Портал Теософического Сообщества

#249890 05.04.13 19:21 (правка 05.04.13 19:23)
sova в № 249868 пишет:
Выводы же из этих фактов, увы, неизбежны и неотвратимы: "Morya" Блаватской и "Мориа" Рерихов не тождественны.

Сова, так почему ты не нарыл этой "греческой глупости"? Или для тебя даже такой дохлый аргумент годится? Уважать себя не перестанешь от подобных утверждений?
#249893 05.04.13 19:24
Вэл в № 249886 пишет:
это значит, что метод логических цепей в данном случае абсурден.

Ну да, во многом это вопрос веры. Проверить это невозможно теперь.
Djay в № 249888 пишет:
Гражданин повторил один и тот же "аргумент" уже раз десять - и ничего другого сказать не в состоянии. Ему вполне вменяемо возразили, но он упорно отвечает всем одно и то же. Так может продолжаться до бесконечности. Кто-то здесь уже был с такой методикой ведения дискуссии.

Это сам Вэл и был. В темах про дзогчен.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249896 05.04.13 19:31
sova в № 249878 пишет:
Зачем же этот кто-то сам себя дискредитировал пером Е.И.Рерих, отрицая собственные ранние утверждения устами Е.П.Блаватской, к примеру, по поводу Соломона? Даже в упомянутом переводе ТД есть искажение оригинала именно по этому вопросу.

Обсуждали это уже и здесь твоя тема о Соломоне есть. Так называемые "искажения" только то, что всегда будет присутствовать при любом переводе. Никаких-таких сатарашных искажений нет. И тебе это уже говорили и на рерихкоме и здесь. Но ты иногда уподобляешься этому Alex111. Что наблюдать даже как-то неловко. Для тебя это слишком мелко.
#249897 05.04.13 19:32
Админы, да закройте нафиг эту провокационную тему, пока все не перессорились.
#249899 05.04.13 19:44
Djay в № 249897 пишет:
пока все не перессорились

Нет, в лучших традициях форума этого как раз и ждут
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249900 05.04.13 19:57
> Так называемые "искажения" только то, что всегда будет присутствовать при любом переводе.

Нет, такие искажения не могли возникнуть в результате ошибки. Тем более что в дневниках вроде были свидетельства того, что как минимум некоторые из них - намеренные.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#249901 05.04.13 19:58
Dharmaatmaa в № 249899 пишет:
Нет, в лучших традициях форума этого как раз и ждут

Не думаю. Просто сразу закрыть такую тему, как бы, не дать человеку высказаться. Ну дали - 7 страниц уже наговорили. И если проанализировать ход рассуждений, то автор топика даже не трудится как-то вникать в даваемые ответы. Он упорно долбит одну и ту же фразу - ее можно найти в половине (если не больше) его сообщений. Вот и возникает вопрос - в чем смысл такой дискуссии?
#249902 05.04.13 19:59
Ziatz в № 249900 пишет:
Нет, такие искажения не могли возникнуть в результате ошибки. Тем более что в дневниках вроде были свидетельства того, что как минимум некоторые из них - намеренные.

О чем конкретно Вы говорите? В общем виде не совсем понятно.
#249904 05.04.13 20:02
Djay в № 249888 пишет:
А зачем ждать?


по настоящим правилам админы здесь начинают с серии замечаний, которые переходят в серию предупреждений и только после отваживаются на блокирование.

ты ведь знаешь, что это не мой любимый метод. но по текущим намерениям администрации в целом, мой любимый метод должен стать основой новых правил для санкций к нарушителям. подождём посмотрим.

:-)
#249906 05.04.13 20:14 (правка 05.04.13 20:22)
> О чем конкретно Вы говорите?

Мы об этом уже писали.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=42506#42506

Потом, может быть, перенесу в более подходящую тему.
P.S. Перенёс уже, но ссылка остаётся действующей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#249908 05.04.13 20:16
Dharmaatmaa в № 249893 пишет:
Это сам Вэл и был. В темах про дзогчен.


:-)

как же вы плохо обо мне думаете, Dharmaatmaa.
тема про дзогчен - предмет моего особого внимания. когда-то на forum.roerih.info присутствовал замечательный во многих отношения пользователь, если не запамятовал, ДУЙНХОР - именно так большими буковками он себя называл. так вот он там заявился, чтобы убедить читателей в результативной тождественности Агни-Йоги и Дзогчена - сам он, по всем внешним признакам, рулил в теме Дзогчен весьма прилично и по его собственному признаю именно его и практиковал на тот момент.

посмотрите на досуге, Dharmaatmaa. Вам, как начинающему, должно быть очень любопытно.

:-)
#249911 05.04.13 20:59
Вэл в № 249908 пишет:
чтобы убедить читателей в результативной тождественности Агни-Йоги и Дзогчена

Честно сказать, я не вижу ни малейшего сходства дзогчена ни с АЙ, ни с теософией. Может быть, какие-то несущественные моменты... не знаю. Может быть, философская основа у них похожа, но вообще это разные вещи.
Вэл в № 249908 пишет:
сам он, по всем внешним признакам, рулил в теме Дзогчен весьма прилично и по его собственному признаю именно его и практиковал на тот момент

Нет нет, я не люблю читать ничьи откровения. Тем более если они могут быть сомнительными. Я вообще мало читаю... (no offence конечно же)
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249912 05.04.13 21:13
Dharmaatmaa в № 249911 пишет:
Честно сказать, я не вижу ни малейшего сходства дзогчена ни с АЙ, ни с теософией. Может быть, какие-то несущественные моменты... не знаю. Может быть, философская основа у них похожа, но вообще это разные вещи.


:-)

да вы и не можете видеть, Dharmaatmaa.
вы плохо знаете теософическую доктрину, едва ли вы что-либо существенное знаете про Агни-Йогу[не путать с Живой Этикой, хотя и с ней вы не знакомы скорее всего], и уж совсем вы ничего не знаете про Дзогчен, как это не парадоксально для вас звучит - вы профан в практике Дзогчен, Dharmaatmaa. не надеюсь, что у вас хватит смелости в этом признаться, а потому уверен что продолжите здесь с важным видом флудить. потоковый фон от таких флудеров как вы, Dharmaatmaa, бывает полезным, как неустранимый "белый шум" - слышали про такой физический эффект? но полезным только в пределах белого шума.

:-)
#249914 05.04.13 21:24
Вэл в № 249912 пишет:
вы плохо знаете теософическую доктрину, едва ли вы что-либо существенное знаете про Агни-Йогу[не путать с Живой Этикой, хотя и с ней вы не знакомы скорее всего], и уж совсем вы ничего не знаете про Дзогчен, как это не парадоксально для вас звучит - вы профан в практике Дзогчен, Dharmaatmaa. не надеюсь, что у вас хватит смелости в этом признаться

Я и не претендую, Вэл! Это только Вы здесь ставите на место и теософов, и рериховцев. Что уж говорить, даже даете характеристику Далай-ламе. Мне чтобы дойти до Вашего уровня еще надо на форумах сидеть как минимум 50 лет
Вэл в № 249912 пишет:
продолжите здесь с важным видом флудить

А вот здесь минуточку. Это где я флудил с важным видом?
Если я флудил, вынесите мне замечание. Если нет - жду извинений.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249918 05.04.13 21:45
Dharmaatmaa в № 249914 пишет:
Если я флудил, вынесите мне замечание. Если нет - жду извинений.


это не мой стиль - выносить замечания, Dharmaatmaa. предпочитаю блокировать. но ваш флуд даже с большой натяжкой на такую меру не тянет в моих глазах.

-----------

Dharmaatmaa в № 249914 пишет:
Я и не претендую, Вэл!


есть такой оккультный нюанс в связи с Дзогчен, Dharmaatmaa: практикующий Дзогчен никогда по собственному желанию не будет зависать на каких-либо форумах. если вы зависаете, Dharmaatmaa, а вы зависаете как минимум на этом, то я не знаю, что вы там практикуете - но это не Дзогчен.

:-)
#249919 05.04.13 21:53
Вэл в № 249918 пишет:
но ваш флуд даже с большой натяжкой на такую меру не тянет в моих глазах.

Какой флуд? Я думаю, на него нужно указать, иначе это выглядит как оскорбление.
Вэл в № 249918 пишет:
есть такой оккультный нюанс в связи с Дзогчен, Dharmaatmaa: практикующий Дзогчен никогда по собственному желанию не будет зависать на каких-либо форумах.

Но есть и другой нюанс по поводу дзогчена: человек, его не практикующий, не может ничего о нем знать достоверно. Ваш случай очень показателен.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249921 05.04.13 21:55
Dharmaatmaa,

:-)

мне, как админу этого форума, доступен список жалоб от пользователей - их там уже насобиралось 7 на данный момент. и я был совсем не удивлён, когда увидел вашу жалобу на меня последней - я просто рассмеялся.
#249922 05.04.13 21:58 (правка 05.04.13 21:58)
Вэл в № 249921 пишет:
я был совсем не удивлён

Ну значит, вы еще не утратили способность в своем фальшивом тщеславии связать А и Б...
Я жду указаний на флуд.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249928 05.04.13 22:10
Dharmaatmaa в № 249919 пишет:
Но есть и другой нюанс по поводу дзогчена: человек, его не практикующий, не может ничего о нем знать достоверно. Ваш случай очень показателен.


почему?
всё начинается с теории, Dharmaatmaa. до тех пор, пока вы не будете основательно представлять себе суть того, что собираетесь делать - хоть с наставником, хоть без, - у вас ничего не выйдет.

суть, в нашем с вами случае с Дзогченом, могу знать и я, но я могу этому пути и не следовать, предпочитая какой-нибудь другой. неследование в моём случае не тождественно отрицанию, я достаточно хорошо представляю себе дзогченовский процесс и его конечный результат. а вот в вашем случае такое знание выглядит весьма сомнительным.

:-)
#249931 05.04.13 22:18
Вэл в № 249883 пишет:
это всё из той же оперы, как и про реальность исторического персонажа по имени Христос. Вы, насколько я знаю, отрицаете существование оного, но меня уже не удивляет, - как это можно смотреть в книгу [ТД Блаватской] и видеть фигу.

В n-дцатый раз повторяю: моя аргументация вообще никак не связана с тем, существовал ли Соломон на самом деле, ибо мне это не известно, как неизвестна и степень реальности "персонажа по имени Христос". Единственным простым, очевидным и железобетонным основанием для колющего глаза верующих вывода является прямое и неустранимое противоречие между утверждениями двух дам. Подробности повторять не буду - см. по ссылкам выше.

Djay в № 249890 пишет:
Сова, так почему ты не нарыл этой "греческой глупости"?

Потому что не рыл.

Djay в № 249890 пишет:
Или для тебя даже такой дохлый аргумент годится? Уважать себя не перестанешь от подобных утверждений?

Эти два предложения по своей "учёности" превосходят даже то, что обычно пишет fyyf.

Djay в № 249896 пишет:
Обсуждали это уже и здесь твоя тема о Соломоне есть. Так называемые "искажения" только то, что всегда будет присутствовать при любом переводе. Никаких-таких сатарашных искажений нет.

"Сатарашных", возможно, и нет, но искажение имеется, это факт. Однако, неустранимые противоречия между двумя дамами гораздо красноречивее в других текстах, поэтому данное конкретное искажение на доказанность вышеупомянутого вывода не влияет.

Djay в № 249897 пишет:
Админы, да закройте нафиг эту провокационную тему, пока все не перессорились.

Ты можешь лично поспособствовать миру во всём мире, самоустранившись из данной темы и тем уменьшив количество этих "всех", равно как и степень провокационности темы.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#249933 05.04.13 22:19 (правка 05.04.13 22:21)
Вэл в № 249928 пишет:
я достаточно хорошо представляю себе дзогченовский процесс и его конечный результат

Тогда мы одинаково хорошо должны понимать, что духовность не закрепощает в рамки, но освобождает. Дхарма освобождает, делает человека свободным и счастливым.
И нет никаких причин, по которым "истинный дзогченпа" не может пользоваться интернетом, не может (как Норбу, Далай-лама и др.) давать учения через интернет, не может иметь аккаунты в соц.сетях. Ни одной причины.
Границы строятся нашим умом. Практикующие Дхарму стремятся расширить эти границы.
==================
Но вопрос еще не решен. Не нужно как трус убегать.
Dharmaatmaa в № 249914 пишет:
Если я флудил, вынесите мне замечание. Если нет - жду извинений.

Dharmaatmaa в № 249919 пишет:
Какой флуд? Я думаю, на него нужно указать, иначе это выглядит как оскорбление.

Dharmaatmaa в № 249922 пишет:
Я жду указаний на флуд.

Прошу обратить внимание всех прочих администраторов. Это ваша работа в конце концов, рассматривать подобные случаи.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249937 05.04.13 22:40
Dharmaatmaa в № 249922 пишет:
Ну значит, вы еще не утратили способность в своем фальшивом тщеславии связать А и Б...
Я жду указаний на флуд.

Вы на пару с Вэлом решили чуток повысить температуру - напрасно.
Я совсем не согласен, что буддизм и дзогчен имеет мало общего с теософией - но это отдельный разговор, но с другой стороны, я рад, что такими утверждениями вы заставляете теософов не "выпадать в осадок" - пусть доказывают хоть аналитически, хоть практически существование "буддийских корней" у теософии.
ie
#249938 05.04.13 22:40 (правка 05.04.13 22:45)
sova в № 249931 пишет:
В n-дцатый раз повторяю: моя аргументация вообще никак не связана с тем, существовал ли Соломон на самом деле, ибо мне это не известно,

Это радует, что ты все-таки стал более трезво относиться к реальности исторических персонажей. В смысле "ибо мне это не известно", потому как в одной здешней теме ты, как раз, танцевал от той печки, что Соломона не было, по утверждениям одной дамы, а вот другая считала, что он был.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1440

sova в № 249931 пишет:
Эти два предложения по своей "учёности" превосходят даже то, что обычно пишет fyyf.

Упс... Анну можно поздравить с тем, что она завела себе нехилого спарринг-партнера. Ты уже не можешь без ее имени двух слов сказать.
#249939 05.04.13 22:40
Dharmaatmaa в № 249933 пишет:
Тогда мы одинаково хорошо должны понимать, что духовность не закрепощает в рамки, но освобождает. Дхарма освобождает, делает человека свободным и счастливым.
И нет никаких причин, по которым "истинный дзогченпа" не может пользоваться интернетом, не может (как Норбу, Далай-лама и др.) давать учения через интернет, не может иметь аккаунты в соц.сетях. Ни одной причины.
Границы строятся нашим умом. Практикующие Дхарму стремятся расширить эти границы.



:-)

то что вы там нарисовали в вашем первом предложении - это область вожделений шравак [_низшей личности_ в терминологии Ламрим Цонкапа, - _низшую_ здесь не надо понимать в общепринятом обиходном смысле, подробнее смотрите в источнике], Dharmaatmaa.

а Дзогчен могут практиковать лишь бодхисаттвы [_высшие личности_, см. там же]. и только у этих последних есть Два Пути [см. "Голос Безмолвия" Блаватской], один из которых и называется Дзогчен [в более широком смысле - Ваджраяна, в которой высшей ступенью практики и есть Ати-Йога или Дзогчен].

:-)
#249941 05.04.13 22:53 (правка 05.04.13 22:56)
Djay в № 249938 пишет:
Это радует, что ты все-таки стал более трезво относиться к реальности исторических персонажей. В смысле "ибо мне это не известно", потому как в одной здешней теме ты, как раз, танцевал от той печки, что Соломона не было, по утверждениям одной дамы, а вот другая считала, что он был.

Реальность персонажей с тех пор не изменилась. И я и сейчас говорю то же самое: "что Соломона не было, по утверждениям одной дамы, а вот другая считала, что он был", т.е. о противоречии между утверждениями двух дам, а не о реальности или нереальности персонажа. Неужели до сих пор не дошло? Видимо, это уже возрастное...

Djay в № 249938 пишет:
Ты уже не можешь без ее имени двух слов сказать.

А это была иллюстрация того, как далеко возрастные процессы зашли, чтобы не выражаться твоим языком.
Scīre Occulto, Velle, Audēre