Портал Теософического Сообщества

#237815 06.01.13 16:26
Таня, Вы выносимы только одним способом, - это не обращать на Вас внимание, или, периодически, можно "набивать руку" на стене Вашего противостояния, но говорить с Вами, по человечески или по теософски, не-воз-мож-но, почему, да потому что Вы "всё знаете и везде были", только, при этом, странным образом, ничего до сих пор из себя не представляете. В смысле Вы как были грудой, набором разрозненной информации, так и есть. И Бог бы с ним, но, дело обстоит хуже, потому как Ваша теософия не состыкуется с миром, и отсюда выходит что Вы, не служите на образование Ядра Братства, а напротив, делаете попытку перекрыть кислород между уже имеющимся Им (Братством), и другой, остальной частью человечества, теми кто стремиться к миру и единству, и даже теми кто постиг его в той или иной мере. Всё это ужасно на самом деле ещё и потому, что Вы, пересыпая из пустого в порожнее, делаете при этом умный вид, и подтасовку.

Так что давайте по порядку подойдём к тому что мы знаем из ТД, и начнем с Пролога (PROEM)

Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, переодический Космос;........Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность - вынужденно относительный смысл в силу ограниченности человеческого ума - предпосылает отвлеченное, вечно непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины.


Что здесь написано, Таня? Если Вы смеете обвинять в не понимании, если Вы обвиняете во лжи, то давайте выясним то, что Вы сами то вообще понимаете.

(К тому же имеется сноска) Только те, кто осознают, насколько полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли, могут составить себе бледное представление этой Абсолютной Мудрости, превышающей все понятия Времени и Пространства. Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т.д.; и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющиеся опять-таки Майей.


Может Вы претендуете на понимание подчеркнутого, так докажите, покажите это, по мне, так Вы, от понимания, куда дальше тех многих с которыми спорите. Со стороны, это похоже на то, как учителем делается переросток из того же класса, он твердит всё туже не понятую им программу.....но сколько можно это делать, на дворе 2013 год.
#237821 06.01.13 17:41
Мадам Блаватская об изучении теософии
"ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ

[Это записи рекомендаций, данных Е. П. Блаватской незадолго до смерти]

.............Как сказала она сама, через тридцать-сорок лет эти записи могут кому-нибудь пригодиться....


Странно, нет, обидно, что Вам, ярой защитницы сказанного Е.П. ничего из этого не пригодилось, Вы попросту игнорируете то, с чего надо начинать поход:

Чтение "Т.Д." страница за страницей, как читают любую другую книгу (её слова), неизбежно закончится путаницей. Прежде всего, даже если на это уйдут годы, нужно достичь некоторого понимания "Трёх фундаментальных принципов", данных в прологе.
За этим пусть последует изучение краткого повторения — пронумерованных пунктов в разделе "Итог" к I тому (часть 1). Затем возьмите "Предварительные заметки" (т. II) и "Заключение" (т. II).


Е. П. Б. довольно много говорила о "Фундаментальных принципах". Она сказала: "Если кто-то воображает, что из "Тайной Доктрины" он сможет подчерпнуть удовлетворительную картину строения Вселенной, то из своего изучения он извлечёт только путаницу. "Т. Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь чтобы вести к истине". Последнее выражение она повторила много раз.

У Вас Татьяна, напрочь отсутствует даже желание, понимания принципов, тех, без которых Вы, образно говоря вредите, и себе и теософии и людям в целом. Кто Вам вообще сказал что без понимания основы, о которой говорила Блаватская, Вы можете быть правой и думать что защищаете интересы Теософии???????

"Тайная Доктрина" — всего лишь небольшой фрагмент эзотерического учения, известного высшим членам оккультных братств....

Здесь у меня возник вопрос, на который она ответила следующим образом:

"Мир" — означает человека, живущего в личностной природе. Этот "мир" в двух томах Т. Д. найдёт всё, что только доступно высшему его восприятию, но не более. Это не означает, однако, что ученик, не живущий в "миру", не сможет найти в этой книге больше, чем найдёт для себя "мир". Всякая форма, какой бы грубой она ни была, содержит в себе скрытый образ своего "творца". Так же и любая авторская работа, как бы она ни была неясна, содержит скрытый образ знаний автора...


Вдумайтесь пожалуйста в слова что здесь написаны, и скажите что Вы видите? Как это применяется на практике? И почему Вы умышленно пропускаете всё это в своей жизни, и здесь непосредственно? А то, как Вы смеете учить здесь всех, не имея элементарных ни человеческих, не теософских понятий (кроме набора того что и без Вас можно прочесть), я вообще в шоке. Давайте выясним что Вы тут делаете, может Е.П.Б. для Вас прикрытие, потому как Вы только "суете Её" везде, но сами не придерживаетесь тех Учений.
#237823 06.01.13 18:20 (правка 06.01.13 19:22)
Требую сделать Olga Laguza предупреждение за переходы на личности. Такой тон в общении недопустим. Татьяна никогда не давала повода говорить с собой в таком тоне!
Olga Laguza в № 237815 пишет:
Вы выносимы только одним способом

...говорить с Вами, по человечески или по теософски, не-воз-мож-но...

...странным образом, ничего до сих пор из себя не представляете...

...Вы, от понимания, куда дальше тех многих с которыми спорите.

...как Вы смеете учить здесь всех, не имея элементарных ни человеческих, не теософских понятий

Позвольте поинтересоваться, а что из себя представляете вы, Olga Laguza?
Нельзя ли все-таки поучиться манерам и научиться говорить с людьми по-человечески?
Если Вам не хватает воспитания, логики или элементарного такта вести разговор достойно, удержитесь и не ведите его вовсе.
Здесь от разговоро "по понятиям" увольте.
И так уже "калина-малина красная" с утра до вечера из всех колонок.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237829 06.01.13 18:42
fyyf в № 237823 пишет:
Татьяна никогда не давала повода говорить с собой в таком тоне!

Это потому что ни разу не прошлась по Кришнамурти, весь пыл ушёл на Бейли.
fyyf в № 237823 пишет:
Позвольте поинтересоваться, а что из себя представляете вы, Olga Laguza?

А Вы? кроме Кришнамурти и ЗОЖ пытались ПОНИМАТЬ ТД (например)?
Ольга ЖИВАЯ и УЧИТСЯ, и в ЭТОМ её ценность, в противовес ШТАМПАМ и ДОВОЛЬСТВАМ.
Татьяна! Может сделаете СВОЙ разбор и по Кришнамурти? в задних рядах интересуются?
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#237832 06.01.13 19:13 (правка 06.01.13 19:26)
Valentina в № 237829 пишет:
Ольга ЖИВАЯ и УЧИТСЯ
На это и надежда. Что она живая, и все-таки сможет выйти на приемлемый тон в общении (без матов, поведения курицы, забравшейся на насест повыше с последующими соответствующими действиями).
Обсуждать надо конкретные вещи, а не друг друга.
Попытаться понять то, что другой взял в основу своего самосовершенствования - вот это и требуется.
У меня тоже было немало претензий к образу теософствования Татьяны. И я открыто ей это высказывала. Маловато радости и света в ее духовных утверждениях. Все будет когда-то через 7 следующих жизней, а сейчас что? - не понятно. Только отказ от всяческих желаний и аскеза.
Но и в поведении другой стороны - ни благожелательности, ни благодати, ни помощи любовью - не наблюдается.

В ваших литературных спорах участвовать не стану. Но вижу, что доводов других у вас - всех - нет, кроме наездов на личности.
Значит надо подвести черту и сказать - каждый остается "при своих".
Поведение Татьяны говорит, что она прочитала ТД лучше всех вас. Она корректна, уважительна, логична.
Чего не скажешь о ее оппонентах.
У Кости получается вести диалог, да еще у dusik_ie. Остальные банально срываются на брань.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237834 06.01.13 19:27 (правка 06.01.13 19:31)
fyyf в № 237832 пишет:
Значит надо подвести черту и сказать - каждый остается "при своих".

ИМЕННО ЭТО и ГОВОРЯТ километры ответов Татьяне, может тебя ОНА услышит?

fyyf в № 237832 пишет:
что она прочитала ТД лучше всех вас.

прочитать и понимать - не одно и тоже.
Твоих обсуждений ТД - не встречала, не т\с вообще, тут спец на спеце, а именно ТД, ЧИТАЛА ЛИ? не говоря об понимать? ОТСЮДА понятна и твоя позиция к ЭТИМ разборкам, инициированных Татьяной, несчем встрянуть.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#237837 06.01.13 19:52
fyyf в № 237823 пишет:
Позвольте поинтересоваться, а что из себя представляете вы, Olga Laguza?

Это сложный вопрос, и он не такой уж назревший, потому что я не претендую на истинность понимания, и уж тем более не обвиняю во лжи Учителей. А лишь хочу что бы мы тормозили на своих неуклюжих еще поворотах. Искали во всей имеющейся у нас информации, в большей степени - камни преткновения, а не раздора.
fyyf в № 237823 пишет:
Если Вам не хватает воспитания, логики или элементарного такта вести разговор достойно, удержитесь и не ведите его вовсе.

Вы, я смотрю уже подчистили своё сообщение, то-то же. (Это к достойному поведению)
А в общем, я считаю Вам хочется поругаться, и Вы делаете это с помощью особо возбуждающего Вас объекта .
#237838 06.01.13 19:54 (правка 06.01.13 20:10)
Valentina в № 237834 пишет:
Твоих обсуждений ТД - не встречала
Я несколько раз писала, что вещи, не доказанные опытом, сравнивать невозможно. Это уровень веры. Верю - не верю. Даже, если кто-то утверждает, что имеет опыт, описанный в каком-то источнике, то еще вопрос, была ли эта истинная реальность, или просто проецированное воображением явление. Кришнамурти говорил: верите в Христа - видите Христа, верите в Будду - видите Будду, и т.д.
По плодам сужу.
Татьяна переживает за всех, обездоленных и потерявших даже то, что мало-мальски имели при социализме. Она понимает, что власть "золотого тельца" - зло.
Из двух достойных ее оппонентов (см. выше) ни один этого не понимает. По-крайней мере они жестко настроены про-капиталистически. Ее понимание (на мой взгляд) ближе ко Всеобщему Благу, за которое ратует теософия.
Она отвергает всех последователей ЕПБ, как апологетов и извратителей ее Учения. Это ее право. Но это - говорила уже - уровень веры. Главное, ведь, постижение Истины.
Последователи тоже могут навести человека на постижение Истины. Как, например, котенок учится ловить бумажку на ниточке, прежде чем начать мышей ловить. Главное, что потом - во взрослом состоянии, он мог отличить первое от второго.
Вот понимание Единства - главный критерий понимания Истины (имхо). И по отношению к другим это видно. Понимает человек или нет.
Те, кто накинулись на Татьяну - не очень его понимают. И своими разборками свидетельствуют об этом.
Olga Laguza в № 237837 пишет:
Вы, я смотрю уже подчистили своё сообщение, то-то же. (Это к достойному поведению)
А в общем, я считаю Вам хочется поругаться, и Вы делаете это с помощью особо возбуждающего Вас объекта
Я просто последовательно добавляла возмутительные претензии. Сначала было 2, потом 3, 4, 5.
Совсем не хочется. Праздник ведь. Но и портить его другим - позволять нельзя.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237840 06.01.13 20:07
fyyf в № 237832 пишет:
У Кости получается вести диалог, да еще у dusik_ie. Остальные банально срываются на брань.

То, что Вы называете вести диалог, захотел зашёл сказал - захотел проигнорировал, это попросту избирательное вовлечение в диалог. Может люди не хотят копаться в чём-то, это их право.

Диало́г (греч. Διάλογος — первоначальное значение — разговор, беседа[1][2]) в обыденном смысле — литературная или театральная форма устного или письменного обмена высказываниями (репликами) в разговоре между двумя и более людьми; — в философском и научных смыслах — специфическая форма и организация общения, коммуникации. Традиционно противопоставляется монологу.

Сегодня принцип диалога используется в школах, общественных центрах, корпорациях, федеральных агентствах, а также другие социальных образованиях и институтах, позволяя людям, как правило, в небольших группах, делиться своим видением и опытом относительно сложных вопросов и проблем. Диалогический подход используется для того, чтобы помочь людям решать давние конфликты и выстраивать более глубокое понимание спорных вопросов. Диалог — это не судейство, не взвешивание и принятие решений, а понимание и обучение. Диалог опровергает стереотипы, создает доверие и позволяет людям быть открытыми к перспективам, которые сильно отличаются от их собственных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3
#237841 06.01.13 20:19
Olga Laguza в № 237840 пишет:
Диалогический подход используется для того, чтобы помочь людям решать давние конфликты и выстраивать более глубокое понимание спорных вопросов. Диалог — это не судейство, не взвешивание и принятие решений, а понимание и обучение. Диалог опровергает стереотипы, создает доверие и позволяет людям быть открытыми к перспективам, которые сильно отличаются от их собственных.

Таня, это можно отнести к одному из фундаментальных принципов, - отношения теософа к миру людей, к своим Братьям, к себе, он (теософ) должен относиться куда требовательней, тем более что здесь (в умении, понимании ведения диалога), коренится "способ" примирения, религий, рас, Людей, а это задача теософии.
#237855 06.01.13 22:53
В принципе я согласен с Ольгой. Татьяна напоминает мне христианских последователей, которые придумали себе роль воинов Христа. Одно время, лет эдак 3-5 назад они усилено штурмовали стены данного форума.
Я опять двину Мистическую речь, надеюсь меня поймут. Когда Эзотерик действительно знает, ведает, владеет он перестает сопротивляться. Потому что он понимает в чем именно заключается жизнедеятельность Человеческих сознаний, а так же круг Помощников. Скрытых помощников. И такой Эзотерик начинает "помогать" общему плану, не мешая прежде всего.
Другой вопрос, как объяснить это Татьяне, ведь для нее важен только авторитет! А как писала ранее Валентина, этот авторитет только сейчас стал таким, но когда то современники готовы были его забить камнями или сжечь на костре.
#237857 06.01.13 23:13 (правка 06.01.13 23:14)
Думаю, что тему стоит закрыть как перешедшую на личности (и собственно с этого и не уходившую).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#237858 06.01.13 23:16
fyyf в № 237838 пишет:
Татьяна переживает за всех, обездоленных и потерявших даже то, что мало-мальски имели при социализме. Она понимает, что власть "золотого тельца" - зло.
Из двух достойных ее оппонентов (см. выше) ни один этого не понимает. По-крайней мере они жестко настроены про-капиталистически.

Анна, может обоснуете как-то?
#237864 07.01.13 00:06 (правка 07.01.13 00:14)
Ольга, расширьте своё понимание ролевых игр, тогда у вас будут не оппоненты, а сотрудники (+ и -) для развития вашего личного плана. И "будет вам щастье", иначе заблокируют за "переходы на личности" Уши есть или отрезали?
Честь имею.
#237868 07.01.13 00:31
Vladisti в № 237864 пишет:
Ольга, расширьте своё понимание ролевых игр, тогда у вас будут не оппоненты, а сотрудники (+ и -) для развития вашего личного плана.

Спасибо за беспокойство, но меня интересует не только я, в данном случае (может в это трудно поверить) я хочу помочь нам, и в первую очередь самой Татьяне.
Vladisti в № 237864 пишет:
И "будет вам щастье", иначе заблокируют за "переходы на личности" Уши есть или отрезали?

Вот тогда, по моему щастье мне и наступит
#237872 07.01.13 00:37
Мы редко задумываемся над тем фактом, что мы в упор не замечаем то новое, которое не хотим принимать. Мы к нему слепы, причем слепы совершенно реально. Мы не замечаем тех изменений, которые должны заметить и принять для обновления жизни. Так уж устроен перцепторный аппарат человека, так устроено существо человеческое: тот, которого не хочется слышать, того не слушаем. Вибрация воздуха присутствует, а смысл слов остается за пределом понимания. Человек вытесняет из сферы сознания то, что не хочет принимать. Он изолирует те сигналы, знаки, стимулы, которые не укладываются в матрицу желаемого восприятия. Вот из-за этого люди часто не понимают друг друга, слышат разные вещи, видят различные предметы.
ЭВАЗ

Подлинное обучение связано с раскрытием божественности в человеке. Жизненным опытом можно назвать то, что делает человека более светлым, глубоким, добрым, могучим. Поэтому любой урок должен делать нас чуть-чуть божественнее, приближая к архетипу человека, обладающему всеми мыслимыми и немыслимыми совершенствами. Хирон предполагает вмещение противоположностей: не балансирование, а приподнимание над ними. Мы обучаемся тогда, когда сталкиваемся с противоречием. Повысив уровень восприятия, мы постигаем суть противоречия. Это — сложная задача, потому что наш ум покоится на разделении. Вмещение для него недостижимо. Для этого нужна интуиция, изменение сознания.
Любая проблема — это столкновение полярных сил, сцепление противоположных тенденций. Важнейший принцип обучения — приподняться над полярностями. Текст всегда содержится в необычной, даже непривычной упаковке. Главное сообщение происходящего мы находим не там, где ищем. Нужно привыкнуть искать его в непривычном, потому что осознание Ансуз — это открытие, удивление, восклицание по поводу того, что искали не там, где обрели.
Как ни странно, бестолковость свойственна только человеку, ибо он стоит на промежуточной ступени между механически действующими животными и сознательно живущими Божествами. Жизнь человека может стать здоровой и в общем-то нормальной, если он превращается в животное и живет со здоровыми животными инстинктами. Многие люди радуются такому до механичности примитивизированному образу жизни. Другой вариант — восхождение до уровня святого, то есть попытка стать божественным, отмеченным благодатью и горним светом. Это тоже приводит к счастью, но совершенно иного толка, к счастью сознательности и понимания. Хирон как раз и является проводником от звериности к человеческой божественности. Поэтому в нем совмещены казалось бы два противоречивых начала — биологическое и горнее.
Ансуз
#237876 07.01.13 00:53
AAY
Olga Laguza в № 237868 пишет:
но меня интересует не только я, в данном случае (может в это трудно поверить) я хочу помочь нам, и в первую очередь самой Татьяне.


"Нам" скорее всего поможет пословица "В чужом глазу видим соринку,а в своем бревна не замечаем." , да еще б и научиться принимать человека таким, каким он есть.
#237877 07.01.13 01:00
AAY в № 237876 пишет:
"В чужом глазу видим соринку,а в своем бревна не замечаем."

Давайте говорить о брёвнах друг-друга .
AAY в № 237876 пишет:
да еще б и научиться принимать человека таким, каким он есть.

Вот об этом я и прошу Татьяну, по большому счёту.
#237878 07.01.13 01:07
Меня постоянно в чём-то обвиняют, а я, если честно не совсем понимаю в чем
К примеру сейчас, я увидела соринку в глазу Татьяны, а в своём не вижу бревна, ну так укажите мне на бревно относительно соринки Татьяны.
#237879 07.01.13 01:08
AAY
Olga Laguza в № 237877 пишет:
Давайте говорить о брёвнах друг-друга .

Это требует очень большой деликатности, подготовки и взаимного согласия. А то будет ядреный взрыв
Olga Laguza в № 237877 пишет:
Вот об этом я и прошу Татьяну, по большому счёту.

Ого, это Очень большая планка.....
#237880 07.01.13 01:10
AAY
Olga Laguza в № 237878 пишет:
К примеру сейчас, я увидела соринку в глазу Татьяны, а в своём не вижу бревна, ну так укажите мне на бревно относительно соринки Татьяны.

Очень трудно сказать ПРАВИЛЬНО..... В должное время, в должном месте и в должной форме -это сродни исскуству.
Либо надо иметь ооооочень большое сердце.... Но тогда нет соринок..... Все помещаються в сердце.
#237881 07.01.13 01:17 (правка 07.01.13 01:23)
Если сердце мало, как собственный мозжечок, то следует практиковать ролевые игры. Ольга пока не врубилась. Наверняка заяц зарубит тему А где наша гордая Татьяна, которая вечно не у дел, а?
#237883 07.01.13 01:30
AAY
Olga Laguza в № 237878 пишет:
Меня постоянно в чём-то обвиняют, а я, если честно не совсем понимаю в чем

Если подойти немного с юмором: Да здесь и обвинить не могут нормально! Вот сиди и думай, в чем тебя обвинили!
#237885 07.01.13 01:31
AAY в № 237880 пишет:
Все помещаються в сердце.

В том то и дело, хочется коллектива, Ядра, Братства, хочется говорить и слушать, хочется стремиться к чему-то общему, ценному. Да, это можно и нужно делать внутри себя, но если это сделает каждый, хоть чуть-чуть, то результат будет очевиден, а если это один - два человека, то они тоже уйдут, потому что им будут резать слух практикуемые здесь грубые формы.
#237887 07.01.13 01:36 (правка 07.01.13 01:37)
AAY
Olga Laguza в № 237885 пишет:
В том то и дело, хочется коллектива, Ядра, Братства, хочется говорить и слушать, хочется стремиться к чему-то общему, ценному.

Согласен
Olga Laguza в № 237885 пишет:
Да, это можно и нужно делать внутри себя, но если это сделает каждый, хоть чуть-чуть, то результат будет очевиден, а если это один - два человека, то они тоже уйдут, потому что им будут резать слух практикуемые здесь грубые формы.

Ну будут ли здесь формы грубые или тонкие- ведь зависит от нас.
Правда нужна ПРАКТИКА. И если наверное здесь есть у многих практика внутренней работы, то вот групповые разборы Личности -это хоть и эффективное, но ооочень тонкое и иногда болезненное дело.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.