Портал Теософического Сообщества

#252735 03.05.13 11:28
lr
Абель в № 252733 пишет:
Нет,случай Христа иной,там дьявол-гордыня эго искушало.Тут же нет ни гордыни ни эго,одна лютая ненависть.Таково мое тупое понинание,уж извините...

То есть Вы хотите сказать, что лютая ненависть существует сама по себе, иными словами-самосуща? По теософическому мировоззрению-это абсурд.
Полагаю, аллегория искушения Исуса универсальна. в принципе все сводится к взаимоотношениям эго и истинного "Я",как к кирпичикам самоосознания,и к каким притяжениям происходит тяготение. Остальное-следствие этого.
#252747 03.05.13 13:04
lrНичего не абсурд.Так субъективно ощущается обическая сила разрушения присущая природе и символизируемая Рудрой,а ныне Шивой разрушителем.Теософская доктрина рассматривает в основном теоретические представления и од-созидающая и об-разрушающая силы природы каббалистики вполне созвучны восточным воззрениям и Е.П.Б достаточно уделяла этому внимание.А махатмы,будучи знатоками субъективных ощущений этих теорий,дополняли освещая еще и изнутри ,то есть из внутреннего чувствознания.Поэтому иному кажется,что говорится о разных вещах,когда на самом деле вопрос рассматривался неоднократно с разных сторон.Я сейчас не могу привести слова махатмы об этих существах,но по памяти помню,что они,бессмертные во зле,обитают постоянно в ненависти.Вот если найдете ,прочтите,это письмо не раз здесь цитировалось.Обращу внимание,что они находятся в ненависти,как в питающей их среде,причем постоянно.Мы не можем вечно ненавидеть,вы правы,а они могут,так как достигли полюса абсолютности в этом направлении.Это названо горячестью и холодностью.То есть горячесть это полюс абсолютности добра.ТД не признает зло,как самосущее,то есть верховного Бога зла-дьявола,как антитеза Бога.Но силы динамики она признает.И никто ж нам не виноват,что то,что нас разрушает мы считаем и называем злом.Но они просто проявляют свои свойства ,которые при реакции соприкосновения с тварным материалом,нашего мира,действуют разрушающе для него.Представьте себе,что вы щелочь,а я кислота.Для меня вы будете злом,а для себя нет.Так и об разрушающ для этого мира,а потому его мир считает злом.Но махатмы то уже не от мира сего,поэтому для них зла как такового нет,они видят и называют вещи своими именами,находясь выше вещей,то есть объективно разрушение,а субъективно это сила разрушения ощутима как ненависть,то есть излучение нас уничтожающее.Снова не поняли?
#252754 03.05.13 13:39 (правка 03.05.13 14:21)
lr в № 252735 пишет:
самосуща? По теософическому мировоззрению-это абсурд.


можно цитату?

Абель в № 252747 пишет:
реакции соприкосновения с тварным материалом


материя считалась пассивной проекцией в отношении к активной составляющей разума, причем это зеркально отражено на ментальном и физическом плане (микро и макрокосм) в существе человека. Ну или просто тело действует не думая, сапиенс думает не предпринимая никаких проспешных действий, но существует перспектива правильного действия, то есть мышления, которая восходит к...самому Разуму

в древности животные считались равными уровня мысли ментального животного, которое стоит всего лишь как 4 стихия, но никак не человеческая в смысле ее полной просвещенности, представляющую из себя состояние разума,а не расположение и вид тюбитейки на затылке куда ее положила "рука владыки" как и бредовые дарвинистические идеи, которые собственно наверное достойны ментального животного как и той жизнью которой оно живет и просвещается,в конце концов кому то это все же когда то надоедает,в основном всем сразу и тогда материя испытывает все капризы закона на своей шкуре, но это не самое "страшное" что может быть в этой области внимания. Будда никогда не имел в кармане иной истины кроме как правильного пути и совершенно иного плана. Каким образом его путь отражен во внешнем социуме и у предводителей внешне-социальных прогрессистов и революционЭров? Зеркально на грубом уровне сознательности и историческом плане.
Маги хорошо понимают значение деления планов на подпланы(9=333) и их общий принцип(3) и его перспективу(10).
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#252759 03.05.13 14:09
lr
Абель в № 252747 пишет:
lrНичего не абсурд.Так субъективно ощущается обическая сила разрушения присущая природе и символизируемая Рудрой,а ныне Шивой разрушителем.Теософская доктрина рассматривает в основном теоретические представления и од-созидающая и об-разрушающая силы природы каббалистики вполне созвучны восточным воззрениям и Е.П.Б достаточно уделяла этому внимание.А махатмы,будучи знатоками субъективных ощущений этих теорий,дополняли освещая еще и изнутри ,то есть из внутреннего чувствознания.Поэтому иному кажется,что говорится о разных вещах,когда на самом деле вопрос рассматривался неоднократно с разных сторон.

Человек-часть Разума, часть Стихий, часть Энергии, часть Высшей Материи и часть Природы. Потому отражает все аспекты. А вот как отражается,ясности этого и добивается от Вас Оля.


Абель в № 252747 пишет:
но по памяти помню,что они,бессмертные во зле,обитают постоянно в ненависти.Вот если найдете ,прочтите,это письмо не раз здесь цитировалось.Обращу внимание,что они находятся в ненависти,как в питающей их среде,причем постоянно.Мы не можем вечно ненавидеть,вы правы,а они могут,так как достигли полюса абсолютности в этом направлении.

Различать добро и зло душа учится на Земле, на четвертом глобусе. И по закону свободной воли может выбирать один из полюсов двойственного, относительного мира. Но тем самым зло уничтожает само себя, поскольку это существование конечно.

Абель в № 252747 пишет:
Это названо горячестью и холодностью.То есть горячесть это полюс абсолютности добра.ТД не признает зло,как самосущее,то есть верховного Бога зла-дьявола,как антитеза Бога.Но силы динамики она признает.И никто ж нам не виноват,что то,что нас разрушает мы считаем и называем злом.Но они просто проявляют свои свойства ,которые при реакции соприкосновения с тварным материалом,нашего мира,действуют разрушающе для него.Представьте себе,что вы щелочь,а я кислота.Для меня вы будете злом,а для себя нет.Так и об разрушающ для этого мира,а потому его мир считает злом.Но махатмы то уже не от мира сего,поэтому для них зла как такового нет,они видят и называют вещи своими именами,находясь выше вещей,то есть объективно разрушение,а субъективно это сила разрушения ощутима как ненависть,то есть излучение нас уничтожающее.Снова не поняли?

Вы путаете разрушение ради разрушения, и разрушение ради совершенствования. Вот в этом последнем отрывке и собран винегрет из таковой путаницы. Моя жизнь несколько раз рушилась так кардинально, что можно считать этот промежуток за несколько жизней. И даже если это сопровождалось страданиями, это было благо для меня, и я не нахожу в этом никакого зла и ненависти. Так же, как и в нашем с Вами взаимодействии тоже присутствует провидение, которое соединило присущие нам энергии для чего-то полезного нам обоим, а может статься и вообще для общего блага. Вы лично вольны это сочетание так или иначе разрушить, это будет следствие невежества. И не причем здесь ни ЕПБ, ни махатмы. :-) Разве мы не можем обратиться к своей сущности? Вы найдете в ней зло?
#252762 03.05.13 14:57
[Статья Э.Леви с комментариями Кут Хуми и Блаватской Е.П.]

Сатана есть последнее слово творения. Он есть конец, бесконечно освобожденный. Он хотел быть подобным Богу, противоположностью которого он является. Бог есть необходимая гипотеза для разума. Сатана – необходимая гипотеза для неразума, утверждающегося, как свободная воля.

< ... >

САТАНА

Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж.

Это есть символ, противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного.

Если бы Сатана был реальным персонажем, то существовало бы два Бога, и верование манихейцев было бы правильным.

Сатана есть воображаемое понятие абсолюта во зле; понятие, необходимое для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, с помощью этого воображаемого абсолюта, кажется свободной служить противовесом всей власти, даже Бога. Это наиболее дерзновенная и, быть может, самая грандиозная мечта человеческой гордыни.
....Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.

Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто – даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

Источник: Письма Махатм, письмо 72г
#252763 03.05.13 15:04 (правка 03.05.13 15:19)
lr.Вы же не относитесь ни к горячим ни к холодным,скорее вы поле Армагедона,потому в вашей жизни переплетено разрушение и созидание.Перефразируя вас,я скажу так:эти силы всегда желая зла,служат добру.Что ж хорошо.Но в себе то эти силы не чувствознают этого.Чтоб это осознавать надо держать оба потока в своей руке,а внутри только одного потока будет только однозначный вектор.Даже мы,хоть и кратковременно,но можем это ощущать поддавшись влечению буйству или альтруизму.Винигрета нет,есть четыре комбинации,которые я всегда подчеркиваю.Винигрет создается в вашем синтезе моих подчеркиваний из-за не достаточной четкости различения этих четырех сторон света.Я как то уже давал четкий и удачный расклад этих четырех,начиная с одного и до четырех,не внедряясь в дальнейшие прогрессирующие комбинации.Разрушение ради разрушения и разрушение ради созидания-два отличных направления,как север и запад.Начиная с я есмь,начинается иллюзия ,но она такая лучезарная,что четыре ветра реальности,исходящие от нее до последнего считаются высшей обителью по сравнению с низшими областями.Их называют четыре махараджи,владыки кармы.Я есмь-один и только.Один рождает двойственность,как: раз есть" я",то есть и не "я",что рождает отношение я-мир.Из двух (север-юг)рождаются четыре комбинации отношений.1)я и мир
2)я и не мир
3)не я и мир
4)не я и не мир.
Разрушение ради разрушения относится к: не я и не мир.
Разрушение ради созидания относится к :я и не мир,то есть я утверждается ,а мир пренебрегается,что есть идеальный эгоизм.Вспомните четыре типа поведения на призыв к Армагедону в АЙ:одни воспрянут,другие станут рядом плечом к плечу,третьи отвратятся тупо,а четвертые стрелою встретят вашу стрелу.Это как раз четыре кармически направляющих комбинации.Надеюсь вы не станете поспешно считать,что я даю нечто свое новое.Нет,я проясняю старое,ставлю точки над i в не до конца разобранном нами этом вопросе из ТД и отзывающейся ей АЙ.Что касаемо упомянутых вами аспектах,я встречно вам предложу свои аспекты тождествуйте с макрокосмом.Если вы обладаете гневом,то пожалуйста не отказывайте в нем и макрокосму.И еще важный момент.Если мы изучаем оккультизм,то ни о какой иллюзии не может быть и речи.Мы работаем с иллюзией и такие рассуждения равносильны признания бессмысленности этой работы.Если же нас интересует просветление,то все можно посылать в топку и идти до конца,потому что занятия магией -отвлекает от постижения реальности , иллюзорными мирами,которые хоть и названы реальностями,но лишь для вовлеченных в них,а так они иллюзорны и реальна лишь единая реальность.
#252764 03.05.13 15:19 (правка 03.05.13 15:21)
CCLXXX в № 252754 пишет:
деления планов на подпланы(9=333) и их общий принцип(3) и его перспективу(10).


куб спроецированных аналогий имеет 12 ребер(12 арок зодиака)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#252765 03.05.13 15:20
lr
Абель в № 252763 пишет:
lr.Вы же не относитесь ни к горячим ни к холодным

Хорошую перспективу Вы мне нарисовали. :-)
#252766 03.05.13 15:29
lr в № 252765 пишет:
Абель в № 252763 пишет:
lr.Вы же не относитесь ни к горячим ни к холодным

Хорошую перспективу Вы мне нарисовали. :-)

Ну,это пока.Будем надеяться вы успеете.Главное держать вектор ,не отчаивайтесь.
#252768 03.05.13 15:37
lr
Абель в № 252766 пишет:
lr в № 252765 пишет:
Абель в № 252763 пишет:
lr.Вы же не относитесь ни к горячим ни к холодным

Хорошую перспективу Вы мне нарисовали. :-)

Ну,это пока.Будем надеяться вы успеете.Главное держать вектор ,не отчаивайтесь.

Это Абель-Христос глаголит? :-)
#252770 03.05.13 16:26
Что бы человек не выражал, надо осознавать что это только одна из интерпретаций. И это касается в первую очередь тех, кто вмешивается со своими умозаключениями, в виде того что это не полно, или не так, или это от ума, или ещё от чего, не в этом суть, суть здесь в том, что тот кто хочет "научить говорящего", на самом деле просто хочет выделить себя. Выделение себя может быть необходимостью эго, когда оно растёт, но не когда человек утверждает что он этим хочет что-то дать, и для этого пришёл. Тут похоже больше на отнять, а не на дать.
Мы здесь общаемся и нам не возможно не пересекаться, но, делать это надо аккуратно. Надо уметь понимать и ценить труд (опыт, понимание, восприятие, жизнь, бытие) другого человека, только так можно рассчитывать на взаимное понимание.
Вы не замечаете за собой, Абель, как Вы грубо и беспардонно вываливаете на поделившегося своим видением человека, свое, чаще просто огульное повествование с нравоучением. Это не выносимо на самом деле, потому что в принципе всё можно перевернуть, и что хочешь провозгласить, что Вы и используете, Вы несёте что угодно, зависит от того что Вам выгодно на данный момент, Вы то Будда, то - "Я уже говорил,что сам Будда мне не авторитет.", но не все могут позволять себе подобное, потому как это не приемлемая форма для теософии.

Подобное отношение отвращает от данного места, здесь гуляют те, у кого зашкаливает самость, те, кто готов смести всех со своего пути, прикрываясь благодетелем "дающей рукой". Себе оставьте то что даёте, и не берите чужого - не пейте кровь.
#252771 03.05.13 16:45
lr в № 252768 пишет:
Абель в № 252766 пишет:
lr в № 252765 пишет:
Абель в № 252763 пишет:
lr.Вы же не относитесь ни к горячим ни к холодным

Хорошую перспективу Вы мне нарисовали. :-)

Ну,это пока.Будем надеяться вы успеете.Главное держать вектор ,не отчаивайтесь.

Это Абель-Христос глаголит? :-)

О,тогда отчаивайтесь,пока вы рассматривали "шашечки",такси уехало...
#252787 03.05.13 18:40
lr
Абель в № 252771 пишет:
О,тогда отчаивайтесь,пока вы рассматривали "шашечки",такси уехало...

Да поезд для нас всех один.:-)
#252796 03.05.13 20:10
«Человек является созданием, родившимся со свободной волей и обладающим рассудком, откуда у него возникают понятия о добре и зле, но сам по себе он не представляет нравственного совершенства. Понятие о нравственности вообще прежде всего связано с целью и побуждением и только потом со средствами и методами действия. Отсюда вытекает, что если мы не называем и никогда не назовем нравственным человека, который, следуя правилу одного знаменитого деятеля религии (Лойола), пускает в ход нехорошие средства во имя доброй цели, то насколько менее будет иметь право называться нравственным такой человек, который применяет благовидные средства для достижения недоброй, презренной цели?»

Из письма Махатмы К.Х.

«Каждому западному теософу следует знать и помнить, в особенности тем из них, которые хотят быть нашими последователями, что в нашем Братстве все личности преданы одной идее — абсолютной правоте и справедливости на практике для всех. И что, хотя мы не можем сказать вместе с христианами: «Воздай добром за зло», мы говорим с Конфуцием: «Воздавай добром за добро, а за зло — справедливостью».

Из письма Махатмы К.Х.

Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос — не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая связана со способностью ясновидения, и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С. Рам — главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения — прививает свое видение другим ученикам. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков. Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и Ферна , никакой самоучка-провидец или ясновидец никогда не сможет видеть и слышать вполне правильно».

Из письма Махатмы

Моральные недостатки, препятствующие духовному развитию

«Оглянитесь кругом, мой друг, и вы увидите «три отравы», неистовствующие в сердце человека: гнев, алчность, заблуждение и пять помрачений — зависть, страсть, колебание, лень и неверие, всегда мешающие ему разглядеть истину. Они никогда не избавятся от загрязнения своих тщеславных, злобных сердец, не ощутят духовной части самих себя. Не хотите ли попытаться ради укорочения расстояния между нами выпутаться из сети жизни и смерти, в которую все они пойманы, и менее лелеять вожделение и желание?»

Из письма Махатмы К.Х.

«Друг, опасайтесь гордыни и эгоизма, двух величайших западней, уготованных для стремящегося вскарабкаться по крутым тропам Знания и Духовности».

Из письма Махатмы К.Х.

«…Остерегайтесь немилосердного, несострадательного духа, ибо он встанет на вашем пути, как голодный волк, и пожрет лучшие свойства вашей натуры, начавшие появляться. Расширяйте, вместо суживания, ваши симпатии; старайтесь более отождествлять себя с вашими собратьями, чем сокращать круг родства».

Из письма Махатмы К.Х.

«…существуют люди, у которых никогда не замечаются какие-либо внешние признаки эгоизма, но в то же время они чрезвычайно эгоистичны в своих внутренних духовных устремлениях. Такие пойдут по тропе, раз ими избранной, с глазами, закрытыми для всего, кроме самих себя, и они ничего не видят вне своей узкой тропы, заполненной их собственной личностью. Они настолько поглощены созерцанием своей собственной предполагаемой «правоты», что уже ничто никогда не может казаться им правым вне фокуса их собственного зрения, искаженного их самодовольным мышлением и суждением о том, что правильно и неправильно».

Из письма Махатмы К.Х.

«Подозрение является наиболее мощным вызывающим агентом воображения... Берегитесь! Вы уже зачали в себе зародыш будущего уродливого чудовища. Вместо осуществления ваших чистейших и высочайших идеалов вы можете в один день вызвать призрак, который, загородив все пути к Свету, оставит вас в еще большем мраке, чем вы были прежде. И он не будет вам давать покоя до конца ваших дней».

Из письма Махатмы К.Х.

http://www.lomonosov.org/laws/fivefourlaws10611223189.html
#252806 03.05.13 21:17 (правка 03.05.13 21:38)
Olga Laguza в № 252762 пишет:
[Статья Э.Леви с комментариями Кут Хуми и Блаватской Е.П.]

Сатана есть последнее слово творения. Он есть конец, бесконечно освобожденный. Он хотел быть подобным Богу, противоположностью которого он является. Бог есть необходимая гипотеза для разума. Сатана – необходимая гипотеза для неразума, утверждающегося, как свободная воля.

< ... >

САТАНА

Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж.

Это есть символ, противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного.

Если бы Сатана был реальным персонажем, то существовало бы два Бога, и верование манихейцев было бы правильным.

Сатана есть воображаемое понятие абсолюта во зле; понятие, необходимое для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, с помощью этого воображаемого абсолюта, кажется свободной служить противовесом всей власти, даже Бога. Это наиболее дерзновенная и, быть может, самая грандиозная мечта человеческой гордыни.
....Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.

Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто – даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

Источник: Письма Махатм, письмо 72г
чухня полная, что от лица Леви, что от лица махатм. Личность не воображаема, личность - результат данной реальности, и этой личностью, в том числе Иисуса, ставшего Христом, пытаются манипулировать все, кому не лень. Личность Иисуса - это продукт данной реальности, это сублимация всех новейших критериев, важных для данной реальности. И именно на эту личность падает выбор некоего Отца, как падает на более-менее адекватную формулировку закона учёный, пытающийся нащупать адекватный отклик. Но чтобы услышать слово Бога, Отца, личность должна нащупать для себя полную свободу выбора. Покуда чел не нащупает собственную свободу выбора, перестав быть рабом, слово Отца ему не услышать. Только полноценно свободный ум способен услышать голос разума или бога. И это слово воплощается в выборе его полноценно свободной воли.

Махатмы не понимают "зверя" Иоанна. "Зверь" Иоанна - это точка сборки индивидуума в состоянии неосознаваемости. Зверя нужно сканировать, исчИслить, расшифровать, раскодировать, раскатать тестом по доске согласно данной реальности... Чтобы испечь свой жизненный Хлеб. Только тогда он перестанет быть "зверем", только тогда он станет не зверем, а воплощением индивидуума. Вы наблюдали реальных особей... с хвостами? Если вы видите таких особей, это означает, что они себя не реализовали. Это не тема сатаны или дьявола, это тема личного выбора данной особи. Здесь много критериев и обстоятельств, способных запутать путь данному индивидууму. Но это не повод возглашать "религию" дъявола и сатаны.

Как сказал Христос: вон, идёт князь мира сего, и не имеет со мной ничего общего.
То есть вопрос свободы выбора. Насколько широка эта сраная (адекватно трёхмерной реальности) личная свобода, настолько ближе слово Бога, вплоть до распятия.

Раб лишён выбора, свободный же не выбирает.
#252821 03.05.13 22:42 (правка 03.05.13 22:43)
Vladisti в № 252806 пишет:
"Зверь" Иоанна - это точка сборки индивидуума в состоянии неосознаваемости.


Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

Источник: Письма Махатм, письмо 72г


А Вы не видите ничего общего, между такими выражениями, как человеческая глупость, невежество, или (Ваше) неосознаваемость? Или Вы имели в виду невменяемость? Что значит точка сборки в состоянии неосознаваемости?
По моему, что у Махатма, что у Св.Иоанна, речь в данном контексте идёт о витальном (Животном) центре:

Не материя, составленная из молекул и, менее всего, человеческое тело, Стхула Шарира, является наиболее грубым из наших «Принципов», но истинно средний Принцип есть истинный Животный Центр, тогда как наше тело лишь его оболочка, безответственный фактор и медиум, посредством которого действует в нас зверь на протяжении всей своей жизни.
ЕПБ.


"В виду некоторой мифологии можно сказать что именно в этом центре душа прибывает в заложницах у Титанов, и её необходимо освободить".
Vladisti в № 252806 пишет:
чухня полная, что от лица Леви, что от лица махатм.

Следите за своими выражениями и поступками, потому как ужастики ребёнку сняться грубо говоря не без Вашего участия.
#252832 03.05.13 23:52 (правка 03.05.13 23:54)
Во-первых, нет никакой связи между Иоанном и махатмами.
Во-вторых, вы не можете утверждать что-то подобное:
Olga Laguza в № 252821 пишет:
По моему, что у Махатма, что у Св.Иоанна, речь в данном контексте идёт о витальном (Животном) центре:
Не материя, составленная из молекул и, менее всего, человеческое тело, Стхула Шарира, является наиболее грубым из наших «Принципов», но истинно средний Принцип есть истинный Животный Центр, тогда как наше тело лишь его оболочка, безответственный фактор и медиум, посредством которого действует в нас зверь на протяжении всей своей жизни.
ЕПБ.
Вы задайте мне конкретный вопрос, если желаете рискнуть своими иллюзиями по данной теме. Если дорожите иллюзиями, то всяк учитель вам в помощь, даже махатмы. Уши есть, Ольга, или отрезали?
#252835 04.05.13 00:26 (правка 04.05.13 00:27)
Vladisti в № 252832 пишет:
Во-первых, нет никакой связи между Иоанном и махатмами.

Кто-то из них из другой Солнечной системы, или в каком смысле нет связи?
Vladisti в № 252832 пишет:
Во-вторых, вы не можете утверждать что-то подобное:

А я и не утверждаю, это во-первых , а во-вторых, Вы тоже не можете утверждать.
Vladisti в № 252832 пишет:
Вы задайте мне конкретный вопрос, если желаете рискнуть своими иллюзиями по данной теме.

Вы сделаете мне одолжение, потому как расставание с иллюзиями входит в мои планы. А вопрос Вам уже был:
Olga Laguza в № 252821 пишет:
Vladisti в № 252806 пишет:"Зверь" Иоанна - это точка сборки индивидуума в состоянии неосознаваемости.


Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

Источник: Письма Махатм, письмо 72г


А Вы не видите ничего общего, между такими выражениями, как человеческая глупость, невежество, или (Ваше) неосознаваемость? Или Вы имели в виду невменяемость? Что значит точка сборки в состоянии неосознаваемости?
По моему, что у Махатма, что у Св.Иоанна, речь в данном контексте идёт о витальном (Животном) центре:
#252836 04.05.13 03:07 (правка 04.05.13 03:42)
Будет очень сложно говорить о точке зборки, которая абсолютно гуманна,а путь к ней на половину. Можно сказать только то, что негуманность мастера живет не на плане физически реализованных возможностей, а на плане разнополярных вероятностей, котрые он обрабатывает исходя из того что он ищет. Ищут Закон. По этому поводу есть хорошая пословица - заставь дурака богу молиться так он лоб расшибет. План библии это не план поступков, это план вероятностей, который опирается на реализованные возможности плана физического, то есть это план азбучный,а не исторический, "морализаторский". Не знаю, это тоже с большой натяжкой вариант. вообще сложно, поскольку три плана и вертикаль связаны всегда. И речь идет о конвертации состояния существоания. Скажу одно сложно жить в среде дикарей, особенно если они твои собственные произведения Кука например они в конце концов съели. Точно также и в духовной работе. Только зверем будет Закон, разница думаю будет логически будет понятна, что есть единство с Законом такого порядка как архетип - никто ни кого не ест. В голове это конешно не может вместиться- на одном плане варят кашу детям, а на другом крематорий для подобных. Трудно быть реалистом хвосту, особенно если не знает, что делает голова.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#252839 04.05.13 07:15 (правка 04.05.13 07:34)
lr
CCLXXX в № 252836 пишет:
План библии это не план поступков, это план вероятностей, который опирается на реализованные возможности плана физического, то есть это план азбучный,а не исторический, "морализаторский".

Смотря с какой точки сборки смотреть. :-)
Поступок, как самодействие духа, не всегда очевиден с подмостков. Но выдает себя реакцией.
#252847 04.05.13 11:56 (правка 04.05.13 12:54)
lr в № 252839 пишет:
Смотря с какой точки сборки смотреть


да, поэтому нужно знать чего хочешь, что касается кто и что хочет на самом деле,с этим будет проблема, поскольку надстройкой и пределом любого желания и желающего есть Логос (вложенность конкретного в архетипическое) на этом факте основана йогическая практика - "тупо" принимается конкретное за конкретно архетип (увы все исполняется по этим флагом, и прыжок с крыши самоубийцы и насилие и мазок художника)



голограмма уровней желания - азбука просвещения трех тел индивида(Видья)

скажем вариант который предлагается некоторыми мудрецами - растоптать предмет желаний на высшем плане,

http://www.gorno-altaisk.info/news/22084

вместо соседа на этом его состоянии, будет проблематичным из за отсутствия Видьи, но именно потому что свободы требует как раз сам архетип, заключенный в темницу, то для него препятствия личности и тем более грубые оболочки не существует в реалиях,в этом смысле все склонно быстро переворачиваться, белое в черное и черное в белое, в общем предложение может быть достаточно разумным как с точки зрения йоги так и с точки зрения быстрого решения триединой задачи в делах более прозаичных

решение это задачки эволюции сознания личности - удел очень сконцетрированной воли

далее, нужно рассмотреть идею ее решения с идеей тн спасения, рассмотрев уровни решений личности и внешнего социума, общее решение какого то эгрегора и личности тождественны архетипу

стоит повременить с блокировками Владисти и расслабиться, если хотите выслушать Человека и разобраться с планами и с тем что и кто действительно предлагает Логос , не только этому ограниченному обществу

http://globalist.org.ua/shorts/68990.html


Инквизиторы. И они сделали это?

Брат Жан. Нет, ибо в дальнейшем я больше не ходил ни к ним, ни на их капитулы: за это меня иногда упрекали. Я не присутствовал ни на одном другом приёме в орден; я, однако, полагаю, что все они происходили одинаково...

Инквизиторы. Что заставляет Вас так думать?

Брат Жан. Ну, вообще, я об этом ничего не знаю.

По статьям обвинения со 2 по 9 , свидетель заявил, что ничего об этом не знает.

статьи обвинения 10 -13 (по поводу попирания креста, и т.д.). Я узнал от брата-сержанта ордена, родом из Лангра, который, перед тем, как отправиться за море, пребывал в Мормане (имени его я не помню), что орденские братья топтали время от времени крест ногами и заставляли топтать [других]; однако я никогда не был свидетелем этого, и никто не заставлял меня это делать.

http://www.templarhistory.ru/commanderie_Mormant/


На примере "стакана Германа" - это слово логоса, а уж затем вдохновение инженера , предмет единения, предмет который запустили в лобешник , соблазнили малолеток, так дело обстоит с любым "учением". Это яблоко которое подарил вам Парис, за обличием которого стоял Зевс. Что касается пресловутого тн "различения", то это способность оперативно читать азбуку этой принципиальной голограммы планов Угод(Ль)ника, то есть "неразличение". Без этой голограммы будет трудно не только просветиться но и решить любые насущные задачи, которые стоят перед этой планетой "двуногих", но во многом еще хромых и одноглазых. Люди не ждут, люди быстро учаться на своих ошибках, порой очень жестоких ибо время отпущенное личности весьма мало и быстротечно. Их опыт эта та азбука, голограмма Мастера которую они читают в себе, пытаясь поднятся на его уровень, находя ее в уме, сердце, душе и физическом теле, это и есть умение перерабатывать оболочки, назвать которые своими будет довольно трудно, поскольку уровень Мастера архитипический,в не идиотский(частное лицо и частная задача)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#252859 04.05.13 14:36
lr
CCLXXX в № 252847 пишет:
lr в № 252839 пишет:
Смотря с какой точки сборки смотреть


да, поэтому нужно знать чего хочешь, что касается кто и что хочет на самом деле,с этим будет проблема, поскольку надстройкой и пределом любого желания и желающего есть Логос (вложенность конкретного в архетипическое) на этом факте основана йогическая практика - "тупо" принимается конкретное за конкретно архетип (увы все исполняется по этим флагом, и прыжок с крыши самоубийцы и насилие и мазок художника)

Знать чего хочешь и действовать сообразно.

CCLXXX в № 252847 пишет:
голограмма уровней желания - азбука просвещения трех тел индивида(Видья)
скажем вариант который предлагается некоторыми мудрецами - растоптать предмет желаний на высшем плане,
вместо соседа на этом его состоянии, будет проблематичным из за отсутствия Видьи, но именно потому что свободы требует как раз сам архетип, заключенный в темницу, то для него препятствия личности и тем более грубые оболочки не существует в реалиях,в этом смысле все склонно быстро переворачиваться, белое в черное и черное в белое, в общем предложение может быть достаточно разумным как с точки зрения йоги так и с точки зрения быстрого решения триединой задачи в делах более прозаичных

Не надо недооценивать оболочки, сознание завернуто в материю, а не налито, как в стакан.и Сама структура этого обертывания не как шелуха у луковицы. Центры сознания формировались тождественно формированию лок. Эти центры сознания и связывают каждого с реальностью, начиная от архетипа и заканчивая органами чувств.


CCLXXX в № 252847 пишет:
решение это задачки эволюции сознания личности - удел очень сконцетрированной воли

Без сомнения. Потому необходимо контролировать, какими энергиями напитываешь себя. От них будет зависеть и направление устремления и его сила.

CCLXXX в № 252847 пишет:
далее, нужно рассмотреть идею ее решения с идеей тн спасения, рассмотрев уровни решений личности и внешнего социума, общее решение какого то эгрегора и личности тождественны архетипу

Ну мы имеем все для этого. Площадка позволяет. Мозги здесь тоже есть.
CCLXXX в № 252847 пишет:
стоит повременить с блокировками Владисти и расслабиться, если хотите выслушать Человека и разобраться с планами и с тем что и кто действительно предлагает Логос , не только этому ограниченному обществу

Духовного лидера не назначают. :-). Если его блокируют, значит на то :""
что касается кто и что хочет на самом деле,с этим будет проблема, поскольку надстройкой и пределом любого желания и желающего есть Логос



CCLXXX в № 252847 пишет:
Что касается пресловутого тн "различения", то это способность оперативно читать азбуку этой принципиальной голограммы планов Угод(Ль)ника, то есть "неразличение". Без этой голограммы будет трудно не только просветиться но и решить любые насущные задачи, которые стоят перед этой планетой "двуногих", но во многом еще хромых и одноглазых. Люди не ждут, люди быстро учаться на своих ошибках, порой очень жестоких ибо время отпущенное личности весьма мало и быстротечно. Их опыт эта та азбука, голограмма Мастера которую они читают в себе, пытаясь поднятся на его уровень, находя ее в уме, сердце, душе и физическом теле, это и есть умение перерабатывать оболочки, назвать которые своими будет довольно трудно, поскольку уровень Мастера архитипический,в не идиотский(частное лицо и частная задача)

Способность читать несомненно важна, но интеллект без мудрости не большое приобретение. А Свет различения дает принцип буддхи. Это озарения. Другое дело, что для того нужны открытые высшие центры сознания, которые функционируют на автомате по минималке.Потому и сплошь и рядом только ментальные проекции. А таковое открытие-это непосредственная связь с Иерархией сознания, которую Вы не признаЕте.
#252860 04.05.13 14:50 (правка 04.05.13 15:37)
lr в № 252859 пишет:
непосредственная связь с Иерархией сознания, которую Вы не признаЕте.


CCLXXX в № 252847 пишет:
способность оперативно читать азбуку этой принципиальной голограммы планов


иерархия это лестница мастера, то копье, которым он достает до своего сердца, бог же это проялвленный круг равных, истина, которую открывает это копье, во дворце Артура стоит Круглый Стол, там горит весь звездный круг проявлений, пищевая пирамида выполняет роль лишь стартовой ступени, земной иерарх пищевых пирамид будет заколот этим копьем, это можно считать аналогией постоянной передачи власти, земной и духовной, чем просвещеннее будет земная пищевая иерархия (и йога основана на вампиризации собственных ресурсов Мастера) тем длиннее будет их род и здоровы нации. В данное время мы наблюдаем восседание на престоле шудр, род этих иерархов будет довольно короток как и тех наций которые они возглавили. Мы наблюдаем воплощение ментальных операций Мастера в поиске своего отца на низком плане, что выражается в полном растворении культур. Поднятая корпорациями(это лишь мертвые программы) армия уничтожит этих иерархов на всех планах, поскольку мастер завершит свою задачу, открыв новую просвещенную эру. Так всегда было и будет до тех пор. Об этом нам напоминают осколки памятников безчисленных цивилизаций на Глобусе,

http://www.youtube.com/watch?v=g32vc1xZDZs

что мы можем читать как азбуку.

http://www.youtube.com/watch?v=gl29U7zgLp8
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#252873 04.05.13 18:11 (правка 04.05.13 18:32)
Лжецам не помогут ни их новые первосвященники, никакие молитвы, заклинания , монеты, ни их наука. Потому что Высшие Иерархи Космоса, населившие планеты 7-ю Расами будут периодически чистить его АкВариУм от них, оберегая эти добропорядочные народы Зари Эр. Они будут ампутироваться как раковая опухоль на теле этой планеты.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253008 05.05.13 22:44 (правка 05.05.13 22:59)
Olga Laguza в № 252835 пишет:
Vladisti в № 252832 пишет:Во-первых, нет никакой связи между Иоанном и махатмами.
Кто-то из них из другой Солнечной системы, или в каком смысле нет связи?
Vladisti в № 252832 пишет:Во-вторых, вы не можете утверждать что-то подобное:
А я и не утверждаю, это во-первых , а во-вторых, Вы тоже не можете утверждать.
Vladisti в № 252832 пишет:Вы задайте мне конкретный вопрос, если желаете рискнуть своими иллюзиями по данной теме.
Вы сделаете мне одолжение, потому как расставание с иллюзиями входит в мои планы. А вопрос Вам уже был:
Olga Laguza в № 252821 пишет:Vladisti в № 252806 пишет:"Зверь" Иоанна - это точка сборки индивидуума в состоянии неосознаваемости.

Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.

Источник: Письма Махатм, письмо 72г

А Вы не видите ничего общего, между такими выражениями, как человеческая глупость, невежество, или (Ваше) неосознаваемость? Или Вы имели в виду невменяемость? Что значит точка сборки в состоянии неосознаваемости?
По моему, что у Махатма, что у Св.Иоанна, речь в данном контексте идёт о витальном (Животном) центре:

--------------------------
я думаю, надо вернуться к исходной теме. Ольга, вы, похоже, избалованы вниманием мужчин, что даже под вниманием одного мужчины (Зеркало) вы пытаетесь кривляться в женской манере. Но это у вас плохо получается. Очень трудно "раскошелить" мужчину примерно того сорта, который общается с вами именно на теософском форуме. Ваши капризы хороши только для сайта знакомств. Вам что, феминизм (пусси райот) ударил в голову или вы забыли, что женщины любят ушами? Может их вам отрезали? Ладно, это ваши личные проблемы. Я вернусь к затронутой теме о звере, поскольку этот вековой ребус до сих пор не находит понимания не только у вас даже в 21 веке.

Итак, "зверь". Глава 13 Откровения Иоанна:

1И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

2Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

3И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

4и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

5И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

6И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

7И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

8И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

9Кто имеет ухо, да слышит.

10Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

11И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

12Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

13и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

14И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

15И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

18Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

-------------------------

Ольга, вы осилите сей ребус? Я уже писал на эту тему о 666, но видимо это не усваивается публикой. Значит стоит применить более топорный метод, более доходчивый, но и более примитивный. Начну с конца. Число 666 - это "развивающееся человечество". Нестыковка, неправда ли? Зверь от Иоанна и "развивающееся человечество"...

Все подобные нестыковки происходят прежде всего из точки сборки особи. Информация от Иоанна, от Сведенборга, от Даниила Андреева - это результат работы точки сборки конкретной особи. Они "пишут" об одном и то же, но соответственно текущей реальности. Но даже несмотря на разрыв в три века, разница между Андреевым и Сведенборгом, практически неотлична. То есть смещение точки сборки в силу эволюционных законов не претерпело кардинальных изменений. Просто поменялись термины и чуточку усложнилась картина восприятия. Это говорит о том, что сознание человека продвигается крайне медленно, а точнее, практически остаётся на уровне Иоанна и его "Откровения" двухтысячелетней давности. Качественного изменения нет.

Вообще, Откровения как раз происходят в силу и причин точки сборки особи. Любая информация, приходящая как откровение - это результат работы его точки сборки. Именно так оседает высший Разум в интеллект и воображение "подопытного", используя его точку сборки, хотя сам "подопытный" об этом может не подозревать.

Чтобы осилить этот ребус, следует понять прежде всего уровень сознания Иоанна, соответствующего его времени. Вся приведённая им картина - это какой-то неопознанной породы зверь. Нужно вспомнить исконное значение термина зверя. Это отнюдь не витальное или там животное. Животное - это животное. А "зверь" - это НЛО, неопознанный и непонятный объект, обрисованный в воображении целой системой символов, единый смысл которых никак, как кроме зверем представляться не может. Сфинкс - тоже "зверь", который до сих пор колышет ум учёного. Но безрезультатно.

Одно "спасение", что это число человеческое. Не сам человек, а именно число, на языке "точки сборки" Иоанна. Это именно точка сборки. И... "здесь Мудрость". То есть мало быть человеком, надо знать, кто ты есть на самом деле. Если ты не знаешь, ты - человек. Число человеческое нужно найти, вычислить, отсканировать, обнаружить, проследить лазерным лучом собственного кропотливого внимания (не ума), наконец, взорвать мину под собственной задницей, чтоб наверняка сработало. На бульбуляторе это число не вычислишь, хотя и бульбулятор даёт удивительные результаты, но впоследствии. Я не являюсь осведомлённым в творчестве Кастанеды, но здесь есть такие, которые могут предоставить дополнительную информацию для дальнейшего осмысления этой темы из творчества Кастанеды, упоминая точку сборки, опыты с ней, а также "шаманство" со... "зверями", звиняюсь, с животной силой. Здесь есть определённая и полезная для понимания закономерность. Нельзя же всё время пребывать в примитивном градусе смещения точки сборки Иоанна, который жил хрен знает сколько веков назад.

Нужно понимать простую и сложную одновременно вещь - бытиё человека определяется градусом его смещения точки сборки. Вы можете точить лясы на каком-то корпоративном кабаке, быть заурядным человеком и прикидываться дурачком или дурой, и думать, что это и есть ваша реальная жизнь. На самом деле ваша реальность диктуется не вами, а положением вашей точки сборки, о которой мы можем не осознавать. Точка сборки выступает фокусом преломления программы матрицы в вашу реальность. Вопрос лишь только в вашем осознании. Осознание может быть крайне нестабильным и "неопытным" (человек не контролирует свой сон и своё дыхание), стабильность в реальности вам обеспечивает именно точка сборки. И вы понимаете, что она чрезвычайно отягощена вашим прошлым опытом и прошлыми воплощениями и слоновьими страхами по поводу мышей.

Итак, Иоанн, 13 глава Откровения, насчитывающая 22 главы согласно системе арканов. Евангелие же от Иоанна насчитывает только 21 главу, не считая нулевого аркана Шута. То есть Откровение дополнено точкой сборки в образе зверя под названием Шут. Если откроете 13 главу Евангелия, то начало в нём такое:

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

А сегодня Пасха, 5 мая 2013 года. Точка сборки обнаружилась сама собой. Проблема в том, что она нулевая, то есть вычислить довольно сложно, следуя текущей реальности, ибо Ноль числом не является, но зато есть число человеческое - 666. Вот эта взаимосвязь пасхи, откровения о 666 и очень многое тому подобное - есть результат работы именно точки сборки, то бишь преломления матрицы в реальность с её чрезвычайно сложной взаимосвязью многих аспектов бытия, проконтролировать которые человек 21 века не в состоянии. Иоанн этого знать не мог, поэтому дал такое яркое описание некоего "зверя", неопознанной породы. И это ещё требует адекватно реальности расшифровки, которая отнюдь не обязательно должна быть столь негативна, как в оригинале. Вообще, сама точка сборки - это тоже "зверь", который сложно передать человеческими образами и терминами. Следует понимать, что когда Иоанн говорит о "звере", это всегда и только тема точки сборки индивидуума. От неё все пляски. Точка сборки - это тот славяно-языческий камень, который ни в воде не тонет, ни в огне не горит. И покуда он не тонет и не горит, Мир на плаву. Точно также, как существует точка сборки индивидуума, существует и точка сборки корпоративной Мудрости, которая в своё время преподнесла человеку продукт под названием Библия. Согласитесь, всё содержание Библии - это весьма и весьма шифрованный и тонко отрегулированный продукт, который многие "люди" принимают за реальность прошлых веков. Но это другая тема.
-----------------------
Что касается цитат из письма махатм, то это явно недоговаривание, а простое спекулирование человеческими ценностями. О морали и прочем, лишь бы мимо предмета. На плане махатм весьма рискованно давать какую-либо более-менее конкретную информацию, ибо это чревато для самих махатм. Мало кому охота падать в этот мир в качестве жертвы. С неизвестным результатом. Это их Судьба и их выбор. Не нам их судить. Судьба Прометея, думаю, вам известна, привнести огонь "павшим" - это вам не сказки рассказывать про чьи-то глупости и прочие предостережения. Всё, что могут дать махатмы человеку - это весьма завуалированную информацию, в форме откровения Иоанна. Этим они обезопасывают себя и в то же время дают хоть какую-то информацию. На большее их не хватит, их кабацкое пиво им дороже этой сраной трёхмерной реальности.

Olga Laguza в № 252762 пишет:
Дьявол вечно требует, но ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его «Зверем», потому что сущность его – человеческая глупость.
Источник: Письма Махатм, письмо 72г
Что здесь действительно является глупостью, так это подобное высказывание из писем махатм. Эта краткая формулировка от лица махатм (если это верно) содержит в себе очень непростую информацию. Проблема сразу же заключается в том, что сам Иоанн нигде не называл это глупостью. Он закончил 13 главу тем, что "здесь Мудрость" и что число зверя есть число человеческое. Это сильно сказано даже для Иоанна.

Что имели ввиду махатмы доморощенные с пивными нирваническими брюхами, отдельный вопрос. Пусть сначала пояснят свой дурацкий тезис, только потом мы будем что-то обсуждать. Прямой связи между Откровением от Иоанна и глупостями махатм я в упор не вижу.