Портал Теософического Сообщества

#241176 15.02.13 10:16
Комментарии к Тайной Доктрине, в стиле символизма и близких.
#241086 14.02.13 03:17
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

dusik_ie в № 241069 пишет:
Не стоит смешивать чувственное (воспринимаемое) и абстрактное - хотя это сплошь везде происходит, потому как абстрактное нуждается в некой представимости, но такая представимось это "как бы" или аллегория, но не оописание как есть абстрактной формы.
Например, как можно было бы описать "нуль-пространство", или "пространство-точка"?
Нужно просто взять свойства точки и перенести его на пространство - если в пространстве я нахожусь "здесь" а нечто, что не я, находится "там", то для пространства точки и я и не-я будет одним, а "здесь" = "там" (точно также, с "тогда", "сейчас" и "потом") - такое пояснение может дать некое (философское) представление и оно даже может иметь некий практический аспект - некоего собственного предела восприятия, когда скорость процессов (ощущаемых в своей ауре) на столько высока, что "там" и "здесь" не различаются.

Ответьте мне (и себе естественно тоже), пожалуйста, на ряд вопросов, чтобы я более не беспокоила Вас по этому поводу, если, конечно, будет достигнут хоть какой-то альянс.
dusik_ie, как Вы чувства отделяете от сознания?
Если внимание чем-то сильно поглощено (захвачено), где в этот момент будет находиться чувственное восприятие?
dusik_ie в № 241069 пишет:
Однако симпатичный дискус здесь нарисовался, жаль что я сегодня "выжатый лимон"

Взять, к примеру, это Ваше предложение, симпатичный это чувство, симпатия - антипатия, далее, как Вы определили "выжатый лимон", Вы даже побоялись вставить слово чувствую себя, - как "выжатый лимон", это что получается, полный механизм что-ли, Вы не чувствуете по чему Вы как лимон?
#241087 14.02.13 03:28
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Ответ на это: все в Природе должно быть судимо по аналогии. Хотя высочайшие Божества (Архангелы или Дхиани-Будды) не в состоянии проникнуть в тайны, лежащие слишком далеко за пределами нашей Планетной Системы и видимого Космоса, все же в древние времена были великие ясновидцы и пророки, которые имели возможность ретроспективно проникнуть в тайну Дыхания и Движения, когда системы миров покоились и были погружены в свой периодический сон.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.3

Аналогия есть руководящий закон в Природе, единственная истинная нить Ариадны, которая может провести нас через самые запутанные тропы ее владений, к ее первичным и конечным тайнам. Природа, как творческая мощь, беспредельна, и никакое поколение физических ученых никогда не сможет похвалиться, что оно исчерпало ее пути и методы, как бы ни были однообразны законы, которым она следует.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.VI

Следовательно, существовала чисто интеллектуальная и метафизическая или «Внутренняя Наука» и такая же чисто материалистическая или «поверхностная наука», и обе они могли быть объяснены Декадою, как содержащею их обеих. Короче говоря, они могли быть изучаемы, как посредством дедуктивного метода Платона, так и индуктивного метода Аристотеля. Первый исходил из божественного понимания, по которому множество произошло от единства. или же, что единицы Декады появились лишь, чтобы, в конце концов, быть вновь поглощенными и исчезнуть в Бесконечном Круге. Последний основывался лишь на чувственном восприятии, при котором Декада могла рассматриваться или как размножающееся единство, или как материя, которая дифференцируется; и изучение ее ограничивалось лишь внешним планом, крестом или числом семь, которое исходит от десяти или совершенного числа, как на Земле, так и на Небе.

Эта двойная система, вместе с Декадою, была принесена Пифагором из Индии.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.10

ВОПРОС — Любопытно почитать Шопенгауэра и Гартмана и проследить, как они, шаг за шагом строя четкие и логичные умозаключения, основанные на здравом смысле, приходят к тем же самым основополагающим идеям, которые столетия назад были известны в Индии и особенно поддерживались ведантистской системой. Можно, конечно, возразить — мол, они пришли к этому благодаря использованию индуктивного метода. Но, во всяком случае, с Шопенгауэром дело обстояло не так. Он сам признался, что идея осенила его, как вспышка озарения. Получив свою основополагающую идею таким образом, он систематизировал факты так, что читателю кажется, будто идея, в действительности полученная им интуитивным путем, является логическим выводом из имеющихся фактов.

ОТВЕТ — Это верно в отношении не только философии Шопенгауэра, но и всех великих открытий современности. Как, к примеру. Ньютон открыл закон гравитации? После простого падения яблока, а не в результате проведения серии сложных экспериментов. Придет время, когда метод Платона не будет столь безоговорочно отвергаться и люди будут благосклонно относиться к методам обучения, которые позволяют развить эту в высшей степени духовную способность.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча IV


Это теория, основанная на верном знании прошлого и никогда не иссякающей аналогии в природе; она ведет посвященного к предвидению грядущих событий, даже не принимая в расчет психические способности.

Источник: Блаватская Е.П. - Преждевременный феноменальный рост
Оккультист работает, конечно, не ради того "знания", которое обычно имеют ввиду; оно приходит к нему, по сути дела, вследствие того, что он сумел удалить покров, который скрывает от его взгляда истинное знание. Основа знания существует повсюду, поскольку феноменальный мир снабжает нас в изобилии фактами, причины которых должны быть открыты. В феноменальном мире мы видим только следствия, поскольку каждая причина в этом мире является сама по себе следствием какой-либо другой причины, и так далее; и, поэтому, истинное знание заключается в отыскивании корней всех феноменов, и, таким образом, в достижении правильного понимания первоначальной причины, "необоснованной основы", которая, в свою очередь, не является следствием.

Правильно постигая что-нибудь, человек может использовать только те чувства или органы, которые соответствуют природе данного объекта. Таким образом, для постижения ноуменального, необходимым условием является ноуменальное чувство; в то время как преходящий феномен может быть воспринят с помощью чувства, соответствующего природе этого феномена. Оккультная философия учит нас тому, что лишь седьмой принцип представляет собой вечную Реальность, в то время как остальные, принадлежащие к непостоянному "миру форм", являются иллюзорными в том смысле, что они временны и преходящи. Этим ограничен феноменальный мир, который можно заметить благодаря чувствам, соответствующим природе этих шести принципов. Таким образом станет понятным то, что лишь седьмое чувство, которое имеет отношение к ноуменальному миру, может постигнуть Абстрактную Реальность, лежащую в основе всех феноменов. Поскольку этот седьмой принцип является всепроникающим, он в скрытом виде существует во всех нас; и тот, кто хочет достигнуть истинного знания, должен развивать в себе это чувство, или, скорее, он должен снять тот покров, который закрывает от него проявление этого чувства. Всякое чувство индивидуальности ограничено только этими низшими шестью принципами, поскольку они связаны лишь с "миром форм". Следовательно, истинное "знание" может быть обретено лишь благодаря срыванию всех покровов майи, порожденных чувством индивидуальности перед лицом безличной атмы.

Все это относится только к той индивидуальности, центром которой является эгоизм, или, скорее, последний создает первую и vice versa [наоборот], поскольку они взаимодействуют и реагируют друг на друга.

Источник: Блаватская Е.П. - Могут ли махатмы быть эгоистичными?
#241088 14.02.13 03:36
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

sova в № 241076 пишет:
А такой: из Ваших слов следует, что взаимодействие внешних по отношению к сознанию объектов зависит от этого сознания.

А почему нет?
#241098 14.02.13 10:41 (правка 14.02.13 11:03)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Olga Laguza в № 241087 пишет:
Аналогия есть руководящий закон в Природе, единственная истинная нить Ариадны, которая может провести нас через самые запутанные тропы ее владений, к ее первичным и конечным тайнам.


Руководящий закон это Воля, потому что соблюдение любого закона зависит только от нее.

Аналогия в теологии (аналогия сущего, аналогия бытия, лат. Analogia entis) — один из основных принципов католической схоластики, обосновывает возможность познания бытия Бога из бытия сотворённого им мира.

Аналогия в лингвистике — уподобление одной единицы языка другой в каком-либо-отношении.

«Возможно не существует открытий ни в элементарной, ни в высшей математике, ни даже, пожалуй, в любой другой области, которые могли бы быть сделаны без аналогии». Дьёрдь Пойа.
«Математик — это тот, кто умеет находить аналогии между утверждениями, лучший математик — тот, кто устанавливает аналогии доказательств, более сильный математик — тот, кто замечает аналогии теорий; но можно представить себе и такого, кто между аналогиями видит аналогии». Стефан Банах.

Аналогия в философии, — умозаключение, в котором от внешней подобности предметов за одними признаками, делается вывод про возможность их схожести по другим признакам. К примеру понятие «аналогично» — употребляется при умозаключении по аналогии, знания, полученные при рассмотрении предмета (объекта, модели), переносятся на другой, менее доступный для исследования (созерцания, диалога).

Модель аналогии (лат. modus — образец, копия, образ) — предметная, математическая или абстрактная система, имитирующая или отображающая принципы внутренней организации, функционирования, особенностей исследуемого объекта (оригинала), непосредственное изучение которого, по разным причинам, невозможно или усложнено. В процессе познавательного мышления, «модель аналогии» выполняет разнообразные функции, для сжатого объяснения (описания по образу аналогии) произведения, теории, учения, гипотезы, интерпретации и так далее.

Википедия


Модель аналогии это обьект принятый для проявления "центрального дирижера" всех феноменов во времени.

Как раз Дельта, любой символ или то, что абсолютно принято есть модель аналогии относительно которой целенаправлено развивается высшее тождество. Абсолютизация обьекта (аксиома) взятого за принцип несет в себе как бы обратную будущую Жертву Логоса в виде этого обьекта как воплощения. Воплощение Логоса это только качество, проявление конкретной формы - это его временное сопровождение, отражение. За модель абсолюта может быть взята любая мысль и любая физическая форма. Даже потому что проявление любой формы и качества невозможно без их абсолютизации. И если она будет коренным образом осознана как тождество с познающим, то проявится тождество (само качество архетипа). Евклид как раз и сказал, на счет аналогий, что если две величины равны третьей то проявляется равенство между ними в архетипе.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241100 14.02.13 11:13 (правка 14.02.13 12:12)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Иными словами без внутреннего акта волевой абсолютизации, мы не сможем осознать модели абсолюта, но по сути, что важно в данном случае - не сможем проявить его качества в себе. Это вполне логично. В этом смысле тождество обьекта и сознания субьекта в Воле Разума возможно только через качество аналогии, которое олицетворяет нулевой аркан в виде этой модели. Дурак ведь одержим не обьектом, а принципом, восстановлением тождества с архетипом ("прибежище"). То есть, если обратно, то посвятительная школа предлагает не то, чтобы просто "познать себя", а реализовав личность в архетипе, освободить ее от зависимости от него. Вообще это "обратная" задача,в отличии от прямой, что "мерещится" профанам относительно любой "библии", толмачить которые они будут до конца своих дней, но так не поймут той задачи которую ставил перед собой Мастер.

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада.

Евангелие от Матфея, глава 26


Тут речь как раз об абсолютной модели. "Поражу пастыря" значит получу посвящение в его Тайну (архетипа, Эго). "Преломил" - пропустил через "призму" Дельты как через себя, тут имеется и ввиду коренной поворот колеса закона в себе самом. Мастер в лице Исуса предлагал очень простые формы олицетворения архетипа. Чаша, Хлеб, Копье, овца и тд. Все это Крест. В практике нет необходимости усложнять "строение" Человека. Человек это цельное качество.

Другими словами свобода адама от цепей на своей шее - цепи на бедрах евы,а свобода евы в цепях на шее адама, но все это отщельник(архетип), это если рассмотреть Копье Лонгина (Золотой Треугольник, Пирамиду). Архетип это просто абсолютный аналог (куб).

То есть нужно немножко понимать поведение Владисти и ССLХХХ. А то мы так дойдем до абсурда и полной чуши.

Это я посвящу мадам Блаватской (Изиде) в виде эпитафии

http://www.youtube.com/watch?v=PHuzkL6v6Hc
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241109 14.02.13 12:37
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Olga Laguza в № 241086 пишет:
Ответьте мне (и себе естественно тоже), пожалуйста, на ряд вопросов, чтобы я более не беспокоила Вас по этому поводу, если, конечно, будет достигнут хоть какой-то альянс.
dusik_ie, как Вы чувства отделяете от сознания?

Я ж не спящая царевна, шоб меня не беспокоить. Всегда можно что-то обсудить, в том числе и ранее обсуждаемое, ежели непонятки остались.
Есть один большой минус россиян против украинцев – мы (в большинстве своем) свободно владеем двумя (пусть и родственными) языками, россияне же, в основном, кроме своего родного других не знают. К чему это я?
К тому, что слово «чувство» вы трактуете на российский бытовой манер, где:
- восприятие через органы чувств (зрение, слух и т.д.) называется чувствами;
- всевозможные внутренние ощущения – называются чувствами;
- эмоции, желания и т.п. – также называются чувствами.
Но все это не одно и тоже, особенно оно не одно и тоже в восточных доктринах.
Раньше наш спор касался только последнего пункта – эмоции и желания, вы мне пытались доказать, что без них человек все равно, что мертв, я же – что он, по сути, свободен. Свободен от того, что мы знаем как желания и эмоции, потому что он знает, что такое суб-эмоции и суб-желания, то есть то, что стоит за обычно воспринимаемыми нами чувствами. Или, говоря теософским языком, йог постигает и тем преодолевает сферу эмоций и желаний (кама), чтобы открыть для себя сферу буддхи – высшее чувство Единства («Я и Отец мой суть одно»), или блаженства (ананда), которое никак не есть ни эмоции, ни желания.
ie
#241117 14.02.13 14:34 (правка 14.02.13 14:49)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Получается как бы, что надежда учителей связана с познанием абсолютного обьекта тождественного абсолютному субьекту, то есть в сознательной жертве личности и той панорамы и мистерии, что это открывает глазам посвященного адепта. То есть что собственно и составляет посвятительную цель "тайной доктрины". Дальше , согласно этим знаниям вынесенным из этой квинтессенции личность может уже выбирать как распорядится этими знаниями, согласно своему месту в общей цепи передачи Жизни. Эта наука в своей совокупности стоит своего внимания только в пределах личности и социума. Врать по этому поводу не стоит - И запредельность и пределы существования индивидуальной личности качественно сосуществуют в жизни каждой личности. Я могу открыто сказать всем "мудрецам и посвященным" врать дяде не хорошо. Также хочу лично передать слова своего Учителя. за вранье он доберется до шкуры подобных врунов в их час. Когда то и мы проверили на себе его Руку. Запредельное это лишь другое качество одного Бытия ибо черное чернее черного и ценность представляет только осознання жизнь индивидуальной личности. Да о вообще, кто может "видеть" "запредельное", если не будет идти в продолжение качеств одного предела, сохраняя свою индивидуальность? Вранье.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241124 14.02.13 15:39 (правка 14.02.13 15:43)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Olga Laguza в № 241087 пишет:
Аналогия есть руководящий закон в Природе, единственная истинная нить Ариадны, которая может провести нас через самые запутанные тропы ее владений, к ее первичным и конечным тайнам. Природа, как творческая мощь, беспредельна, и никакое поколение физических ученых никогда не сможет похвалиться, что оно исчерпало ее пути и методы, как бы ни были однообразны законы, которым она следует.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 ст.VI


CCLXXX в № 241098 пишет:
Руководящий закон это Воля, потому что соблюдение любого закона зависит только от нее.

CCLXXX в № 241098 пишет:
Модель аналогии это обьект принятый для проявления "центрального дирижера" всех феноменов во времени.

Нить Ариадны, - прежде всего считается путеводной нитью, то есть, мы получаем средство выйти из затруднения путём аналогии, о чём и говорила Е.П. и сказанное ей не вступает в противоречие с Волей.
#241125 14.02.13 15:55 (правка 14.02.13 16:48)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Да, в принципе нет ничего отличного от Воли. Качество аналогии это сама Амрита, напиток вечной молодости Вообще интересно, изучить свойство аналогии с помощью аналогий. Например, любовь это сравнение пар, вне зависимости от того какого они плана, ментального или физического. В то же время сравнение, невозможное без их общего ребенка, выражающего абсолютный обьект и субьект, выражено характерно как в законе притяжения, так и в адаптации двух к третьему состоянию. То есть это и ступенька от одного уровня качества аналогии к другому, то есть к развитию качества самого познающего. Это смысл и самого креста времени и пространства и поиска его центрального качества. То есть это не просто хождение по кругу в плоскости одного качества или уровня интенсивности его спектра, но и интенсивное развитие "в квадрате", ну или "гиперболизация" уровня интенсивности своего участия. Так собственно и двигаются по "цепи инкарнаций" йоги (гуне, "веревке") от "сына к отцу". Постепенно от "черного к более черному", от синтетичного к более синтетичному, от видимо универсальному к абсолюту. Это должен быть "хороший хват", крепкий, чтобы сохранить непрерывность в развитии Мысли и трех ее состояний. Нужно крепко и с любовью держать такого "партнера" как олицетворение. Иначе выскользнет как рыба и можно хорошо упасть при этом. А то и просто в том могут легко помочь. Это ж как в привычной нам любви, зазевался и скатился в пропасть, если не первый и третий ты сам, то прийдет другой. Все теории нужно проверять на практике, на себе, на своем опыте , персматривать его на трех планах, гунах, проживая их сознательно. Тогда и наука на пользу. Прикладные науки "развиваются" в разбазаривании аналогий, самого Человека, на тн стыке законов, а йога напротив концентрирует само качество оригинала аналогий, решая личностную задачу априори, то есть прикладная наука идет путем деградации качества творческой воли Логоса,а эта наука ценит саму Жизнь. Именно поэтому технократические цивилизации и погибают намного быстрее. Сто, двести лет и привет эко-психосистеме. Если период идейных кризисов сопровождается большой кровью, то период экологического кризиса физического плана сопровождается вымираение вида на корню на конкретной планете.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241128 14.02.13 18:10
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

dusik_ie в № 241109 пишет:
dusik_ie, как Вы чувства отделяете от сознания?
Я ж не спящая царевна, шоб меня не беспокоить. Всегда можно что-то обсудить, в том числе и ранее обсуждаемое, ежели непонятки остались.
Есть один большой минус россиян против украинцев – мы (в большинстве своем) свободно владеем двумя (пусть и родственными) языками, россияне же, в основном, кроме своего родного других не знают. К чему это я?
К тому, что слово «чувство» вы трактуете на российский бытовой манер, где:
- восприятие через органы чувств (зрение, слух и т.д.) называется чувствами;
- всевозможные внутренние ощущения – называются чувствами;
- эмоции, желания и т.п. – также называются чувствами.
1.Но все это не одно и тоже, особенно оно не одно и тоже в восточных доктринах.

2. Раньше наш спор касался только последнего пункта – эмоции и желания, вы мне пытались доказать, что без них человек все равно, что мертв, я же – что он, по сути, свободен.

3. Свободен от того, что мы знаем как желания и эмоции, потому что он знает, что такое суб-эмоции и суб-желания, то есть то, что стоит за обычно воспринимаемыми нами чувствами.

4. Или, говоря теософским языком, йог постигает и тем преодолевает сферу эмоций и желаний (кама),

5. чтобы открыть для себя сферу буддхи – высшее чувство Единства («Я и Отец мой суть одно»), или блаженства (ананда), которое никак не есть ни эмоции, ни желания.


1. Вы же не уточняете когда заключаете свой отзыв о чувствах, и надо понимать что мы, (в данном случае Вы) не можем быть точными, по крайней мере говоря о чьих-то их. Также, надо понимать, что говорите Вы исходя из имеющихся у себя чувств, интерпретируя своё состояние относительно чего-то уже с помощью Ума.

2. Свободен, это когда он их не имеет, а не когда говорит об этом - будучи не свободным на столько, что не в состоянии допустить свободную волю другого человека не в ущерб своей. Тут явно задавленное/замаскированное чувство собственной важности, которое интеллигентно прёт на свободное такое-же чувство. В то время когда надо бы понимать (философу, теософу, не говоря уже о духовном своём воспитании), что мы все (грубо говоря) развиваемся в разной последовательности:

В "Инструкциях для учеников Внутренней группы" Е.П.Б. писала:



Человеческие принципы не поддаются нумерации, ибо каждый человек отличается от другого, точно так же, как нет двух совершенно одинаковых былинок на всей земле. Нумерация здесь является вопросом духовного развития и естественного преобладания одного принципа над другим. У одного человека на первом месте может стоять Буддхи, у другого, если он бесстыдный сладострастник, – низший манас. У одного на первом и высшем плане будет физическое тело или, возможно, прана (жизненный принцип), как в случае очень здорового и энергичного человека, у другого же она может быть шестой или даже седьмой, если считать сверху вниз.


3. О желаниях, у меня допустим одно основное желание, но из-за него, скажем так, я желаю много ещё чего, к примеру говорить с вами (быть здесь), я желаю научиться любить всё что создано Богом, я желаю научиться проводить его Волю, - не путая со своей личной (выгодной), и в конце концов я имею желание есть, и имею желание ходить в туалет, я не ем потому что так надо (к примеру завтрак обед и ужин), я ем когда уже сильно этого хочу, то есть я чувствую что мне уже необходимо поесть, и всё это суб-желания, иначе то как, духовный мир субъективен, - то есть внутренний. К слову о еде, сегодня день когда вся пища усваивается астральным телом, оно укрепляется на весь месяц, сегодня йоги стараются есть всё то - что им хочется, из того что они считают для себя приемлемым.

4. Йог, - в том-то и дело что постигает. А что до Буддхи, то это как-раз таки чувство, не смотря на то что оно высшее. Поражает, если честно, страх перед словом чувство, но все хотят и развивают вроде как - интуицию, но что это как не чувство, - человек знает но далеко не всегда в состоянии объяснить откуда, причём даже не в учениях дело, а когда речь идёт о жизни и смерти, человек чувствует что ему не стоит, допустим лететь или ехать, и после уже, мозгом, пытается это как-то объяснить, отследить.

5. С чего Вы взяли что чтобы работать со сферой Буддхи, надо задавить все остальные чувства?!

Правильно постигая что-нибудь, человек может использовать только те чувства или органы, которые соответствуют природе данного объекта. Таким образом, для постижения ноуменального, необходимым условием является ноуменальное чувство; в то время как преходящий феномен может быть воспринят с помощью чувства, соответствующего природе этого феномена. Оккультная философия учит нас тому, что лишь седьмой принцип представляет собой вечную Реальность, в то время как остальные, принадлежащие к непостоянному "миру форм", являются иллюзорными в том смысле, что они временны и преходящи. Этим ограничен феноменальный мир, который можно заметить благодаря чувствам, соответствующим природе этих шести принципов.
Е.П.Б.


Ну, и чуток науки, о том что способны творить чувства:

Результаты эксперимента неоспоримы. Человеческие чувства действительно изменяют форму молекулы ДНК. Участники эксперимента воздействовали на нее мысленно, не прикасаясь к ней физически, заставляя ее то закручиваться, то раскручиваться в зависимости от чувств и мыслей. А ведь ДНК задает программу синтеза белков, больных или здоровых!

За донором и за ДНК велись наблюдения.
Когда донор проявлял пики эмоций, измеряемые электрическими импульсами, в то же самое время ДНК реагировала идентичными электрическими импульсами. Пики и спады импульсов ДНК абсолютно точно совпадали по времени с пиками и спадами импульсов донора! Не было ни времени запаздывания, ни времени передачи сигнала.
Желая узнать, на каком расстоянии результаты воздействия донора на ДНК могут измениться, ученые стали отдалять донора от лаборатории. Они прекратили исследования после того, как расстояние между донором и его ДНК составило 350 миль, а результат эксперимента был все тот же! Не было ни времени запаздывания, ни времени передачи сигнала. ДНК и ее донор проявляли идентичные реакции в одно и то же время. Что это означает?
Это означает, что живые клетки обмениваются информацией без использования энергии; на такой обмен не влияют ни время, ни расстояние [1].
Интересный эксперимент по влиянию чувств на ДНК проводился в США в период с 1992 по 1995 годы. Ведущие специалисты Глен Рейн и Ролин Маккарти поместили образец ДНК человека в пробирку и подвергли ее воздействию так называемых «когерентных чувств». По-видимому, когерентными эти чувства становились тогда, когда все участники эксперимента (а их было пятеро) одновременно испытывали одинаковое чувство, которое можно было вызвать по собственной воле. Их предварительно обучили, как воспроизводить и переживать «сильные» чувства.
Участники эксперимента воздействовали на ДНК мысленно, путем «направленного намерения, безусловной любви и особого мыслеобраза молекулы ДНК».
Результат превзошел все ожидания: в зависимости от чувств исследователей ДНК изменяла свою форму. Когда исследователи чувствовали благодарность, любовь и признательность, напряжение ДНК снижалось, и спираль распрямлялась, становилась длиннее. Когда исследователи ощущали страх, злость, разочарование или переживали стресс, ДНК закручивалась и уплотнялась.
Но стоили участникам экспериментов снова испытать чувства любви, радости, благодарности, как коды ДНК снова включались. «А мне летать охота!»

http://science-esoteric.netnotebook.net/chto-dalshe-chto-delat/chuvstva-emotcii-i-zdorovie.html
#241136 14.02.13 19:19 (правка 14.02.13 19:54)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Olga Laguza в № 241128 пишет:
говоря о чьих-то их. Также, надо понимать, что говорите Вы исходя из имеющихся у себя чувств, интерпретируя своё состояние относительно чего-то уже с помощью Ума.


Вообще осознать жесткую связь чувства с мыслью и телом сходу довольно трудно. Ну судите сами. Произнося слово "мысль" или слово "чувство" в том участвует и тело и слово "тело". Как это понимать как вы думаете? Здесь нужно быть изощренным чтобы осознать этот факт, учитывая что мы пользуемся обозначениями, чтобы как использовать их соостветвия в своей деятельности, так и мышление в равной степени является действием и это все в настоящем времени один и тот же процесс. То есть тут главное принять что то за то, что будет олицетворять это настоящее и выступать от имени различных факторов. Вот тогда можно будет и "подняться". А если учесть чтов этом еще участвует два индивида? Это не изменит истинной природы это действия, но это изменит уровень его осознавания и может изменить представление о настоящей реальности вместе с качеством Ума который мы имеем в привычном смысле. То есть мы как бы обычно судим в будущем относительно настоящего о том, что было в прошлом относительно настоящего, но так и не видим настоящего. Оно просто латентно, растянуто, мы всегда либо опаздываем либо опережаем настоящую оценку не формы категории, которые пытаемся обьяснить с помошью других форм категорий,а саму категорию реальности, вырастая из нее. То есть обычно мы хотим зимой лета, а летом зимы. Два существа, точно также и два плана, ментальный и физический скажем немного отстают друг от друга, но истинная реальность тн таковость, занимает центральное, то есть одновременное "излучение" трех условных планов из общего корня. На понимании этого феномена в принципе и основана "духовная практика", чтобы поднятся на "тот" уровень восприятия "недвойственности", цельности Человека и качества абсолюта. Cуть тантрапары неизменна как в диалоге двух индивидуумов, так и в брачном союзе мысли и души посредством архимедовой опоры, ну или просто триедиснтво. Всегда, чтобы сыграть партитуру оркестра ставят дирижера , точно также всегда когда решают конкретную задачу используют спектр средств, растягивая это в последоваетельности целенаправленных действий. В йоге упая это "выход за кулисы" той рельности в которой мы живем, дейтсвуем и пытаемся ее понять. Чтобы ее понять нужно идти в ногу со временем и только так оно будет повержено.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241141 14.02.13 20:15
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

CCLXXX в № 241136 пишет:
Вообще осознать жесткую связь чувства с мыслью и телом сходу довольно трудно.

Разделить ещё сложнее, на чём я и пыталась поставить основной акцент. То есть, не можем осознать ни жесткую связь, ни тем более разделение, - относительно практической стороны их взаимодействия, кроме как можем опираться на теоретическое разделение со слов Учителей, которых понимаем в силу своего восприятия. По этому любые вердикты, я не нахожу свободой.
#241143 14.02.13 20:38
lr
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Olga Laguza в № 241141 пишет:
CCLXXX в № 241136 пишет:
Вообще осознать жесткую связь чувства с мыслью и телом сходу довольно трудно.

Разделить ещё сложнее, на чём я и пыталась поставить основной акцент. То есть, не можем осознать ни жесткую связь, ни тем более разделение, - относительно практической стороны их взаимодействия, кроме как можем опираться на теоретическое разделение со слов Учителей, которых понимаем в силу своего восприятия. По этому любые вердикты, я не нахожу свободой.

Как можно разделить. если мозг сам есть синтетический орган чувства. Когда идет речь о разделении, под этим рассматривается отслеживание соотнесения переживания просто чистого чувства на одном полюсе и его же, как самоуслаждение личности этим наполнением, присваивание его на другом. Скажем,радость можно переживать по-разному.Радость просто от факта чего-то. А можно испытывать радость от этого же факта в том смысле, что вот я какой!
#241144 14.02.13 20:45 (правка 14.02.13 20:46)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

да нет, мозг тут совершенно не причём. Синтез всегда основывается на опыте настоящего и прошлого индивидуума. Любая радость всегда происходит от факта осознания себя самого. Никакой другой радости не бывает. Настоящая Мысль всегда приходит с приветом, то есть с чувством. Если привета не было, считайте, что вас надули. Как мыльный пузырь надувают.
#241146 14.02.13 20:51 (правка 14.02.13 21:23)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Страдание к примеру, почему бы не задумываться о том, что его куда лучше не доставлять другому, причём почём зря, без какой-то специальной для этого цели. Норовят доставить фактически все, почему, да потому (с кармической т.з )что мир как никогда его достоин (потому что свои желания ставим выше потребностей другого), НО, при этом никто не принимает страдание (волю держат понимаешь ли), говорят что это плохо (их интересует Ананда). А куда девать то страдание (атмосфера пропитана желчью, злостью и прочем), мы попросту гоняем это с наращиванием его же силы. В то время как в момент страдания, человек, выходит на связь с каждым страдающим в данный момент не взирая на расстояние, они растворяют, пропускают через себя ту порцию которую в состоянии отмыть, кровью ли, слезами. Потому что глобальная система действует незамедлительно, - одна частицы передает информацию другой, принцип нелокальности (как назвали его ученые) по схожей схеме работает Вуду. По этой же причине люди собираются что бы молится.
И не кто ведь не требует страдания с учётом волеизъявления каждого, но сочувствие у нормального человека должно быть, это элементарно - чувствовать чужую боль, и радоваться его радости.
#241149 14.02.13 21:19
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

lr в № 241143 пишет:
Как можно разделить. если мозг сам есть синтетический орган чувства.

Вот кстати, ведь мозг (Ум) более позднее наше "приобретение".
#241150 14.02.13 21:46 (правка 14.02.13 22:16)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Дело в том, а где же и в каком виде лежит веское доказательство того, что нечто может быть поздним или ранним, понимаете? Реальность нелинейна, линейны лишь заблуждения. Попробуйте доказать, что тело может родиться раньше или позже ума, но и посмотрите на то, что вам на это не потребовалось времени - просто взяли и выдали на гора. Ну? Какие примеры мы поставим в аналогию чтобы в том разобраться? Представьте, что ваше утверждение в своем глубинном смысле было подобным другому, напрмер вы заявите, что после нашей с вами встречи я стал вашим более поздним приобретением относительно вас самих, хотя вы меня видите в первый раз, ну или я вас вижу в первый раз в таком виде, что тоже самое. Что позволяет вам следовать такой ограниченной логике? Это ведь не спроста и на каком то уровне понимания реальности это будет совершенной мудростью. Божья коровка будет ползти по веревке от дерева к дереву трое суток, а в проекции прямой она будет всегда на месте. Наше мышление и его глубинный смысл сочетает это подобие, но разве только наше и разве только ментал? Сколько вы дадите времени на то, чтобы Мысль Логоса вас проявляла? Вы можете отпустить на это тысячу лет, поставив колышек причины, но вечность и мгновение всегда рядом и критерий реальности только вечен, но вы можете быть с ним всегда рядом, если пожелаете его найти. Это включает встречный активный трехпланный процесс
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241151 14.02.13 22:23
lr
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Vladisti в № 241144 пишет:
да нет, мозг тут совершенно не причём. Синтез всегда основывается на опыте настоящего и прошлого индивидуума. Любая радость всегда происходит от факта осознания себя самого. Никакой другой радости не бывает. Настоящая Мысль всегда приходит с приветом, то есть с чувством. Если привета не было, считайте, что вас надули. Как мыльный пузырь надувают.

просто это разный масштаб рассмотрения. На уровне физических чувств и физического организма это связывают с личностью, с маленьким "я"-поверхностный взгляд. Если рассматривать истоки сознания, то будет так , как говорите Вы. Но осознанное отслеживание начинается снизу.
#241153 14.02.13 22:27 (правка 14.02.13 22:42)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Пример той роли, которую играет и выражает абсолютный объект-субъект (выражающий архетип) и как аналогия в работе, которая приводит к лучу Милости




Если речь идет о Кубе Авторитета (абсолюте) то аналогия будет играть первую скрипку, но никак не знание чего то, не мертвая форма ограниченного "обескровленного" Знания, в чем нас пытаются всегда убедить любители "книжных" знаний, за спиной которых стоит двуликий Мастер, знающий свое дело не по книгам

http://www.youtube.com/watch?v=K3Ij35niYHg
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241162 15.02.13 00:57 (правка 15.02.13 00:59)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

CCLXXX в № 241150 пишет:
Дело в том, а где же и в каком виде лежит веское доказательство того, что нечто может быть поздним или ранним, понимаете?

Понимаю! по этому и не доказываю это, но лишь опираюсь на источники теософии, где даётся начальное знание о том как "формировались" расы а вместе с ними различные чувства. И если честно, то я не вижу не малейшей причины для необходимости здесь каких либо сомнений, или доказательств .
#241172 15.02.13 09:51 (правка 15.02.13 10:05)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

CCLXXXпишет

инопланетянин в скафандре и ПОЛНОЙ автонимии на любой планете с любым народонаселением.
ЗАЧЕМ (?) прилетает? чего издаёт? изображает? (подозреваю, что и сам потерялся, "куда это меня занесло?"?)
- это CCLXXX ((а может ?))
- а это я, (и подозреваю не одна-такая)
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#241175 15.02.13 10:10 (правка 15.02.13 10:13)
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

Думаю, пока не свариться в супе "абсолютного обьекта"(4 "измерение") будет трудно что-то "понять". Это просто йога. Бог есть любовь, мы определяемся в чем то "от нее",а нужно определится в ней. Была такая великолепная идея "риты". Ее и решают йоги.


День сурка (англ. Groundhog Day) — традиционный народный праздник в США и Канаде, отмечаемый ежегодно 2 февраля. Считается, что в этот день нужно наблюдать за сурком, вылезающим из своей норы. По его поведению можно судить о близости наступления весны. Согласно поверью, если день пасмурный, сурок не видит своей тени и спокойно покидает нору — значит, зима скоро закончится и весна будет ранняя. Если же день солнечный, сурок видит свою тень и, пугаясь её, прячется обратно в нору — будет ещё шесть недель зимы.
В Древнем Риме 2 февраля отмечался День ежа[1]. Метеорологический прогноз в этот день строился по поведению разбуженного ежа, который видел или не видел свою тень. Народы Западной Европы сохраняли эту традицию и в более поздние периоды. В северной Германии в это время пробуждался барсук. Там он служил как бы весенне-зимним барометром.

однажды, посетив в очередной раз фестиваль сурка, Фил не просыпается на следующий день 3 февраля, а снова просыпается 2 февраля. Он оказывается в некоей петле времени, из которой нет выхода — 3 февраля просто не наступает. Уехать из города у него также не получается, потому что снежная буря каждый раз 2 февраля заметает дороги.
Фил вынужден снова и снова переживать 2 февраля на фестивале сурка, снова вести оттуда репортаж, снова возвращаться в гостиницу, и так каждый новый день. При этом никто, кроме него, не замечает временно́го кольца, потому что на следующее 2 февраля они не помнят событий предыдущего 2 февраля. Желая покинуть ненавистный город, Фил обращается к невропатологу, психиатру (который предлагает прийти к нему «завтра»), но ничто не помогает — на следующий день он снова просыпается 2 февраля в 6:00 в гостинице городка Панксатони.
Поразмыслив, Фил решает предаться удовольствиям: объесться сладостями, заняться сексом, ограбить банк и промотать все деньги — ведь последствий не будет. Но развлечения ему быстро надоедают. Тогда он пытается соблазнить свою коллегу Риту, в которую тайно влюблён. Но она никак не поддаётся на уловки Фила, пытающегося затащить её в постель в первый же вечер, а второго у него просто нет.
Отчаявшись соблазнить Риту и устав от скучного городка, Фил решает покончить жизнь самоубийством, прихватив на тот свет ненавистного тёзку — сурка Фила. Но все усилия тщетны — Фил снова просыпается 2 февраля в том же номере отеля. Он испробует несколько способов суицида, но ничто не помогает — 3 февраля всё равно не наступает.
Испробовав всё, изучив Панксатони вдоль и поперёк и очень устав, Фил, наконец, решает посвятить этот роковой день полезным и добрым делам. Благородные и бескорыстные поступки, которые Фил совершает изо дня в день (и о чём знает только он сам), к вечеру делают его самым популярным человеком в городе. Из-за этого Рита сама обращает на него внимание, они сближаются, и после этого 3 февраля всё-таки наступает.

Википедия
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241178 15.02.13 10:26 (правка 15.02.13 11:24)
Влад например понимает, какое значение это имеет. На кону стоит Жизнь как таковая и решение многих, многих проблем со стихией, нет не 4-х стихий природы, а проблем стихии социума, эфира, психики.В том что "индюк попал в суп когда думал" нас сможет интересовать только в том, что же такое на самом деле суп, который пережил индюка. То есть, что? Настоящее, что вечно существует в "супе" и "индюке" и Видит(архе) Тут как бы стоит эта задача и йога ее великолепно решает искусным способом(упая). Какую задачу решала Блаватская лично я понимаю,а вот какую "конкретную" задачу решают теософы это уже вопрос не ко мне, а к ним, Валентина

Valentina в № 241172 пишет:
Это сообщение перенесено из темы "Комментарии к Тайной Доктрине." пользователем hele

CCLXXXпишет

инопланетянин в скафандре и ПОЛНОЙ автонимии на любой планете с любым народонаселением.
ЗАЧЕМ (?) прилетает? чего издаёт? изображает? (подозреваю, что и сам потерялся, "куда это меня занесло?"?)
- это CCLXXX ((а может ?))
- а это я, (и подозреваю не одна-такая)


Валентина, задайте этот вопрос "махатме" Блаватской равно. Я например этот вопрос когда то задавал Великому Маху (Змию, Аркану Времени и Пространства). Ответ был "исчерпывающим".



http://www.youtube.com/watch?v=HLVjkv98m9g

Это был подарок ко дню Влюбленных в эту Науку

http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%20%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5&stype=image&lr=142&noreask=1&source=wiz
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#241200 15.02.13 13:47 (правка 15.02.13 14:48)
То есть, в продолжении темы? Между отношениями аргументов в мышлении, отношениями в социуме, отношениями трех тех существа и аргументом Логоса (Глагол) нет никакой качественной разницы относительно Оазиса Осириса (куба аналогий) - это и есть Реинтеграция, Адепт. Вот такой "суп" у нас получился. То есть закон аналогий это действие принципа в отношениях , качество которого может Милостью восходить к Тождеству(архетипу) субьекта и обьекта познания, то есть к Абсолюту(Сущности). Тут нет никакого "просто символизма", тут есть тайная доктрина как метод и ее способ. Лежачих "знаний" не бывает. Доктрина это не книга, которая тоже годится для растопки камина(карма это профессия), а метод(упая) и его инструмент как форма архетипа. Тут просто нужно признаться что в любых отношения выражена тайная свобода того абсолютного субьекта, котрый и может быть вечным и свободным аспектом реальности. Восток поэтому и говорит о методах освобождения , реализации личностей и знании о том. Безцельных как и безпредметных знаний несуществует. Это четко сказал и Аристотель и намекнул в своих аналогиях Платон и остальные Три Участника Диалога об Атлантиде.


Принцип или начало (лат. principium, греч. αρχή) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
В теоретической философии то, чем объединяется в мысли и в действительности известная совокупность фактов.

Поиском принципа или архэ, как основания всего сущего открывается история древнегреческой философии.

Найти такой принцип, который действительно содержал бы в себе основание для всего существующего, составляет задачу многих философских систем. Идеальное требование или норма метафизического принципа сводится к следующему: такой принцип должен обладать наибольшим внутренним единством и наибольшей полнотой содержания, и связь его с тем, что из него объясняется, должна быть наиболее ясной и внутренней обязательностью.


Четыре Участника Диалогов - это Имя Тетраграматон и Дао, а сами Диалоги - танрапара и тайная Мистерия("вечеря")

Сообщение № 240010

То есть остров Атлантида это само Святилище Сущности(САМ ВЕЛИКИЙ АРКАН), ее качество. Разницы между Нею, Агарти и Небесным Иерусалимом и всеми остальными "святыми местами" нету Это место и время самого Посвящения, Жизни, самой Тайны. Но это то, что снимает всю лапшу с ушей осла, читающего библии раного посола
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное