Портал Теософического Сообщества

#241523 17.02.13 23:32
Возникла недавно на работе вот такая, типа юморная, ситуация. Мои коллеги (трое мужчин возраста от 40 до "за 50") дружно и согласно веселились (ржали, как кони) по поводу замечания одного из них, что "таких так ты (слишком умных) в средние века на кострах палили. И правильно делали". Ну, я, естественно, смеялась вместе со всеми - уж больно искренне и заразительно это было. Однако... Вопрос остался. В том смысле, что в каждой шутке есть доля истины. Я не в обиде на ребят - у нас нормальные отношения. Просто очень часто в разных ситуациях словосочетание "умная женщина" звучит очень неоднозначно. Иногда как "лучше бы дурой была"... Или "на костер...".
В чем проблема? Есть соображения у широкого загала (общественности, т.е.).
#241524 18.02.13 01:00 (правка 18.02.13 01:01)
Однажды, один монах, взойдя на костер сказал следующие слова:
"Сжечь - не значит опровергнуть"
Звали его Джордано Филиппе Бруно.
А если серьезно, то обычный геноцид. Узаконенное убийство инакомыслящих. Сжигали всех без разбору. Помню знаменитое "Режь всех, Бог разберется кто свой"
Августин даже разработал целую теорию для оправдания убийства во благо церкви.
#241527 18.02.13 06:20 (правка 18.02.13 06:41)
да ты же есть УГРОЗА ихнему МУЖСКОМУ шовинизму и маленькой, понятненькой, бытовой безопасности.
а на НЕТ (сожгли) и проблем нет.
хоть "корабли и бороздят...", натура (сущность) остаётся прежней, тяжеловастая она (сущность, СОСТАВЛЯЮЩАЯ человека), не любит и НЕ ХОЧЕТ она меняться.
а коллегам скажи: не желай ближнему, чего не хотел бы себе, а то Жизнь иногда любит и "пошутить".
вот над Евгением точно ПОШУТИЛА (Жизнь), по-ходу уже и раньше унижал женщин (третий сорт не брак), и по-ходу ПОБЫВАЛ женщиной, что и доси отплёвывается от "ТАКОЙ радости", так ничему и не научился, бедолага, могу предположить, ЧЕГО будет дальше.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#241528 18.02.13 07:30 (правка 18.02.13 07:37)
Как-то на рынке (тоже, нашла место), среди товарок, имела глупость говорить искренне ("просвещать" т.с.).
одна начала очень злорадно ржать, и у меня в голове произошла мгновенная вспышка-картинка, привязана на куче хвороста, сейчас подпалят, вокруг толпа ЗРИТЕЛЕЙ представления (не ИХ же будут палить). В первом ряду стоит ЭТА же баба, узнала её по ВЫРАЖЕНИЮ глаз и энергиям, тупое злорадство. При том, что большая половина всех "зрителей", и она тоже, приходили ко мне и УМОЛЯЛИ помочь, врачей-то не было, в родах, умирающим детям и не только детям, помогала своей энергетикой и природными средствами. "беда прошла, крестьянин ВСТАЛ И..." а у меня даже не страх перед огнём, но разрушительное отчаяние, "да что ж вы за люди?! для чего жила? ради чего?"

Ну и что? все очень хорошо СОХРАНИЛИСЬ, я ТАКАЯ же дура, забывшая про то отчаяние и возвраты, она, само собой - ещё лучше СОХРАНИЛАСЬ такой же. А вы думаете, чего-то прочитал и поумнел-изменился? Ага! как бы ни так! оччень медленно работает божья машина, офигенная инерция.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#241529 18.02.13 09:01
Djay:
Иногда как "лучше бы дурой была"... Или "на костер...".

В том-то и дело, что сжигали умных женщин, поэтому сегодня это редкость, уж лучше бы дур сжигали, а то куда не плюнь и пообщаться то не о чем, на все вопросы три ответа – да, нет, не знаю (я их дэ-эн-энками называю).

Сижу я однажды вот с такой дээнэнкой на лавочке, а рядом голуби и воробьи на асфальте пасутся и она после долгой паузы вдруг говорит (видимо сумничать решила), «а ты знаешь, что воробьи это дети голубей?», я ей «а кто тебе такую чушь сказал, голос в голове нашептал?», «ну ведь голуби большие, и у них должны быть дети, а тут вот маленькие воробушки» (апогей логики).

А однажды говорит со всей серьёзностью «я хочу заявку подать в передачу «Жди меня»», я ей встревожено «ну, а что случилось, кто-то из родственников пропал?», «да нет, просто я как-то с парнем в Москве познакомилась и чтобы созваниваться с ним потом, он мне деньги на телефон клал, а недавно деньги перестали поступать и на звонки он перестал отвечать, вот я хочу его найти».

И таких большинство, которые познают мир только по глянцевым журналам, куда средневековая церковь только смотрела?

Ps Умная женщина всегда способна прикинуться дурочкой, например, чтобы поднять самооценку своего мужчины, а вот у дуры, притвориться умной плохо получится.
#241531 18.02.13 09:16
СЭШ в № 241529 пишет:
Ps Умная женщина всегда способна прикинуться дурочкой, например, чтобы поднять самооценку своего мужчины, а вот у дуры, притвориться умной плохо получится.
А я запомнила с юности цитату:"с умным мужчиной справиться любая дурочка, но вот управлять дураком сможет только очень умная женщина".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241532 18.02.13 09:25
Djay в № 241523 пишет:
В чем проблема? Есть соображения у широкого загала (общественности, т.е.)

Проблема только в мужицком гоноре: "Я главный" и не более того.
Умная женщина если хочет иметь иного мужика на поводке зделает так, что ему будет казаться, что это она у него аки собаченка.
Но все эти нюансы - из сферы конкурентной жизни, которая начинается в песочнице и заканчивается на кладбище, под лозунгом: "Каждый сам за себя", разбавленного и приукрашенного в наше время, типа: "Моя семья - превыше всего" и т.п.
ie
#241535 18.02.13 09:52
Сжигали то не умных, умных просто избивали, и те поняв суть пробемы просто переставали говорить умные вещи.
Жгли тех кто создавал угрозу устоям, морали, ценностям и системе взаимоотношений. Таких и сейчас уничтожают, и не только женщин. Просто раньше мужчина был как лошадь, кто же свое хозяйство будет портить. А женщин можно было, заодно как пример и для мужчин.
#241538 18.02.13 10:20
lr
Зеркало в № 241535 пишет:
Жгли тех кто создавал угрозу устоям, морали, ценностям и системе взаимоотношений. Таких и сейчас уничтожают, и не только женщин.

Сжигали мудрых.
#241539 18.02.13 10:29
Сжигали не умных, а красивых женщин. У мужчины возникло вожделение, кто виноват? Ведьма. Опять же зависть других женщин. Еще бы, ей, той другой столько внимания, вот уже кажется и собственный муж на нее заглядывается. Кто она? Ведьма, однозначно. Ученый муж также оказывался в зоне риска, грамотный человек уже вызывал подозрения, не происки ли дьявола.

Djay в № 241523 пишет:
"таких так ты (слишком умных) в средние века на кострах палили

Так это ж комлимент , причем похвалили не прекрасные ясные очи , а ум.
После работой не загрузили? Они (коллеги мужчины) могут, они такие!
"Познание начинается с удивления" Аристотель
#241540 18.02.13 10:40
Сима в № 241539 пишет:
Сжигали не умных, а красивых женщин. У мужчины возникло вожделение, кто виноват? Ведьма. Опять же зависть других женщин. Еще бы, ей, той другой столько внимания, вот уже кажется и собственный муж на нее заглядывается. Кто она? Ведьма, однозначно. Ученый муж также оказывался в зоне риска, грамотный человек уже вызывал подозрения, не происки ли дьявола.

Djay в № 241523 пишет:
"таких так ты (слишком умных) в средние века на кострах палили

Так это ж комлимент , причем похвалили не прекрасные ясные очи , а ум.
После работой не загрузили? Они (коллеги мужчины) могут, они такие!


Красивых просто делали наложницами или рабынями. Зачем товар портить.
#241542 18.02.13 10:49
Уважаемый женщины портала. Вы рассуждаете сегодняшним умом о прошедших временах. Тогда женщины были просто расходным материалом. Красивых в одну сторону(просто редкость) остальных в другую. Никто не задавался вопросом умная женщина или допустим мудрая. Сама постановка вопроса была недопустима и вызывала смех. Недавно вышел фильм "Джанго", так вот в нем вопрос ехал ли негр на лошади вызывал смех у окружающих людей. То же самое и в адрес женщин.
Сжигали тех, кто вызывал страх(красота и ум что вызывают страх), животный, потусторонний. Когда через женщину виделся тонкий мир, энергии и вибрации. Красивых и умных называли по другому, ведьмами только тех кто жил в двух мирах одновременно.
#241544 18.02.13 11:02
Зеркало,ну не знаю..,у ордена иезуитов были и другие мотивы,может быть тогда кто-то и в правду считал что уничтожает зло,таким примитивным способом,в прочем это пошло от католиков и значит в основном касалось тех церковных догматах.
#241547 18.02.13 11:10 (правка 18.02.13 11:16)
AAY
И. Р. Григулевич
" Английская исследовательница Мэри Брирли приводит следующие частичные данные только по лиссабонскому трибуналу инквизиции: с 1536 по 1821 г. в столице Португалии было сожжено живьем 355 мужчин и 221 женщина, подвергнуто пыткам 6005 мужчин и 4910 женщин, умерло в тюрьме инквизиции 706 мужчин и 546 женщин. Итого - 12 743 человека, из них 5 727 женщин (Brearley M. Hugo Gorgeny, Prisoner of the Lisbon Inquisition, p. 12)"
Djay в № 241523 пишет:
что "таких так ты (слишком умных) в средние века на кострах палили.

А те мужики, которые с тобой говорили - умные?
Djay в № 241523 пишет:
Просто очень часто в разных ситуациях словосочетание "умная женщина" звучит очень неоднозначно. Иногда как "лучше бы дурой была"... Или "на костер...".
В чем проблема? Есть соображения у широкого загала (общественности, т.е.).

Просто перестать считать себя умной....
Ты же знаешь, мудрый не считает себя мудрым....
Ну а так.... знаешь обидна да, хто-то умней тэбя, да есчо это- женщина!!!!
#241549 18.02.13 11:14 (правка 18.02.13 11:15)
lr
Зеркало в № 241542 пишет:
Сжигали тех, кто вызывал страх(красота и ум что вызывают страх), животный, потусторонний. Когда через женщину виделся тонкий мир, энергии и вибрации. Красивых и умных называли по другому, ведьмами только тех кто жил в двух мирах одновременно.

К слову, умные и сжигали, и сжигают
#241555 18.02.13 12:34
Мотивы были одни и те же. Только прикрытые некими идейными лозунгами.
#241556 18.02.13 12:35 (правка 18.02.13 12:37)
lr в № 241549 пишет:
Зеркало в № 241542 пишет:
Сжигали тех, кто вызывал страх(красота и ум что вызывают страх), животный, потусторонний. Когда через женщину виделся тонкий мир, энергии и вибрации. Красивых и умных называли по другому, ведьмами только тех кто жил в двух мирах одновременно.

К слову, умные и сжигали, и сжигают


Нет, сжигали корпорации и сословия, а так же хозяева жизни. Даже в среде монархов, редко встречались выдающиеся личности. Один на три пять поколений.
#241557 18.02.13 12:40
lr
Зеркало в № 241556 пишет:
lr в № 241549 пишет:
Зеркало в № 241542 пишет:
Сжигали тех, кто вызывал страх(красота и ум что вызывают страх), животный, потусторонний. Когда через женщину виделся тонкий мир, энергии и вибрации. Красивых и умных называли по другому, ведьмами только тех кто жил в двух мирах одновременно.

К слову, умные и сжигали, и сжигают


Нет, сжигали корпорации и сословия, а так же хозяева жизни.

Ну так непосредственными исполнителями всегда были толпы. А направляющие-умные.
Можно ведь это наблюдать где угодно, в любой жизненной ситуации.
#241566 18.02.13 13:45 (правка 18.02.13 13:47)
Djay, для того чтобы сочли в-мой (но это в прошлые века к счастью, сейчас называют и считают по-другому), нужно чтобы женщина была не только умной, но и в ней проявлялись бы какие-то признаки связи с тонким миром и возможностей управления им. Встречала женщин просто умных (развитый ниж. манас), и тогда их воспринимают просто как коллег. А если у нее есть эта некая связь, то есть и огонек в глазах, и непредвиденные поступки, непонятные мужчинам.
#241568 18.02.13 14:01
Если за историю говорить, то чегой-то никто не упомянул "Молот ведьм"
Кодекс общих правил "обнаружения и нейтрализации ведьм".
ie
#241572 18.02.13 14:21
СЭШ в № 241529 пишет:
В том-то и дело, что сжигали умных женщин


Жгли всех подряд. При этом интересно, что индульгенции, как пишет Е.П.Б. - это вовсе не пропуск в рай, как это нам в школе рассказывали. Наверное даже в те времена борьбы с религией боялись такое сказать, а может просто не знали. ТАк вот Е.П.Б. в Изиде пишет и цитирует о том, что индульгенции это просто свидетельство о том, что церковь не имеет к человеку, который заплатил никаких претензий. В противном случае, если не платил - костер с последующей конфискацией имущества в пользу церкви. И это в Германии и других европейских странах. Блаватская цитирует список документальной хроники сожжений. Тут и дети, и мужчины и женщины:

Сожалея о том, что недостаток места не позволяет нам опубликовать полностью один из наиболее интересных в мире списков сожжения ведьм, мы тем не менее приведем несколько выдержек из подлинного списка, отпечатанного в Хауберовской «Bibliotheca Magica». Одного взгляда на этот ужасающий каталог убийств во имя Христа достаточно, чтобы убедиться, что из 162 сожженных лиц половина обозначена, как чужие (т. е. протестанты) в этом гостеприимном городе; а в другой половине мы находим тридцать четырех детей, старшему из них было четырнадцать лет, а самый маленький — младенец д-ра Шютца. Чтобы этот перечень был короче, мы приведем только наиболее выделяющиеся из каждого из двадцати девяти сожжений.[56]

В первом сожжении — четыре человека.

Вдова старого Анкера.

Жена Либлера.

Жена Гутбродта.

Жена Хекера.

Во втором сожжении — четыре человека.

Две чужие женщины (имена неизвестны).

Старая жена Бевтлера.

В третьем сожжении — пять человек.

Тунгерслебер, менестрель.

Четыре жены горожан.

В четвертом сожжении — пять человек.

Чужой мужчина.

В пятом сожжении — девять человек.

Лутц, знаменитый лавочник.

Жена сенатора Баунаха.

В шестом сожжении — шесть человек.

Жена толстого портного.

Чужой мужчина.

Чужая женщина.

В седьмом сожжении — семь человек.

Двенадцатилетняя чужая девочка.

Чужой мужчина, чужая женщина.

Чужой управляющий (Шултхейсс).

Три чужие женщины.

В восьмом сожжении — семь человек.

Сенатор Баунах, самый толстый горожанин Вюрцбурга.

Чужой мужчина.

Две чужие женщины.

В девятом сожжении — пять человек.

Чужой мужчина.

Мать и дочь.

В десятом сожжении — три человека.

Штейнахер, очень богатый человек.

Чужой мужчина, чужая женщина.

В одиннадцатом сожжении — четыре человека.

Двое мужчин и две женщины.

В двенадцатом сожжении — два человека.

Две чужие женщины.

В тринадцатом сожжении — четыре человека.

Маленькая девочка лет девяти или десяти.

Девочка моложе ее — ее маленькая сестра.

В четырнадцатом сожжении — два человека.

Мать вышеупомянутых двух маленьких девочек.

Девушка двадцати четырех лет.

В пятнадцатом сожжении — два человека.

Мальчик двенадцати лет, в первом классе.

Женщина.

В шестнадцатом сожжении — шесть человек.

Мальчик лет десяти.

В семнадцатом сожжении — четыре человека.

Мальчик лет одиннадцати.

Мать и дочь.

В восемнадцатом сожжении — шесть человек.

Два мальчика в двенадцатилетнем возрасте.

Дочь д-ра Юнге.

Девушка лет пятнадцати.

Чужая женщина.

В девятнадцатом сожжении — шесть человек.

Десятилетний мальчик.

Еще мальчик в двенадцать лет.

В двадцатом сожжении — шесть человек.

Дитя Гебела, самая красивая девушка в Вюрцбурге.

Два мальчика, каждому по двенадцать лет.

Маленькая дочь Степпера.

В двадцать первом сожжении — шесть человек.

Мальчик четырнадцати лет.

Маленький сын сенатора Штолценбергера.

Два питомца школы.

В двадцать втором сожжении — шесть человек.

Штурман, богатый бондарь.

Чужой мальчик.

В двадцать третьем сожжении — девять человек.

Мальчик Давида Кротенса девяти лет

Два сына княжеского повара, одному четырнадцать,

другому десять лет

В двадцать четвертом сожжении — семь человек.

Два мальчика в больнице.

Богатый бондарь.

В двадцать пятом сожжении — шесть человек.

Чужой мальчик.

В двадцать шестом сожжении — семь человек.

Вейденбуш, сенатор.

Маленькая дочь Валкенбергера.

Маленький сын пристава городского совета.

В двадцать седьмом сожжении — семь человек.

Чужой мальчик.

Чужая женщина.

Еще мальчик.

В двадцать восьмом сожжении — шесть человек.

Младенец, дочь д-ра Шютца.

Слепая девушка.

В двадцать девятом сожжении — семь человек.

Толстая благородная дама (Эдельфрау).

Доктор богословия.

ИТОГО:

«Чужих» мужчин и женщин, т. е. протестантов … 28

Горожан, по-видимому, состоятельных людей … 100

Мальчиков, девочек и малых детей … 34

В течение девятнадцати месяцев … 162

«Среди ведьм», — говорит Райт, — «были маленькие девочки от семи до десяти лет, и двадцать семь из них были приговорены и сожжены», во время других brдnde, или сожжений. «Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый № 1, 2, 3 и т. д.[57] Иезуиты исповедывали их секретно».

http://lib.rus.ec/b/102776/read
Expirentia est optima magistra
#241575 18.02.13 14:52
dusik_ie в № 241568 пишет:
Если за историю говорить, то чегой-то никто не упомянул "Молот ведьм"
Кодекс общих правил "обнаружения и нейтрализации ведьм".


Вырвал фразу из приведенного вами документа: "Аргументы, содержащиеся в почти четверти миллиона слов, представляют
собой фантастическое принесение логики и здравого смысла в жертву заранее
сложившейся богословской концепции."
Ум он может перевернуть все что угодно с ног на голову. А что такое концепция? Это Идея ...
#241588 18.02.13 17:27 (правка 18.02.13 17:32)
Djay в № 241523 пишет:
Возникла недавно на работе вот такая, типа юморная, ситуация. Мои коллеги (трое мужчин возраста от 40 до "за 50") дружно и согласно веселились (ржали, как кони) по поводу замечания одного из них, что "таких так ты (слишком умных) в средние века на кострах палили. И правильно делали".
В чем проблема? Есть соображения у широкого загала (общественности, т.е.).
Подобные ситуации возникали и будут возникать, потому как у нас другое мировоззрение.
На этот счет в свое время, как-то очень метко заметила Е.И.Рерих, я думаю ее видение подобной проблемы придется по душе Вам и другим участникам актуальной темы:
"При развитии сознания, при расширении горизонта мысли человек неизбежно будет ощущать свое одиночество. Каждому образованному и культурному человеку, поднимаясь над общим уровнем, становится все труднее и труднее приноравливаться к мышлению людскому. Что же нужно сказать о тех, кто раздвинул свой умственный горизонт до пределов дальних миров? Кто научился судить и не принимать очевидность за действительность? Кто, видя следствия, которыми поглощено и опутано человечество, знает истинные причины происходящего? Кто понимает и знает, что так называемая Незримость таит в себе все истинные причины, все мощные факторы нашего существования? И кто знает всю красоту высших миров? Какими мыслями, какими размерами замыслов, какими красотами творчества может он делиться с людьми, не поднимавшимися выше земного плана? Кто поймет его? И не должен ли он, дабы не вызвать недружелюбия и не причинить вреда, схоронить в себе свое знание и являть лишь тот облик, который приемлем сознанию его собеседников, принимающих куриную очевидность за действительность? Сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать ее в окно, ибо вред покроет самую большую пользу. Тяжко, очень тяжко сотрудничать и говорить по сознанию собеседников, ибо это часто требует страшного напряжения. "Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то насколько же труднее вложить большой меч в малые ножны!" И так, всем существом своим стремясь дать людям радость и счастье светом великого Учения, дух такого человека должен молчать и приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенным ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их Благо – это и есть великое ОДИНОЧЕСТВО."
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#241600 18.02.13 18:41
Катбад в № 241572 пишет:
Тут и дети, и мужчины и женщины:
сжигали даже кошек...
Кelt в № 241588 пишет:
великое ОДИНОЧЕСТВО
равное великому Единству.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#241606 18.02.13 20:04
Катбад:
Жгли всех подряд.

То была видимо эпоха глубокого упадка, разве сейчас христианская церковь кого-то сжигает? Вообще эта скверна, к современному христианству никакого отношения не имеет. Наши предки возможно так в своё время накосячили, что нам с вами до сих пор приходится расхлёбывать.