Портал Теософического Сообщества

#237200 29.12.12 08:18 (правка 29.12.12 08:30)
Лану
("лану")
Хватит ли смелости, решительности пошарить в темных уголках сознания, посмотреть , что там и написать здесь ? Понятно, что мысль слишком ограничена, чтобы передать то, для чего возможно и слов то нет. Ну, хоть попробовать... Есть ли в этом польза ? Ну так это же самопознание... Для чего нужно выставлять напоказ, здесь ? Мы попробуем поговорить о том, о чем обычно не принято говорить. В человеке есть и то, о чем говорят, и то, о чем не хотят говорить. Но оно имеет место. Как мы можем широко понимать друг друга в общении, выставляя на показ только одну свою сторону и скрывая другую ? Что я спрятал под термин "Лернейская гидра". Сейчас увидите. Попробую первым показать ее фрагмент: В ветке, "Какой он, современный теософ", рассуждая об Альтруизме - мне удалось приподнять со дна нечто удивительное. Прихожу домой с работы, выполняю разные хозяйственные дела, хожу туда-сюда, слушаю жену, телевизор, внимание сыну и т.д. И за этим всем, что-то стоит и как бы ждет, когда хлопоты закончатся. Как бы терпит . Это конечно не депрессия. Спокойно терпит. Оно беспокоится, посылает импульсы о том, что когда хлопоты закончатся - оно сделает, что хочет. Но этого не происходит. Создается впечатление, что оно не знает, чего хочет. Оно есть само это желание. Ранее, его голод , на небольшое время можно было утолить через сексуальные удовольствия. Оно именно уходило в тот момент, когда обильно расходовалась сексуальная энергия. Затем энергия накапливалась - и оно приходило вновь. А сейчас оно заняло место между всеми хлопотами и делами. Оно похоже на печаль. Оно говорит мне, что больше ничего нет, что оно это предел, моя тишина, моя суть. Оно совсем обратно Любви. Любое совершаемое дело, пусть даже добродетельное, без желания награды - завершается возвращением к этой печали. Но что же это за добородетель, без Любви ! =( Я описал Вам мир, в которм существую. Мир - потому что в целом, это преобладающее ощущение существования во мне. Конечно, много моментов спокойствия, радости. Наблюдать как счастлив сын, навестить Мать, улыбнуться Жене, поговорить с братьями и т.д. Не все способна поглотить эта тьма. Но она заняла слишком много пространства в моем существе. И все это очень не смешно !
#237208 29.12.12 11:23 (правка 29.12.12 11:24)
lr
А у меня такое ощущение, что с меня, как с листа бумаги, ветер смел все содержимое.И это уже очередной раз. При том, что долг и ответственность за близких остались неизменными.Но не отзываются беспокойством. Это просто часть меня. Может эта гидра и зацепилась в этих трех соснах: долг, ответственность и часть?
#237217 29.12.12 12:47 (правка 29.12.12 12:54)
Лану
("лану")
lr в № 237208 пишет:
А у меня такое ощущение, что с меня, как с листа бумаги, ветер смел все содержимое.И это уже очередной раз. При том, что долг и ответственность за близких остались неизменными.Но не отзываются беспокойством. Это просто часть меня. Может эта гидра и зацепилась в этих трех соснах: долг, ответственность и часть?


Своей невнимательностью, мне очень трудно рассмотреть это ближе. Мой обычный фон, когда я, например мою посуду - это фарш событийных мыслей, иногда невероятно дебильных идей(представлений) + приставучая мелодия. Мысли , идеи - я называю мыслями.Приставучую мелодию - формацией. Мысль приходит и уходит. Место одной- сразу же занимает другая. Формация - это как бы фрагментарная часть сознания. Очень тупая, утомительная, мелкая - она работает параллельно основному процессу. Закончить ее труднее. Иногда, мельком, мне удается собрать внимание в пучок. Начинаю это с того, что слушаю бегущий поток воды (я же мою посуду), слушаю не комментируя что это поток, вода, раковина. Руки продолжают свое дело в мойке автономно. Наконец, звук стал четким и вокруг струящейся воды развертывается пространсто.Теперь слышен и звук и пространство.Как бы вижу в целом.В этом состоянии нет беспокойства, страха. Даже меня там нет. "Лернейская гидра" - , не есть деятельность мысли . Мысль скорее отличный способ бегства от "Лернейской гидры". Если мысль можно бы было сравнить с глубоким ощущением, приходящим из самых глубин моего существа- то я бы сказал, что "Лернейская гидра" - это реакция моего существа на неизбежный факт : полное несоответствие моего представления о себе и жизни с тем, что Есть Жизнь на самом деле. И вот это несоответствие - быть мертвым тогда, когда следовало бы жить- есть "Лернейская гидра" . Вы бы могли мне описать содержимое Вашего сознания так сказать в TET-A-TET ?
#237226 29.12.12 13:38 (правка 29.12.12 13:40)
lr
Лану в № 237217 пишет:
. Мысли , идеи - я называю мыслями.Приставучую мелодию - формацией. Мысль приходит и уходит. Место одной- сразу же занимает другая. Формация - это как бы фрагментарная часть сознания. Очень тупая, утомительная, мелкая - она работает параллельно основному процессу. Закончить ее труднее. Иногда, мельком, мне удается собрать внимание в пучок. Начинаю это с того, что слушаю бегущий поток воды (я же мою посуду), слушаю не комментируя что это поток, вода, раковина. Руки продолжают свое дело в мойке автономно. Наконец, звук стал четким и вокруг струящейся воды развертывается пространсто.Теперь слышен и звук и пространство.Как бы вижу в целом.В этом состоянии нет беспокойства, страха. Даже меня там нет. "Лернейская гидра" - , не есть деятельность мысли . Мысль скорее отличный способ бегства от "Лернейской гидры". Если мысль можно бы было сравнить с глубоким ощущением, приходящим из самых глубин моего существа- то я бы сказал, что "Лернейская гидра" - это реакция моего существа на неизбежный факт : полное несоответствие моего представления о себе и жизни с тем, что Есть Жизнь на самом деле. И вот это несоответствие - быть мертвым тогда, когда следовало бы жить- есть "Лернейская гидра" .

Здесь Вы правы, освободение или рабство лежит в этой сфере, сфере мысли. Остановить ее невозможно, это вечный двигатель, который требует себе своей пищи, свойственной ее природе. Действуя произвольно, она и черпает таковую из того, что ближе лежит.Но мысль, либо чувство, либо деятельность-это формы состояния сознания. А источник сознания лежит в другой сфере, в глубине нашего существа, там же, где и источник жизни. И описать содержимое "своего сознания" словами невозможно, поскольку это духовный опыт,аромат и вкус "меда", который собрала "пчела". Наука говорит, что Свет,Тепло и Центростремительность и Центробежность лежат в основе жизни Вселенной. Потому , наверное,эта гидра и сама стремиться к теплу и свету.
#237305 30.12.12 20:44
Лану:
Мой обычный фон, когда я, например мою посуду - это фарш событийных мыслей, иногда невероятно дебильных идей(представлений) + приставучая мелодия.

Тут дело не в наличие подобного фарша в уме (это распространённое явление), а в отношении к нему. Мысли это поток энергии, энергия течёт непрерывным потоком, и она принимает различные формы - форму импульса, мысли, чувства, действия. В любом случае она всегда будет в чём-то проявляться.

Мысль - это энергия преломляющаяся в призме подсознания, а в подсознании находятся все клише, которые человек своим опытом отпечатывает там в процессе жизни. Т.е. когда луч сознания проходит через эту призму, он изменяется под воздействием этих самых клише. Поэтому все мысли человека это результат того, что чистый луч проходит через некие отпечатки опыта и несёт на себе форму этих самых отпечатков. Т.е. изначально и собственно всегда этот поток или луч чистый, грязным его делают негативные отпечатки в подсознании.

Избавится от этих отпечатков усилием воли невозможно, они от этого ещё больше возымеют действие, они сами затухают если им не вторить, но и необходимо создавать в противовес новые, нужные отпечатки. Поэтому в религиях, есть такое понятие как покаяние, т.е. когда человек не просто тупо согласился со своими поступками, но и осознал, что так он больше никогда не сделает (и ныне, и присно (признано самим собой) и во веке веков), и в этом был бы честен с самим собой. А если человек никогда не повторит содеянного, значит не будет вторить этим отпечаткам, и мысли соответствующие не будут приходить.

Что касаемо приставучей мелодии, то это тоже широко известный факт в узких кругах, зацикливание мысли. Надо просто периодически своё внимание акцентировать на внешнем, отвлечься от внутреннего в пользу внешнего. Ну например моете посуду, нужно сосредоточится на мытье посуды (чтоб не руки сами мыли как у робота, а вы при этом не присутствовали и что-то там думали), но осознавать процесс мойки здесь и сейчас. Это кстати может привести к эффекту «м…, а это не так уж плохо и скучно мыть посуду».

Лучше всего к своим мыслям относиться с позиции исследователя, т.е. оставить в покое их содержание (собака лает - ветер носит), а изучать их суть (природу), но без фанатизма, тогда возможно тот поток мыслей, который нас всех обуревает, из плохого и хорошего, низшего и высшего, превратится в нейтральный, как объект исследования.
#237312 31.12.12 00:39
Лану
("лану")
СЭШ в № 237305 пишет:
Избавится от этих отпечатков усилием воли невозможно, они от этого ещё больше возымеют действие, они сами затухают если им не вторить, но и необходимо создавать в противовес новые, нужные отпечатки.


Про сознание, как поток энергии - мне однажды подсказал Абель, за что ему очень благодарен. Он сказал, что глупо строить плотину в этом потоке (подавлять мысли), мудро сказать "Будь что будет" (не вмешиваться,не преследовать). Геше Джампа Тинлей рассказывал про омрачения в виде отпечатков в сознании. Он говорил что наибольшую проблему представляют отпечатки в тонком уме. Он также говорил о методе "перезаписи" негативных отпечатков на позитивные. Отпечатки в тонком уме трудно вырвать даже практикой тантры. Потому не стоит верить учителям, обещающим свободу лишь от "Прекращения мысли". Дело в том, что отпечаток оставляет переживание. Вы открыли в себе способность "создавать в противовес новые, нужные отпечатки[переживания]" ?
#237319 31.12.12 03:10 (правка 31.12.12 03:12)
Лану в № 237312 пишет:
Потому не стоит верить учителям, обещающим свободу лишь от "Прекращения мысли". Дело в том, что отпечаток оставляет переживание. Вы открыли в себе способность "создавать в противовес новые, нужные отпечатки[переживания]" ?

ха! а переживания не пробовал НАБЛЮДАТЬ, а не переживать? ты, парень, если сказал "а", то будь готов принять и "в".
я вот офигеваю, когда "ученики" норовят учить учителей, КАК тем их учит? а если не так, то и не учитель вовсе!
"ешьте сами свою дурацкую овсянку, а я хочу мороженное!"
почему НОВИЧКИ-водители въезжают в столбы и окна?
потому что много ПРОМЕЖУТОЧНЫХ звеньев между результатом и лев. прав. ногой, рукой + отдельно глаза и черепушка в панике. Это и ЕСТЬ ученик, весь ПООТДЕЛЬНОСТИ, пока дойдёт.....
учитель - в общей картине-ПРОЦЕССЕ, и получше знает, КАК оно (автомат человеческий) работает, срабатывает, отсюда и ЦУ-шки.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#237322 31.12.12 10:24 (правка 31.12.12 10:26)
Лану
("лану")
Valentina в № 237319 пишет:
ха! а переживания не пробовал НАБЛЮДАТЬ, а не переживать? ты, парень, если сказал "а", то будь готов принять и "в".


Валентина, рад что присоединились к нам !Все , что написал от :"Геше Джампа Тинлей рассказывал ..." до "Вы открыли в себе способность "создавать в противовес новые, нужные отпечатки[переживания]" - взято в одной из его бесед(видеоматериал). Места моим суждениям нет в этой части. Готов принять и "в" и даже "б". Другое дело, что моя невнимательность все перевернет,исказит.
Valentina в № 237319 пишет:
я вот офигеваю, когда "ученики" норовят учить учителей, КАК тем их учит? а если не так, то и не учитель вовсе!

Быть может,не нужно "офигевать" ? . Это может оказаться разрушительнаой энергией, движением Лернейской гидры. Попробуйте, как Вы мудро посоветовали здесь - наблюдать "офигевание". У меня это редко получается. И все по той же причине невнимательности... =(
Поздравляю Вас с Наступающим Новым годом ! Вы подарили мне один из ценнейших подарков, - свое внимание,терпение,сострадание. СЕРДЕЧНО БЛАГОДАРЮ ВАС ВАЛЕНТИНА !
#237324 31.12.12 11:22
Лану:
Дело в том, что отпечаток оставляет переживание.

Я вас немного поправлю, это пере-живание (от слова жизнь) оставляет отпечатки (от слова печать), а не наоборот. То что мы переживаем оставляет в наших душах отпечатки.

Лану:
Вы открыли в себе способность "создавать в противовес новые, нужные отпечатки[переживания]" ?

Это слишком сильно сказано, я велосипеда не придумывал, просто стараюсь делать больше добрых дел (благодеяний), и поменьше злых (злодеяний), я не говорю, что я делаю только добрые деяния, и не делаю злых, и то и другое я делаю, стыдно, но увы, разница между добром и злом находится очень просто, надо ситуацию применить к себе. Когда я делаю добрые поступки, я создаю положительные отпечатки, когда воздерживаюсь от злых деяний, я не подпитываю негативные отпечатки, которые до этого создал, и они со временем затухают.

Более простого способа я не знаю, можно конечно там мантры всякие читать, но у меня в этом нет опыта, я даже сомневаюсь, что какими-то мантрами можно заменить опыт или знание. Но возможно просто я чего-то ещё не понимаю до конца…
#237325 31.12.12 12:30
Лану в № 237322 пишет:
Попробуйте, как Вы мудро посоветовали здесь - наблюдать "офигевание".

Ты прав, терпение - не самая моя сильная сторона, просто среди людей "терпение" часто выглядит как "дом терпимости", вот и подбрасывает иногда, но я работаю над этим. Джампу не читала, ничего не могу сказать....
Тебе тоже УСПЕХОВ в Новом году!
P.S. хитрый ты Лану, но твоя хитрость добрая, может и получится.....
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#237330 31.12.12 14:47 (правка 31.12.12 14:49)
Лану
("лану")
СЭШ в № 237324 пишет:
Лану:
Дело в том, что отпечаток оставляет переживание.

Я вас немного поправлю, это пере-живание (от слова жизнь) оставляет отпечатки (от слова печать), а не наоборот. То что мы переживаем оставляет в наших душах отпечатки.


Двояко написал. Верно. Переживание оставляет отпечатки. "Если будут учить тебя, что грех происходит от деятельности, а блаженство от полного бездействия, скажи им, что заблуждаются они. Нерадение в человеческой деятельности, освобождение ума от рабства путем прекращения грехов и ошибок — не для божественных (дэва) Я. Так говорит "Учение Сердца"(Е.П.Б "ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ"). Похоже, здесь говориться о всей тщетности манипуляций одними лишь волей(желанием) и умом(мышлением,анализирующим прошлое). Должно быть что-то еще, СЭШ. Другой Элемент.Это не значит, что не нужен ум. Должно быть что-то Иное, Со Единяющее мое существо с жизнью так, что не остается места конфликтам. Не остается сомнений, правильно ли я живу ? Изчезает тот, кто задает подобные вопросы и больше не нужно ничего выбирать.. Оно Здесь, прямо сейчас. Я отказываюсь видеть ... А если этого нет , СЭШ , - мы обречены причинять друг другу боль до окончания времен
#237361 31.12.12 22:11
Лану:
Должно быть что-то еще, СЭШ.

Вы не учитываете тот факт, что ум ко всему привыкает не сразу и между вопросом и ответом может быть ощутимая пауза. Иногда это сутки (утро вечера мудреней), а иногда это несколько лет.

Не загоняйте себя в жёсткие рамки, есть такое выражение «не торопись, а то успеешь», мы с вами ещё успеем, нааскезимся , если уж родились в таких условиях, значит в этом есть какой-то толк, и чему-то другому стоит поучиться.

С наступающим, желаю вам чтобы вы почаще обращали внимание на своих близких, поскольку (прошу прощения за тавтологию), нет ничего ближе близких. Лучше им отдавать свою энергию, а не распылять её на всякие сомнительные практики, они больше в ней нуждаются, чем мы в этой самой практике…
#237367 31.12.12 23:13
Лану
("лану")
СЭШ в № 237361 пишет:
С наступающим, желаю вам чтобы вы почаще обращали внимание на своих близких, поскольку (прошу прощения за тавтологию), нет ничего ближе близких. Лучше им отдавать свою энергию, а не распылять её на всякие сомнительные практики, они больше в ней нуждаются, чем мы в этой самой практике…

Спасибо ! =) С новым годом! У нас в Норильске, - уже как три часа назад наступил. Верно говорите насчет близких. Мои "почитвывания эзотерики" порой так увлекают, что забота о близких порождает гнев.
#237526 03.01.13 01:03
СЭШ в № 237361 пишет:
нет ничего ближе близких. Лучше им отдавать свою энергию, а не распылять её на всякие сомнительные практики, они больше в ней нуждаются, чем мы в этой самой практике…
вот это совершенно верно подмечено.
А помогать им можно одним единственным способом - самому "быть в порядке", т.е. спокойным, счастливым, уверенным, "спасённым", в общем.
"Счастье - это не насморк, оно не проходит". Единственная хорошая цитата из продолжения "Иронии судьбы, или с легким паром".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#