Портал Теософического Сообщества

Первая Последняя (2)
#238583 14.01.13 14:59
hele в № 238576 пишет:
Зеркало в № 238573 пишет:
Елена, извините, вам разбираться в этих вопросах нужно с какой целью?
Спрашиваю просто чтобы понимать вашу позицию.

C целью?.. Обычно пишу здесь то, что мне интересно. Но видимо какая-то цель брезжит на границе сознания и под-...

Цель как реализация, или как понимание процесса?
#238584 14.01.13 15:06
hele в № 238577 пишет:
И - Второй Луч
"ВТОРОЙ ЛУЧ ЛЮБВИ-МУДРОСТИ
Отличительные качества:

Если УЧЕСТЬ, что у человека под РАЗНЫМИ Лучами могут находиться Эго, ментал, астра., физическое тело, и личность, + кто на КАКОЙ (ипостаси) более центрирован = ЧЕГО?
а того, что у каждого своя любимая мозоль на любимой
НЕЛЬЗЯ вообще говорить ни об отличительных, ни об недостатках. на астрале недостаток так будет выражен, а на ментале совершенно по другому, как и переизбыток. Если уж затрагивать эту тему, надо оговаривать прежде, чего вообще есть, потом уже плясать. Иначе имеем, "знающих" по вершкам, и затыкающих любого, пытающегося РАЗБИРАТЬСЯ.
сам не гам, и никому не дам. Говорить надо, когда есть что сказать, а не "здесь был вася из васи!"
если спрашиваешь, то спрашивай, если что-то переварил и родилось предлагай, а не забивай кувалдой (в кого-то), всё виесте собрано в Учителе, в нас же - ТОЛЬКО фрагменты и только БЕЗНАДЁЖНЫЙ эгоист считает, что именно его фрагмент самый важный и правильный (вот сказали и точка!убогому и в голову не приходит, а сколько ещё не сказали...) (простите? безнадёга обуяла, не вижу пользы).
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238586 14.01.13 15:09
hele в № 238577 пишет:
Вот, например, интересно, вспомнила, что для людей на каждом Луче по той же ссылке даются отличительные качества, недостатки и приобретаемые качества (т.е. те, которые этим людям желательно приобретать в воплощениях).

И - Второй Луч
"ВТОРОЙ ЛУЧ ЛЮБВИ-МУДРОСТИ
Отличительные качества:
Спокойствие, сила, терпение и выносливость, любовь к истине, верность, интуиция, ясный ум и спокойный нрав.
Недостатки Луча:
Чрезмерная погруженность в задумчивость (исследования), холодность, безразличие к другим, презрение к умственной ограниченности в других.
Приобретаемые качества:
Любовь, сострадание, бескорыстие, энергия".

Немного неожиданно, правда? Им как раз нужно приобретать качества Любви (наверное, поэтому они этим и занимаются в жизни ) и сострадания.


Вам кажется, что такие простые описания действительно соответствуют реальной Жизни человека? Я недавно поговорил с одним известным астрологом, так его представил один наш коллега. Когда я стал его расспрашивать о различных второстепенных вопросах которые крутятся вокруг астрологии, он мне искренне сказал, что ему кругозор и широта взглядов совершенно не нужны, действует сугубо в узких прикладных рамках. Я думаю, что наверно это важно для того, для кого Человек является закрытой книгой. Такое внешнее описание, без понимания внутреннего мира.
#238590 14.01.13 15:54 (правка 14.01.13 15:59)
Основной Луч человека, конечно, это Луч души (Эго).
От него нужно исходить. Поэтому хорошо знать свою Основу, т.е. для чего предназначен в конце концов. Конечно, Лучи тел и т.д. тоже влияют, и полную картину конечно видит только Учитель (или вообще более высокие сущности чем мы). Но на Луче Души многое основано.
Странно, что люди вроде бы и хотят принимать книгу Бейли, и в то же время недовольны ею, т.е. тем, как там это описано. Претензии тогда - к Алисе Б. Или совет - самим прочитать, тогда будет более понятно всё это. Критиковать не читая это вообще странно.
Как говорится "Не читал, но осуждаю..." (С)
А чтобы захотелось прочитать хотя бы, нужны представления здесь таких тем и таких цитат и их обсуждения. Чем мы и занимаемся здесь уже несколько лет, и странно, что именно в этой теме начали возникать такие претензии... а может быть и не совсем странно, понимаю...
#238591 14.01.13 16:04 (правка 14.01.13 16:35)
Что же мы имеем в процессе или вернее, что мы видим на картине Жизни, пусть представленной в какой то ее форме отношений взятой произвольно? Что эта картина несет в себе общий архетип, который можно перенести на другую картину, взятую независимо от масштаба - принципиальные отношения и качества с ними связанные останутся неизменны, те есть безусловно верны ему. Какие тут научные приоритеты и могут ли они сами по себе не следовать архетипу? Каким образом мы можем, а каким не можем увидеть его природу. Можем, если возьмем все его творческие обязательства и одновременно подчинимся ему тем что найдем его и в своем уме, ив сердце и в формах, то есть в самом экпериментальном мышлении. Но пространство мышления намного больше тех клеток, и даже атомов которыми обладает мозг, да что там- все клетки, потому, что кроме шифра есть и его комбинации, поэтому выходом будет ограничение опорной модели и эталона нашей самопроекции и самого проецирования, поскольку как мы сказали -возьми хоть тысячу картин, чередующихся во времени или существующих одновременно - архетип неизменен. Ввиду того что архетипу даны права знания, задача самого знания вполне очевидна. И именно она приоритет,а не знание каких то мифических "областей знания" или "обладателей" и "конспираторов"(что вообще-то не смешно) Иными словами, если приоритет обыденности решение практически задач поставленных нам свыше, то эта сверхзадача является абсолютно приоритетной, поскольку она касается всех уровней, планов и интересов существ под личинами частных приоритетов. В этом смысле у нас есть только один учитель и только один ученик - архетип и его форма. Другие приоритеты несущественны, если вообще их ставить из - за того, что все им поставлено Это правильное воззрение, правильная речь, правильное действие и тд. Хочется огорчить моралистов, говоря им что нет ничего не следующему за ним, до момента их просвещения, и одновременно обнадежить - архетипу Верность безусловна во всех его проявлениях. Устроит ли их эта Верность? На этот вопрос ответит только архетип. Мы понимаем юмор связанный с этой вечной историей "новых открытий" и "откровений" и желанием "запетентовать знание". Всегда готовы повесить рубиновый крест особо одаренным. Но если вдуматься нам это делать намного легче, чем носить его самим.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#238592 14.01.13 16:27
hele в № 238590 пишет:
Странно, что люди вроде бы и хотят принимать книгу Бейли, и в то же время недовольны ею,

Надо полагать, это в мой огород камешки, к ААБ у меня более чем нет притензий, а вот к читающим предостаточно.
hele в № 238590 пишет:
Основной Луч человека, конечно, это Луч души (Эго).

Кто бы спорил?! а вот ЧЕГО принимают за Луч Эго - сколько есть, за столько и ПРИНИМАЮТ.
рискую опять нарваться на неприятности, не позволяет Хеле говорить о себе СО СТОРОНЫ, а сама не видит (не хочет видеть).
На Луч Эго Хеле ещё очень не скоро выйдет, упорствует в защите СЕБЯ, а не ДЕЛА, и МЕТОДЫ - оставляют желать много лучшего. А центрирована Хеле на ментале, и её ментал не на 2 Луче, и вообще про любови - теоретическое представление, правят гольные расчёты, при том, ждёмс манны небесной (???) Звынятэ, иногда наступает усталость от притворств.
По-ходу и Эго ваше зависло ещё из прошлой манвантары на 3 Луче, самоосознание, ПЕРЕРОСШЕЕ в гипертрофированную ЗАЩИТУ самоосознания-себя, невыполненый прошлый урок не позволяет перейти к сегодняшнему. и не видите (вы с Татьяной), упорствуете в бывшем актуальным позапрошлогоднем, тем самым всё дальше и дальшу удаляясь от ВОЗМОЖНОСТИ освоения СЕГОДНЯШНЕГО урока-задачи (Бог есть Любовь, т.е.2 Луч). а оставаясь при кнопках - утяжеляете свой вред-груз (карму)
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238593 14.01.13 16:43 (правка 14.01.13 16:51)
Я думаю, что если бы Хеле нашла и полюбила бы взаимно настоящего учителя, на уровне платонической любви, то эту задачу можно было бы решить в течении нескольких месяцев. Не верите? В реальной жизни намного больше посвященных женщин чем вы думаете как и то, что этот посвятительный процесс регулярен.

"Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам".

Хеле не смущайтесь и не сердитесь

CCLXXX в № 238591 пишет:
есть только один учитель и только один ученик - архетип и его форма.


В школе учат прежде любить себя,а потом уже мир и к тому же испытьвают на волю. Когда не хочешь - захоти, когда хочешь - откажись.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#238594 14.01.13 16:54 (правка 14.01.13 16:55)
Valentina, не переходите на личности. Это ваше оценочное мнение, оно мне не нужно и не правильно.
#238596 14.01.13 17:04 (правка 14.01.13 17:06)
CCLXXX в № 238593 пишет:
если бы Хеле нашла и полюбила бы взаимно настоящего учителя, на уровне платонической любви, то эту задачу можно было бы решить в течении нескольких месяцев.

И здесь не все так просто. Если найду цитату, то приведу. Но насколько помню, Эго различных лучей приходят к Посвящению по-разному. И о Первом Луче говорится что-то вроде того, что такие люди берут царство божие силой. И им это можно. Соответственно и у других Лучей свои Пути посвящения. То, что вы сказали, наверное, свойственно Второму. Но Любовь к Учителю наверное должна быть у всех. Просто она проявляется по-разному.
#238598 14.01.13 17:15 (правка 14.01.13 17:49)
Гм, мышление и все что ему сопутствует в астрале требует смелости и хорошего Дыхания, а эти условия обеспечиваются "хорошим отношением" и доверием даже не к Компаньену а к Жизни априори, но по сути к архетипу как таковому. Компаньен выполняет роль трансмиссии.

hele в № 238596 пишет:
приходят к Посвящению по-разному. И о Первом Луче говорится что-то вроде того, что такие люди берут царство божие силой. И им это можно. Соответственно и у других Лучей свои Пути посвящения.


чтобы делать золото нужно его иметь

эта тему как то кулуарно поднималась в одной буддийской школе, речь шла о том, что последний этап это всегда белое в черном, независимо от того, какие формы в практике к тому подводят

если речь идет об принципиальном уровне реальности, то посвящение как раз к нему и подводит

считайте что луча три с разной степенью возможностей, как и у времени, это мышление(Мысль, ментал), сердце(Речь, астрал) и тело(форма), что зеркально относительно воможностей прошлого (оно оформлено) настоящего(оно только реально) и будущего(оно всевозможно)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#238602 14.01.13 17:46 (правка 14.01.13 17:52)
hele в № 238596 пишет:
И о Первом Луче говорится что-то вроде того, что такие люди берут царство божие силой.

Я, как валя, уже родилась с Силой, переход уровня из прошлого воплощения.
Сама не вредная, пользовалась по необходиимости, часто сама (Сила) через валю срабатывала на автомате, было всё нормально, но не было роста, след шага, хотя имеющееся выработано.
Не срабатывало БРАТЬ ЦАРСТВО БОЖИЕ СИЛОЙ?!
а начало срабатывать, когда валя ОТКАЗАЛАСЬ пользоваться Силой и взяла под контроль АВТОМАТ срабатывания Силы.
т.е. от Силы возвернулась назад, туда где Сила ОБОГНАЛА Доброту-Милосердие и ПОДТЯНУЛА этих "ребят" к Силе, по планке, и сразу ощутила и водительство, и помощь, и продвижение дальше.
Это вам говорит 1 Луч, знаю о чём говорю, и знаю насколько непросто даже УВИДЕТЬ это (в себе, автомат его величество), не говоря уже о сделать. сейчас пользуюсь Силой, если уж кого-то совсем зашкаливает на нисилии или издевателствами над бепомощными слепышами, ну нет на такое моего бабского терпения, ясное дело, не махатма ещё(по терпению), но работаю над этим (учиться пофигистике). хорошо Татьяне, всё-то она знает, каких принимают в махатмы, а тут хоть расстреляйся, уже всё поперепробоваля, возвертают (?????), опять чего-то не учла (?????)
между нами-девочками, думаете почему Стаса ТАК мкнёт от Валентины? а только и осталось побрызгать словесным ядом, обломили парнишке кайф, и навороченый наставник не защитил.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238604 14.01.13 17:58 (правка 14.01.13 17:59)
Но это даже почти точная формулировка из Евангелия

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Евангелие от Матфея 11, 12.)

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Евангелие от Луки 16, 16.)

ссылка

Так что если вы действительно первый, то у вас наверное неправильный метод. Впрочем, нужно еще найти ту цитату из Бейли. Может быть, лучше знающие ее тексты помогут...
#238606 14.01.13 17:59 (правка 14.01.13 18:14)
CCLXXX в № 238598 пишет:
считайте что луча три с разной степенью возможностей, как и у времени, это мышление(Мысль, ментал), сердце(Речь, астрал) и тело(форма), что зеркально относительно воможностей прошлого (оно оформлено) настоящего(оно только реально) и будущего(оно всевозможно)


здесь все просто - оформить будущее в реальности настоящего как качество всевозможности в себе, как Высшее Тождество - архетипическая адаптация существа в своей истинной Сущности

hele в № 238604 пишет:
употребляющие усилие восхищают его.


предвосхищают, неверный перевод про водолея, он же - провидец, а не пожарник
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#238616 14.01.13 18:57 (правка 14.01.13 19:01)
hele в № 238604 пишет:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие УСИЛИЕ восхищают его. (Евангелие от Матфея 11, 12.)

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий УСИЛИЕМ входит в него. (Евангелие от Луки 16, 16.)

Не знаю, смогу ли поместить в слова для ТЕОРЕТИКА (об предмете)?
СИЛА и УСИЛИЕ - это разные СМЫСЛОВЫЕ понятия. и ПРАКТИЧЕСКИ разные.
Для людей в воплощении (в личности) - Сила, это очень мощные вибрации в диапазоне солнечного сплетения, разная мощность, но если подпитаться от(...), то можно задавить, размазать любого и любое, вопрос только кто больше может взять из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ИСТОЧНИКА, и нет предела по накоплению этих Силищ. но в "Божье царство" они не приведут.
Но личность этого НЕ ЗНАЕТ, для неё Сила и есть Сила-мощь, чем больше, тем лучше, так она (личность) считает. а потому присоединяется и использует на НАРУЖНОМ, людях, обстоятельствах, в "божье царство" вот замахнулась...

УСИЛИЕ - это МОЩЬ внутренней духовной силы в СЕБЕ САМОМ, слова бессильны объяснить ЧТО это и КАКОЕ.
Только начав ПРАКТИЧЕСКИ разбираться и работать В СЕБЕ (прежде прочитав всё сказанное Мудрыми тебе в поддержку-объяснение) поймёшь, с ЧЕМ имеешь дело, и причём практически из темноты(своей), тебя имеют по всем параметрам, а ты их даже не видишь, только опосредовано и единственный твой инструмент - самые глубинные твои слои совести-справедливости, насколько не врёшь сам себе. многие и разными языками сие говорили, да вот никто, по-сути не понимает, ЧЕГО говорили, пока сам не начнёт делать в себе. Единицы таких по миру, все остальные - "а Лука сказал..."
естественно и не мечтаю перепрофилировать Хеле, но возможно и другие прочтут...
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238628 14.01.13 21:56 (правка 14.01.13 21:58)
CCLXXX в № 238606 пишет:
CCLXXX в № 238598 пишет:
считайте что луча три с разной степенью возможностей, как и у времени, это мышление(Мысль, ментал), сердце(Речь, астрал) и тело(форма), что зеркально относительно воможностей прошлого (оно оформлено) настоящего(оно только реально) и будущего(оно всевозможно)


здесь все просто - оформить будущее в реальности настоящего как качество всевозможности в себе, как Высшее Тождество - архетипическая адаптация существа в своей истинной Сущности
это верное замечание про троицу, только отождествлять себя ни с чем не надо, даже с архетипом. Эта троица - Мысль+Сердце (но не речь)+Тело - проявлено у меня и под боком, если говорить о матпроявлении. Я вижу себя и вижу мир около меня. Однако, никакого процесса, хотя бы напоминающего смысл отождествления, не существует. Существует только Троица, а ты можешь заниматься своими делами, Ей это нисколько не помешает, даже наоборот. Твоё молчание будет самым громким глаголом для Троицы. Чем больше ты упражняешься, в том числе и в отождествлении, тем хуже для тебя. Потому что чем больше ты глаголешь о своих проблемах и приоритетах, тем меньше волнует Троицу. Твой глагол должен быть очень, очень... очень и очень естествен и, следовательно, натурален. Тогда даже твой дурацкий поступок в коллективе воспринимается людьми как нечто возвышенное и духовное. Я свидетель этому, не сомневайся.

Я не практик и не практикую какие-то методики и тому подобное, окружающие меня люди ценят меня за мою искренность и простоту. Но они должны быть достаточно глубоки, почти девственны, если это возможно в нашем возрасте и в нашем порабощающем со всё возрастающей силой матмире. Иди в Исток, там всё, что тебе нужно. Остальное приложится. Только не отождествляйся, не практикуй самообман в его наитончайшей форме. Порви его, эту форму, и наблюдай себя. Унитаз всегда работает исправно, сантехники об этом позаботились.
#238680 15.01.13 12:05 (правка 15.01.13 12:50)
Vladisti в № 238628 пишет:
только отождествлять себя ни с чем не надо, даже с архетипом.


в современном менталитете нужно какое то направление, он привык идти к растворению через однонаправленность, только после этого можно сознательно сочетать оба аспекта, чтобы сделать спотанный перенос на другой полюс

Ну представь сколько понятий и связей сидит в современном человеке зашоренному по самые нехочу ? Это будет разговор ни о чем, без ничего. А вот то что перед тобой - это ты. Вопрос куда начинается откуда.

Два полюса и квадрат. Смотри!

"Глухой не расслышит так придумает" Чистый генезис(22)

Преставляешь, что такое и зрение? Это и принцип в проявлении
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#240145 05.02.13 10:55 (правка 05.02.13 10:56)
Лучи у Блаватской

"Имена семи лучей [Солнца] – Сушумна, Харикеша, Вишвакарман, Вишватриарчас, Саннаддха, Сарвавасу и Сварадж – все мистичны, и каждый имеет свое определенное применение в определенном состоянии сознания для оккультных целей. Сушумна, который, как говорится в Нирукта (II, 6) служит только для освещения Луны, есть, тем не менее, луч, излюбленный всеми посвященными Йогами. Совокупность семи лучей, рассеянных в Солнечной Системе, составляет, так сказать, физический Упадхи (основу) Эфира науки; в Упадхи которого, свет, тепло, электричество и пр., т. е. силы правоверной науки, вступают во взаимодействия для произведения своих земных следствий. Как психические и духовные явления, они исходят и имеют начало в сверх-солнечном Упадхи, то есть в Эфире оккультиста или Акаше."
(Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.V МАСКИ НАУКИ ФИЗИКА ИЛИ МЕТАФИЗИКА?)
Теопедия

( Спасибо Любе за подсказку )
Первая Последняя (2)