Портал Теософического Сообщества

#245252 23.03.13 16:31
fyyf в № 245250 пишет:
Мысли пришли после того, как dusik_ie сказал про карму Логоса.

Карма Логоса, это его План, я понимаю так.
fyyf в № 245250 пишет:
Ведь, если карма тяжелая, плохая, то и Логосу самому помощь нужна. И если (при хорошем чувстве "мирового направления") действовать согласно вектору эволюции, то и карму Логоса можно подправить.

Это смелое заявление, ну по крайней мере относительно не ровно дышаших к Вам оппонентов, коем и я частенько бываю... А на самом деле, это очень мило - желание помочь Логосу, и ему действительно считаю можно помочь , но тем, что помогать надо начиная с себя.
#245253 23.03.13 16:34
fyyf в № 245250 пишет:
Это не ответ. Внесите свой дух, какой Вам угодно. Сами создайте нужную "атмосфэру".
Можно цитатой - но по сути дела.


Ну ответил же, внеся свой дух. И цитату привел
Expirentia est optima magistra
#245258 23.03.13 16:56
Катбад в № 245232 пишет:
Потрясающе. Финал всех рассуждений.

Не. Потрясающе то, что вы (что не первый раз) дальше первой строки не читаете.
Может у вас как у Татьяны сильная ассоциированная зависимость от слов? Помню, как ее слово "выгода" сильно задело - для нее оно почти ругательское.

Слово "Бог" оно ж не выдумка теологов христианства. Этимология его до сих пор не ясна (ни Бог, ни God, ни Deus - последнее только, производное то ли от dev, то ли от Zeus)
Только с Ал-ах б.м. ясно из Кабалы. "AL" как суффикс есть в именах всего Небесного Воинства (архонтов и ангелов) "Сама-ель", "Габри-эль" и т.д.
ie
#245261 23.03.13 17:05
fyyf в № 245250 пишет:
Ведь, если карма тяжелая, плохая

Тяжелая, это не плохая
fyyf в № 245250 пишет:
Я вдруг подуумала, что ведь при одержании каким-то духом (если известно, что дух этот идет противу Божественной Мудрости) можно и его обратить в правильную веру. Мысли пришли после того, как dusik_ie сказал про карму Логоса.

Тема интересная, у нас тут любая тема интересная , но для рассуждения нужно углубиться, а углубление требует конкретики, последняя обязательно будет иметь "противоречия", которые можно избежать с учётом полярности любых сил, столкновение которых и вызывает конфликт.

Начать считаю надо с прояснения вопроса, к примеру с того, что не Божественная Мудрость страдает "одержанием какого либо духа", а сам человек, - "имеет массу различных викарий, паразитов, но, они ему почти как родня, он притягивает их по своему сродству".

По воду обращения их в веру...для начала надо понимать "о ком, чём" идёт речь...а речь идёт о оставшихся для разложения низших человеческих оболочек, связанных с желаниями. То есть вера им не нужна, им нужен покой для скорейшего разложения, но человечество кормит их своими страстями и пристрастиями, кормит за счёт собственной энергии, причём не такой уж и собственной, а взятой так сказать в аренду на время своего духовного совершенства. Это вкратце, и может где не ту терминалогию употребила, но, я говорила о смысле, и естественно как сама его понимаю.
#245264 23.03.13 17:09
Помню, как ее слово "выгода" сильно задело - для нее оно почти ругательское.

Это шапка, которая горит.
#245265 23.03.13 17:20
Катбад в № 245253 пишет:
Ну ответил же, внеся свой дух. И цитату привел

Катбад в № 245248 пишет:
Не охота в таком духе. Депрессия потом будет. Это как о смысле жизни рассуждть. С похмела.

А когда засчитывать похмелье, когда оно началось - с Вашего вопроса, или с вопроса Вам?
#245269 23.03.13 18:35
Olga Laguza в № 245261 пишет:
Начать считаю надо с прояснения вопроса, к примеру с того, что не Божественная Мудрость страдает "одержанием какого либо духа", а сам человек, - "имеет массу различных викарий, паразитов, но, они ему почти как родня, он притягивает их по своему сродству".

По воду обращения их в веру...для начала надо понимать "о ком, чём" идёт речь...а речь идёт о оставшихся для разложения низших человеческих оболочек, связанных с желаниями. То есть вера им не нужна, им нужен покой для скорейшего разложения, но человечество кормит их своими страстями и пристрастиями, кормит за счёт собственной энергии, причём не такой уж и собственной, а взятой так сказать в аренду на время своего духовного совершенства. Это вкратце, и может где не ту терминалогию употребила, но, я говорила о смысле, и естественно как сама его понимаю.

Надо отметить, что эти "сущности", которыми мы оперируем в процессе жизни за счет сродства, также, являются нашими помощниками в случае не осознанном, и учителями в осознанном.
#245273 23.03.13 18:53
У природы нет плохой погоды. Один мир существует за счёт другого, в виду взаимодействия. Как пища расщепляется в желудке на составляющие, так и человек умирая расщепляется оставляя за собой шлейф из принадлежностей каждого плана на соответствующим для них плане. Сознание пиши (информация) к примеру, которую мы едим, усваивается нашим сознанием, почему нормальный йог и не ест мяса а придерживается растительной пищи.
#245287 23.03.13 22:12
Катбад в № 245231 пишет:
Абель в № 245203 пишет:
А впрочем ,что плохого в кайфе,если он не посягает на права и свободу другого,что это за порочная мода осуждать того,кому приятнее
,нежели мне?Пратьека презираем втихаря,однако справедливость не позволяет отрыто предьявить ему претензии тем,кто считает свою школу круче,ну так и кулик своё болото хвалит...А разве по своему не красив поступок Люцифера,дерзнувшего плюнуть в лик самого Бога?Один!Единственный из всего сонма против превосходящей мощи!Вот это я понимаю свобода духа,не сломленная даже заведомо проигрышным делом.Безумства храбрых боится даже Бог и видимо не случайно.


А вы можете далеко пойти, с такими мыслями. Только нужно помнить, что нету бога как личности. Нет. Нет и сатаны. Что есть? Различные существа разной степени мощи и сознания. Тут и там. С разной кармой, так как все существа подчиняются этому процессу восстановления равновесия. И для всех существ нужна энергия. Для их и наших психических процессов. Где источник энергии? Не думайте, что он в боге или или где-то еще. Нет. Он во взаимодействии. Кто-то теряет от взаимодействия, кто-то приобретает.

... да. И наверное нужно вам что-то более приземленное почитать. Достоевского там, Толстого. Не сильно отрываться от Земли. От этого можно потерять. Как от всякого удаления от точки равновесия. Рассуждения Кириллова в "Бесах" не читали? Ну и т.д.
Совершенно согласен и потому так и делаю.
#245289 23.03.13 22:24
Абель , па-па-па-говори со мной

Высоко взято , я о сообщении выше, круто, я вчера его не видела , только сейчас прочла

кстати, у тебя смайлики работают уже вроде?
#245290 23.03.13 22:40
Абель в № 245287 пишет:
Пратьека презираем втихаря,

Эт точно, "и будучи настолько "кончеными" эгоистами что и Пратьека нам пока не светит"

Видите Абель, я в ковычечки беру, наверное потому что боюсь , а боюсь потому что не знаю наверняка, а выражаю так сказать своё мнение, даже не уверенна что свое, просто одно из мнений. кино и немцы
#245291 23.03.13 22:41
Olga Laguza в № 245224 пишет:
Абель в № 245201 пишет:
Катбад:То есть его нет, или он не такой как кажется.

Абель: Это состояние слитности со всем.Есть ВСЁ и в этом ВСЁМ есть и некто,или нечто,что видит это,но источника восприятия нет,нет "Я",просто факт осознания всего,нигде не находящийся,или вернее находящийся везде,без наличия центра восприятия "Я".

Это зависит от того где искать, и что подразумевать под богом. Духи Стихий например, очень явно создают образы архетипических божеств некогда принятых человечеством.
Из того множества информации что мы можем иметь, можно понять как интересен и разнообразен потусторонний в смысле невидимый физическому человеку мир. Просто думаю что тот кто хочет пустоты, её и получает. Шри Ауробиндо например, говорил о путешествиях сознания, а это не тоже самое что провал памяти. Трудно сказать в чём принципиальная разница одного состояния и другого, но я всё таки склоняюсь к своему душевному здравомыслию, а это значит, что освобождение от иллюзорного я главным образом должно происходить в материи а не в воздухе, то есть, в первую очередь должно поднимать свой уровень само сознание, в место того чтобы бежать от действительности. Вот как-то так
А вселенная на все вопросы отвечает молчанием...,что не мешает каждому расценивать это как знак согласия.Я то же считаю,что всё,что реально есть -это неограниченные возможности изменения и превращения в реалию наших вер,фантазий и прочих "тараканов".Поэтому мы никогда не найдём ничего ложного,то бишь не реального,ведь оно всегда будет появляться у нас перед носом и мы будем верить в него.В этом и есть фокус очарования самсары,мы сами силой своего вечного совершенства играем сами с собой в бытиё,создавая себе миры по своему зачарованному желанию,а когда эти миры тут же возникают перед нами ,мы говорим:"Ой,ни фига себе куда я попал и хто сие создал".Разгадка же тайны тайн завершается смехом над самим собой,вот и все просветление.
#245292 23.03.13 22:59
Абель в № 245291 пишет:
Я то же считаю,что всё,что реально есть -это неограниченные возможности изменения и превращения в реалию наших вер,фантазий и прочих "тараканов".Поэтому мы никогда не найдём ничего ложного,то бишь не реального,ведь оно всегда будет появляться у нас перед носом и мы будем верить в него.В этом и есть фокус очарования самсары,

Ой, заскучамши я по Вашим серенадам . А если серьёзно , то ведь и самсары нужны, и выбраться из них вовремя крайне важно, также как и правильным образом, в смысле не плодить иллюзию в иллюзии, потому что смотришь сколько богов и просветленных и страшно становится что сам такой , что в принципе так и есть +/-!
Абель в № 245291 пишет:
мы сами силой своего вечного совершенства играем сами с собой в бытиё,создавая себе миры по своему зачарованному желанию,

Но ведь за пустотой то есть мир, мир в котором есть все миры, разве весь материал не туда и от туда....
#245299 24.03.13 00:40
Olga Laguza в № 245289 пишет:
Абель , па-па-па-говори со мной

Высоко взято , я о сообщении выше, круто, я вчера его не видела , только сейчас прочла

кстати, у тебя смайлики работают уже вроде?
Я с компа сейчас захожу.
Эт точно, "и будучи настолько "кончеными" эгоистами что и Пратьека нам пока не светит"
--Почему,главное-то сознание,а не индийский колорит.Даже травоедение актуально лишь для эффекта произведения магических опытов,да и то для не просветлённых,либо для настроя,мол "я не душегуб,и иду как надо" и вера при этом прочна . Ведь намного сложнее есть мясо и верить ,что ты развиваешься,когда все вокруг трындят об обратном.А некоторые йоги сознают,что это просто уловка для ума,а не действенное воздействие. Будда съел свинину и всё равно отправился в нирвану,потому,что плевал на предрассудки,а вот ученикам своим запретил,так как они ни черта не видели и в страстном желании достичь нирваны цеплялись за все предписания "врачей" по принципу:"маслом кашу не испортишь".Мяса нет,есть материал вселенной,не способный повредить вечной и совершенной природе,которая взаправду реальна,в отличии от всех развиваемых оболочек,которые для духа не более,чем шмотьё.Развитие актуально для желающих преуспеть в самсаре,для свободы актуально прозреть от самообмана.Потому пратьека это каждый спасающийся,как бодхидсаттва-каждый спасающий.
-Ой, заскучамши я по Вашим серенадам . А если серьёзно , то ведь и самсары нужны, и выбраться из них вовремя крайне важно, также как и правильным образом, в смысле не плодить иллюзию в иллюзии, потому что смотришь сколько богов и просветленных и страшно становится что сам такой , что в принципе так и есть +/-!
-А самсары нужны в силу необходимости Абсолюту,чтоб было.А фактически они грёзы "зажравшихся" скучающих в вечности атманов создающих игру Абсолюта.
-Но ведь за пустотой то есть мир, мир в котором есть все миры, разве весь материал не туда и от туда....
-Да,но пребывая в мире прообразов,по моему-хаос,пребываешь утончённым болваном и тебя выносит в самсару .А нирвана между бытиём и не бытиём,то есть ни в ту крайность ни в эту,а в грани их разделяющей посреди,то есть ось весов где одна чаша небытие,хаос, девачан,мир прообразов-короче откуда всё выпадает,а на другой бытиё,самсара,теос,космос.А сознание в момент полного развоплощения возвращается в обший котёл ,как и сознание будд,только потом оно отливается снова в образ занимающий и волнующий её,а будды остаются в растворении океана сознания,так как они бдят ,а не спят своё бодрствование,тогда как мирянин не сознает,а лишь ощущает и потому не помнит или вернее смутно помнит,как нечто,что он ищет и жаждет всю жизнь,но не знает чётко-чего.
#245301 24.03.13 01:10 (правка 24.03.13 01:11)
Абель в № 245299 пишет:
--Почему,главное-то сознание,а не индийский колорит

Я о насущном настоящем, в виду "презираем втихаря", следовательно сознание хромает, а колорит в заданном направлении, Ты сказал я поддержала, и не без основательно. понимай пожалуйста правильно. В сознании я не сомневаюсь, я сомневаюсь что то что мы имеем можно назвать тем самым сознанием.
Абель в № 245299 пишет:
Будда съел свинину и всё равно отправился в нирвану,потому,что плевал на предрассудки,а вот ученикам своим запретил,так как они ни черта не видели и в страстном желании достичь нирваны цеплялись за все предписания "врачей" по принципу:"маслом кашу не испортишь".

Скажем так, "для сознания Будды, свинина не повод для беспокойства, а для животного человека это приличная добавка к тому что имеется", это, если уж он действительно ел эту свинину.
Абель в № 245299 пишет:
-Да,но пребывая в мире прообразов,по моему-хаос,пребываешь утончённым болваном и тебя выносит в самсару .

Не, думаю Мы о разных мирах здесь говорим.
#245302 24.03.13 01:22
Абель в № 245299 пишет:
главное-то сознание

Так оно и есть всё, всё то чем является человек, в основном ведь норовят нового вина налить в старые меха, а это тщета, новая брага.
#245303 24.03.13 01:44 (правка 24.03.13 01:47)
"По идее, мы по уши погрузились в материю, по той же идее нам говорят обращаться внутрь себя, всё глубже и глубже, естественно по возможности. Что это значит? По мне, так это инволюция, эволюция это когда сам катишься, спуск. Вроде уже докатились, кому надо, кому не надо, катятся дальше. Но потом-то, подъём самостоятельный, в смысле речь о самосовершенстве, и подъем этот идёт за счёт спуска, он прямо пропорционален ему. И опять, это не для всех, а для тех кто хочет успеть уложиться в одну данную жизнь, иначе все вспоминать заново, что есть в лучшем случае." Всё очень сложно, и одновременно просто, я вот давно знаю что мне надо делать, но всё тяну кота за хвост, а всё потому что не хочу ошибиться, я не могу на данном этапе вполне доверять себе, то есть, я знаю что легко могу искажать что-то в желаемом направлении. Ну и тяну то, вроде не просто так, как бы, а и с пользой для дела, как мне представляется. В общем чем дальше в лес, тем толще партизаны
#245304 24.03.13 01:52
Я проследила, я увидела власть мысли над телом - она фантастична. Невозможно себе представить, как она фантастична. Даже подсознательная мысль, иногда даже неосознаваемая, действует и вызывает невероятные результаты. Крошечные ментальные или витальные реакции, выглядящие совершенно неважными для нашего обыденного сознания, воздействуют на клетки и могут создавать физические расстройства.

На основании собственного опыта могу утверждать, что при нисхождении Эволюционной Энергии в физическое сознание наблюдается обострение соматических заболеваний. Если следовать «логике» физического ума, обостряются именно те заболевания, которые хранятся в памяти ментализированных клеток. Явление это закономерное, и ищущий должен принимать его как факт, не беспокоиться, сохранять ровность и продолжать работу. Со временем Эволюционная Энергия гармонизирует внутриклеточные вибрации и соматические расстройства исчезают.

Методично, изо дня в день Мать спускалась в физическое сознание, осваивала этот удушающий мир и вступала в битву с нескончаемыми привычками физического ума, укоренившегося в материи, привычками, которые законсервировали человеческий вид на крайне несовершенной стадии развития, окутав его сетью, не позволяющей Эволюционной Энергии проникать внутрь и радикально трансформировать творение.

Мать: «Я ищу свой путь внизу, ищу внизу выход из положения... Путь, к которому я обращаюсь, всегда путь нисхождения - он никогда не идет вверх, всегда нисхождение, нисхождение...»

Совершенно очевидно, что пионеры Нового Вида должны найти способ проникнуть по ту сторону сети и добиться полного ее растворения, чтобы новое существо беспрепятственно могло появиться на свет.
Мирра Альфасса
#245305 24.03.13 02:16
Ясно то, что пока человек не отработает свою карму, он не избавится от перерождений (сансары), а карма эта сидит мертвым грузом в нашем подсознании, в каждой клетке нашего тела, так же как и наш геном (сплошная инфа), и как мы тут не делай вид сверху, отработать её придётся, но деланием вида, мы не только её не отрабатываем, а наращиваем новые слои, утрамбовываем. А карма это наши мысли, слова, поступки, и сколько и чего мы только не по на думали и не по наделали с тех еще времён.

Теперь становится понятным, почему творцы древних Вед (ведические Риши) называли эту энергию Агни (Огонь).

Когда ячейки сети физического ума вновь плотно стягивались, возвращалось прежнее состояние, переполненное пораженчеством.

Подсознание тела переполнено пораженчеством, и это должно быть полностью изменено. Подсознание нуждается в очищении для того, чтобы дать возможность войти в жизнь новой расе, - подсознание насквозь загрязнено. Оно по горло полно пораженчеством: самая первая реакция - это вечное поражение... Потрясающая энергия загорожена этой жалкой вещью.

Изо дня в день идет медленная, незримая, почти незаметная, подспудная работа... Грязное дело битвы.

Мать поразительно точно определяет, что является самым главным в ходе этой нескончаемой, грязной битвы - искренность.

Мать: «То, что я зову искренностью, означает способность каждое мгновенье осознавать себя частью старой глупости… частью мира дурных привычек».
Мирра Альфасса
#245307 24.03.13 09:24
Olga Laguza:
А карма это наши мысли, слова, поступки, и сколько и чего мы только не по на думали и не по наделали с тех еще времён.

Есть в индуистской философии, такое понятие, относящееся к карме, как васана (привязанность), т.е. пока человек к чему-то привязан, он будет воплощаться, как только все привязки будут разорваны, ему уже нет смысла в воплощениях.

Достичь нирваны за одно воплощение любому человеку, это на мой взгляд утопия, думаю, что это равномерный и последовательный процесс, от привязок просто так не избавится одним решением, они в процессе жизни постепенно теряют влияние. Процесс инволюции это ведь не одномоментный процесс, а длительное восхождение, сопряженное с избавлением от множества этих самых привязок (васан).
#245309 24.03.13 10:18
dusik_ie в № 245258 пишет:
Не. Потрясающе то, что вы (что не первый раз) дальше первой строки не читаете.


Снова-таки возвращаю этот упрек в его исходную точку Если я читаю хоть первую строку, то вы не читаете, как мне кажется, вовсе.
Expirentia est optima magistra
#245310 24.03.13 10:29
Olga LaguzaВсе верно.Тем
не менее напомню...Тут принято частенько начинать ответ с "Да,но..." и это воспринимается,как возражение,хотя оборот речи довольно точен.Но в силу массово укоренившихся привычек восприятия(фильтр),как например слово Бог,они скорее враги взаимопонимания.На самом деле я вижу многоуровневое значение фраз и потому я не возражаю,а как бы хочу добавить и показать тот же дубль,только отснятый с других камер с иных точек съемочной площадки,проще точек зрения того же органа,только в профиль и наверное уместнее начинать с ...И также...
И также необходимо держать в поле зрения,что эти залежи сознания каждым мгновением передаются следующему.То есть разбившийся стакан не остается целым в прошлом,а переносится непрестанным потоком при этом трансформируясь в осколки,и я подчеркиваю,что трансформация,это не развитие и не эволюция,а перераспределение энергии так,как желает воля,а из удовлетворения результатом интерпретируется и складывается убеждение в наличии эволюции и развития,хотя на деле это просто приближение к желаемой станции пассажира атмана,путь интересующий сегодня,а завтра нафиг уже не нужный,хоть там "и с крыши потекло,и че б мне не лететь до Ленинграда,а где-то там и сухо и тепло,и чай растет,но мне туда не надо.А надо,где метели и туман,где завтра ожидают снегопада,возможно это будет Магадан,но я лечу туда,куда мне надо".Вот чем и симпатична схема Кастанеды,что в ней нет верха и низа,иерархии крутых и не очень,а есть беспредельный "дикий запад" безбрежного океана и все корсары равны в свободном плавании и шанс каждого в усилии,вложенном в мастерство владения кольтом.Прошлое и будущее разделено гранью настоящего,однако никакой грани то и нет,будущее сразу переходит в прошлое,а раз их ничего не разделяет,то нет и прошлого и нет будущего,есть просто вечность.Эта
вечность есть круг,или целостная реальность или чистая природа будды.Локализованная в точку,эта реальность все та же самая,только наизнанку.Поэтому сознание,в чистом виде,то есть если не думать и не желать вовсе не уменьшенная до частицы,которое ощутимо как "я",а беспредельный свет "есть".Попробуйте понаблюдать за тем,что вас оживляет,освещая сознание и вы увидите,что "я" и нет,есть просто освещающий своей реальностью прозрачный свет внимания.Почему же настоящее разделяется в нас на миг и вечность?Потому,что реальность создает ощущение есть,бытие,а оно провоцирует вовлечение в поток изменения мгновения,что порождает линию воображаемого,иллюзорного протяжения жизни.А линия это диаметр,время,протяжение точки в линию при ее якобы движении,а это единица,то есть самость,ощущение "я".Ну а отношение диаметра к кругу,порождает число пи,которое олицетворяет десятка Пифагора,а именно весь окружающий тварный мир,то есть самсару.Вот и выходит между точкой и окужностью- океан иллюзии,который нужно переплыть.Но реально его переплыть,возможно не трогаясь с места,то есть оказаться и тут и там посредством возведения моста антахкарана,то есть это должен исполнить господин белоручка атман,так как он лишь один уполномочен быть генералисимусом ,а тварная природа сколько бы ни билась в развитии,вечно будет гнаться за горизонтом по волнам майи...Просто эволюция и достижение чего либо это иллюзия,в свете же реальности есть возврат к своему совершенству и д.Хуан совершенно прав,нельзя от совершенства ни отнять ни добавить и одна эта глубокая мысль,до которой очень далеко массе современных гуру,нахватавшихся всего из тонн эзомакулатуры,как собака клещей,вызывает доверие к трудам Кастанеды во многих пунктах,не взирая на лай его противников.
#245323 24.03.13 13:01
СЭШ в № 245307 пишет:
Есть в индуистской философии, такое понятие, относящееся к карме, как васана (привязанность), т.е. пока человек к чему-то привязан, он будет воплощаться, как только все привязки будут разорваны, ему уже нет смысла в воплощениях.

Разорваны, это как?
СЭШ в № 245307 пишет:
Достичь нирваны за одно воплощение любому человеку, это на мой взгляд утопия, думаю, что это равномерный и последовательный процесс,

Этот процесс должен быть в течении одной жизни, нельзя половину пройти в этой жизни а половину оставить на следующую, потому как в следующей начинается всё с начала, одним словом, освобождение происходит в какой-то одной из жизней.
#245325 24.03.13 13:06
Абель в № 245310 пишет:
Тут принято частенько начинать ответ с "Да,но..."

Мне сказали не говорить "Да", поэтому, я последнее время начинаю сразу с "Но", или "Ну", или ещё как-то.
#245353 24.03.13 18:26
Катбад в № 245309 пишет:
Снова-таки возвращаю этот упрек в его исходную точку Если я читаю хоть первую строку, то вы не читаете, как мне кажется, вовсе.

Я тоже это заметил.