопы? Кто у нас их имеет?
Ну можете потом лизнуть......
fyyf в № 255344 пишет:
Да, чего уж там. Сразу вход платный на Портал надо делать

Дельное предложение, раз озвучили собирать будите?
#255383 18.05.13 06:47 (правка 18.05.13 06:48)
Fifacerico в № 255326 пишет:
Герман, вам бы понравилось если бы вами самим управляла толпа "администраторов"?

Я бы вообще ввел систему - где модераторы (администраторы) - это техничексий ник (в котором не пишут личности), и в который входят на время для выполнения технических функций связанных с нарушениями или иными техническими делами.

На вопрос, кто входит и в ник ответил бы - дежурные в данные момент участники исходя из списка дежурств и естественно личного согласия. Например один месяц - дежурят те то, Другой - те то. Тогда члены сообщества смогли бы привыкнуть к ответсвенности за принимаемые решения, и Сообщество научилось бы быть независимым и самостоятельным и все безобразия в виде административно-политического насилия сошли бы на нет.

PS: Кстати и "лотосные стопы" бы отпали, так как появилась бы реальная демократия.
#255392 18.05.13 08:37
Герман, интересная идея. Только вот с лотосными стопами надо разобраться, что это за зверь такой.
#255393 18.05.13 08:46
Fifacerico в № 255392 пишет:
Только вот с лотосными стопами надо разобраться, что это за зверь такой.

Это к Fyyf - ее термин. То есть Некий метафизический персонаж за кадром, могущий неожиданно выйти на сцену в лице "доменодержатели", или "WEB-мастера" и заявить - "ваше время истекло" или даже еше проще - "вон пошли".
#255396 18.05.13 08:50
Герман в № 255383 пишет:
На вопрос, кто входит и в ник ответил бы - дежурные в данные момент участники исходя из списка дежурств и естественно личного согласия. Например один месяц - дежурят те то, Другой - те то. Тогда члены сообщества смогли бы привыкнуть к ответсвенности за принимаемые решения, и Сообщество научилось бы быть независимым и самостоятельным и все безобразия в виде административно-политического насилия сошли бы на нет.

Тогда нынешние "члены" получили бы новый способ грызться: следующий дежурный отменяет то, что сделал предыдущий. А особо злобные из них - возможность тихо порулить, пока никто не видит, зайдя под техническим ником. И тогда бесконечная мыльная опера запузырилась бы новыми красками.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#255400 18.05.13 09:19 (правка 18.05.13 09:35)
sova в № 255396 пишет:
Тогда нынешние "члены" получили бы новый способ грызться: следующий дежурный отменяет то, что сделал предыдущий.


Это зависит - что можно и что нельзя отменять (то есть настроек). Если о правилах или конституции - то их вообще нужно принимать всем сообществом и убирать возможность их изменения от админов. Потому, что изменение правил - это было ранее их (не всех, но наиболее известных) любимым занятием и превратилось по итогу в комедию в стиле - захожу утром на форум - вижу полный кворум в лице себя одного и думаю - "А не изменить ли мне сейчас правила?"

Если последующий админ сможет в крайнем случае отменить лишь баны, то это не так страшно. Так как если на тот момент кого-то уже подержали в нем и это можно считать осущестлвенным воздействием.

sova в № 255396 пишет:
А особо злобные из них - возможность тихо порулить, пока никто не видит, зайдя под техническим ником.

Ну, ты сам понимаешь две вещи - в каком именно лагере находятся особо злобные, и что про смене дежурных модераторов (адинистраторов) - можно менять пароли.

PS: А БД и так нужно копировать всегда и в любом случае.
#255401 18.05.13 09:21
навалом тут людей, которые не будут злобствовать, идея Германа вполне логична,ну а людям ,которые по природе своей, склонны непременно иметь авторитет ( с теми самыми стопами) наверное будет дискомфортно, будет повод поработать над собой
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#255404 18.05.13 09:31 (правка 18.05.13 09:33)
Карпов Стас в № 255401 пишет:
навалом тут людей, которые не будут злобствовать...

Я про это вот сейчас и хотел написать. "Злобствующий" будет выявлен и впоследствии ему уже не дадут возможность модерации за нарушения осуществленные в процессе администрирования, или вообще выгонят из сообщества (зачем нужны такие?).

Те админы, которые сейчас выбраны вполне могут обеспечить принятие такого института и эксплуатацию в тестовом режиме и присмотреть за тем, что не было клинических нарушений при модерации в процесе тестовой эксплуатации, в результате которой станет понятно - работает ли система, нужно ли где подправить и т.д. Если работает - то следующих выборов администраторов - просто не состоится, а сообщество перейдет на полную демократию в вопросе модерации. А политический аспект из администрирования будет убрал или значительно понижен.
#255406 18.05.13 09:38 (правка 18.05.13 09:43)
Герман в № 255400 пишет:
Ну, ты сам понимаешь две вещи - в каком именно лагере находятся особо злобные, и что про смене дежурных модераторов (адинистраторов) - можно менять пароли.

Ой, я тя умоляю, а то в другом лагере одни зайки пушистые собрались. И кто же тот всемогущий некто, меняющий пароли при смене дежурных? Или каждый следующий получает старый пароль и меняет его на новый? А вдруг кто-то старый пароль не отдаст? А, наверное, всё-таки будет некий über-дежурный над всеми дежурными, который может всё отнять и поделить? Так кто же это? И где взять столько удобных паролей, чтобы их выкидывать всё время?

Герман в № 255404 пишет:
Я про это вот сейчас и хотел написать. "Злобствующий" будет выявлен и впоследствии ему уже не дадут возможность модерации за нарушения осуществленные в процессе администрирования, или вообще выгонят из сообщества (зачем нужны такие?).

Кто не даст? И кто выгонит? А если модераторы изначально все такие хорошие, то зачем вообще всякие системы и правила с выборами? Маниловщина это всё, Герман, и неумение организовать процесс.

В общем, организаторские способности Германа вполне подстать таковым у предмета его жгучей ненависти.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#255408 18.05.13 09:42 (правка 18.05.13 09:43)
AAY
Герман в № 255383 пишет:
Тогда члены сообщества смогли бы привыкнуть к ответсвенности за принимаемые решения, и Сообщество научилось бы быть независимым и самостоятельным и все безобразия в виде административно-политического насилия сошли бы на нет.

Думаю что это всего лишь полу мера, которая неизвестно как будет работать на практике. Почему так?
Потому что как демократия в идеале должна обладать системой сдержек и противовесов, а так же разделением исполнительной, судебной и законодательной власти. Здесь пока лишь можем ввести некие демократические принципы, типа выборности.
Если делать систему сдержек и противовесов, , то админы не должны сочинять правила, а только их выполнять. Должен быть орган, куда можно пожаловаться на админов, типа третейского судьи, и отдельно собирающийся орган по принятию правил бытия форума.
Это конечно принесет и все прелести такой системы, но зато будет демократично.
#255410 18.05.13 09:44
AAY
sova в № 255406 пишет:
А, наверное, всё-таки будет некий über-дежурный над всеми дежурными, который может всё отнять и поделить? Так кто же это?

Вот и я о том, у кого будет красная кнопка?
#255411 18.05.13 09:44 (правка 18.05.13 09:45)
AAY в № 255408 пишет:
Должен быть орган, куда можно пожаловаться на админов, типа третейского судьи

Да-да-да, а ещё должен быть четвертейский судья, которому можно пожаловаться на третейского, и так далее.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#255412 18.05.13 09:46
AAY
sova в № 255411 пишет:
Да-да-да, а ещё должен быть четвертейский судья, которому можно пожаловаться на третейского, и так далее.

Так народа на форуме не хватит.
#255418 18.05.13 09:59 (правка 18.05.13 10:05)
-- Предлагаю на главной странице написать краткое объявление о том, что требуется веб-мастер. И убрать устаревшую информацию о новых правилах, так как их большинство старожилов не поддержало.
Надо вернуть старые правила. И добавить в них все лучшее из НОВЫХ, если оно там есть. Изменения ввести после обсуждения.
Хотелось бы знать, какие существуют варианты с переходом на новый домен? Надо перечислить их все -- и самые плохие и получше, чтобы знать реальные перспективы и из чего надо будет выбирать.
Надо перечислить возможные кандидатуры, отвечающих за "красную кнопку". И срочно провести выборы -- кто это будет. Я предлагаю Елену и Вэла для переходного периода. А там будет видно.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255420 18.05.13 10:05 (правка 18.05.13 10:12)
sova в № 255406 пишет:
И кто же тот всемогущий некто, меняющий пароли при смене дежурных? Или каждый следующий получает старый пароль и меняет его на новый?

Вы сами и ответили.

sova в № 255406 пишет:
А вдруг кто-то старый пароль не отдаст?

Кто не отдаст - тот ...дераст. Не отдавший пароли - просто вылетает из сообщества с последующим запретом на появление в нем. То что сейчас называется Web-админом и так должно быть в любом случае. И этому Web-админу должно быть вообще запрещено участвовать в модерации, чтобы не было слияния должностей и полномочий.

Вы думаете про самое плохое. А что по вашему лучше держать вот такого урода и позволять медленно отравлять атмосферу форума, или дать ему проявится разок и удалить.

Что-бы вы поняли - не все сразу кто пришел и принял цели - тут же и модерить бросились. Должны быть разработаны правила (Конституция). Например к модерации допускать только участников с определенным стажем. Участвуют же сейчас при голосовании за админов именно такие? Сколько выйдет человек - 20-30 не знаю. Но идея администрирования и модерирования должна быть "разлита" по сообществу и к ней привлечено большее количество участников, что нивилирует идею построения виртуальной мини-империи имени одного себя, которая периодически приходит некоторым в голову. А за месяц модерации империи не построишь.

sova в № 255406 пишет:
Маниловщина это всё, Герман, и неумение организовать процесс.

Так ведь ваш процесс всегда один - те самые "лотосовые стопы" и мини-империи.

sova в № 255411 пишет:
Да-да-да, а ещё должен быть четвертейский судья, которому можно пожаловаться на третейского, и так далее.

Представьте себе, что во многих странах демократия работает. А если вам поверить, то лучше чем при каком-нибудь Навохуданосоре и не жили никогда.

sova в № 255406 пишет:
В общем, организаторские способности Германа вполне подстать таковым у предмета его жгучей ненависти.

Читайте мой пост выше -

Герман в № 255400 пишет:
Ну, ты сам понимаешь две вещи - в каком именно лагере находятся особо злобные
#255421 18.05.13 10:12
Не понимаю, а что, не может быть несколько хранителей паролей, как было, например, тогда, когда Игорь К. передал выбранным администраторам (первым) пароли от хостинга.
Здесь единственное что - сейчас администраторами могут стать люди, совсем незнакомые с технической стороной дела, и которые по незнанию могут там, на хостинге, что-то не то нажать. Тогда нужно из пяти администраторов выбрать тех, двоих и троих, например, кто может без опасности хранить эти пароли.
#255422 18.05.13 10:15 (правка 18.05.13 10:16)
-- Когда можно убрать объявления на главной странице, которые устарели с уходом двух администраторов?
Думаю администрация не должна тянуть резину и решительней провести необходимые в новых условиях действия.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#255423 18.05.13 10:20
hele в № 255421 пишет:
Не понимаю, а что, не может быть несколько хранителей паролей


-- Может. Но надо сделать ряд предложений в этом направлении и зафиксировать их голосованием хотя бы на ближайшее время. То же по поводу отмены НОВЫХ правил. Надо принять решение и уже после этого двигаться дальше.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/