Портал Теософического Сообщества

Первая Последняя (2)
#236884 26.12.12 06:21 (правка 26.12.12 06:28)
Лану
("лану")
ant-on-sun в № 236861 пишет:
Мысль может не только разъединять (когда вводит в заблуждение, когда говорит: «я – отдельная сущность»), но и объединять (когда ведёт мыслителя к познанию Реальности, говоря: «это – реально, а это – не реально»).

Возможно , Вы правы. Можем мы сейчас сделать небольшое отступление ? Предлагаю внести сюда еще один элемент. Это отрывок одной из бесед форума. Посмотрите, на что обратил моё внимание
Абель: ** Абель, СПАСИБО ВАМ СЕРДЕЧНОЕ!
"Да,Лану,Влад верно сказал.Ум всего лишь отражение разума,пребывающего в сердце и черпающего понимание истины интуицией совести от духа,то есть знания,что правильно,а что нет.Например,попробуйте пресечь поток мыслей умом.Создается напряженная борьба,так как источник,за умом,продолжает течь и вы пытаетесь создать плотину.А попробуйте в сердце сказать по простонародному:будь,что будь,и сразу появляется успокоение души.Ум естественно спокоен,так как в исток не вносится мусор,он прозрачен и неощутим,он несет воды реальности,того,что есть.Религия,вернее ее суть,не ритуальность,как раз и подразумевает эту чистоту сердца.Отказ от своего кроения мира и принятия того,что есть,есть смирение Христа,или недеяние дао.А позади всего обнаруживается наблюдатель,который теперь присутствует везде от верха до низа.Теперь действие происходит спонтанно ситуации,согласно истине,что не замутняет поток,но само становится этим потоком.То есть действуете не вы,но дух в вас.Найдите этот исток в сердце,ибо работа с умом это техника и зачастую черной магии,так как сохраняет ваше маленькое "я" со всем его эгоизмом и слабостями,а открытие сердца,есть духовный рост,так как умаляет эго ума и напоминает ему,что оно не господин,а всего лишь управляющий,не директор,а мастер".

- То, что выделено курсивом, - может оказаться тем, на что Рассказчик, однажды, указал. Он сказал, что Свобода - это когда не нужно выбирать. Свобода есть Свобода от выбора.

Вы написали, что мысль может объединять , вести мыслителя к познанию Реальности, говоря: «это – реально, а это – не реально». Можно ли считать объединением - разделение на реальное и не реальное ? Мысль ведет мыслителя. Здесь похоже не возникает сомнений. Мысль может привести к техническому прорыву. Мысль создала самолеты, компьютеры, поезда, хирургию,атомную бомбу, все это... Она также способна решить все технические проблемы . Но способна ли она также привести человека к свободе от всех его привязанностей,страхов,пороков ? Способна ли она закончить человеческие проблемы (психологические) ?
Я сомневаюсь в этом. Недавно люди взяли пробы грунта Марса. К этому привела мысль. Изменились ли мы внутри, психологически за эти 5-50 тысяч лет ? Я сомневаюсь в этом. Мне 32 года. А я все тот же. Гонимый страхом, беспокойством, со всеми привычками, невнимательностью, желаниями, удовольствиями, гневом, раздражительностью, нетерпением, ленью,эгоизмом,болью,печалью. Я все тот же, что был вчера. И если сейчас, я продолжаю заниматься этой утомительной , повторяющейся игрой прошлого - завтра, вне всяких сомнений, - я буду все тем же.
Должно быть что-то еще, на что я отказываюсь смотреть. Прямо здесь, сейчас. Что-то иное, не мысль. Необходимо найти это до того как все закончиться и начнеться вновь. Иначе мы обречены ! Вы понимаете , ant-on-sun ? Быть может, это то что Вы назвали "может, постараться не мыслить и раствориться в роднике, который бьет из груди".

Мысль полезна. Она не может показать что есть, но , через мысль можно познать что не есть это. Она покажет что не любовь, что не свобода, что не счастье и .т.д. Мысль может познавать саму себя. Вооружившись вниманием, возможно следить за мыслью. Это так же полезное качество.

ant-on-sun в № 236861 пишет:
А если результат и награда – способность чувствовать боль брата?


Тогда, за такую награду, - стоит потратить жизнь.
#236885 26.12.12 06:44 (правка 26.12.12 06:45)
Лану
("лану")
fyyf в № 236838 пишет:
В рассуждениях Лану много от Кришнамурти, ...
но все-таки чувствуется наслоение чего-то более чувственно-восторженного ...


В моей писанине, везде, где у Вас не возникают сомнения, где спокойно и тихо - Кришнамурти.
Деятельность Лану там , где Вы встретите нелепое сочетание слов и терминов, двоякое восприятие от чтения, упорство в глупости ,сплошную невнимательность. Я вообще до сих пор не нашел в своем существе того, что смело бы назвал "моими мыслями". А это вообще возможно, "мои мысли" ?
#236893 26.12.12 11:08 (правка 26.12.12 11:09)
> - То, что выделено курсивом, - может оказаться тем, на что Рассказчик, однажды, указал. Он сказал, что Свобода - это когда не нужно выбирать. Свобода есть Свобода от выбора.

С этим я не согласен, и уже объяснил – почему.

> Можно ли считать объединением - разделение на реальное и не реальное ?

Объединение – не в этом, а в выборе реального и отвержении нереального. Выбирая реальность, которая – едина, мыслитель достигает объединения. И мысль ему в этом помогает.

> Но способна ли она также привести человека к свободе от всех его привязанностей,страхов,пороков ? Способна ли она закончить человеческие проблемы (психологические) ?

Думаю, да, способна. Обретя контроль над своими мыслями, мыслитель может избавится от всего этого. Этот путь описан в «Йога-сутрах Патанджали».

> Изменились ли мы внутри, психологически за эти 5-50 тысяч лет ? Я сомневаюсь в этом. Мне 32 года. А я все тот же

Мне 33 и я отличаюсь (психологически) от себя 15-летней давности довольно значительно. Изменились ли люди в массе? Думаю, да, особенно в течение 20-го века.

> Вы понимаете , ant-on-sun ?

Стараюсь, по мере сил ) Мысли представляются Вам ограничением и препятствием на пути к единству и свободе. Мне они представляются инструментами и помощниками на том же пути. Это – не повод для споров, просто способы продвижения у нас разные. Ваш способ быстрее ведет к цели, пробуждая интуицию, делая упор на сострадании и любви. Мои советы тут ни к чему, Ваше сердце подскажет Вам лучше и точнее, что делать. Желаю Вам достигнуть единой реальности уже в этом воплощении )
#236908 26.12.12 12:40 (правка 26.12.12 12:58)
Лану
("лану")
ant-on-sun в № 236893 пишет:
Можно ли считать объединением - разделение на реальное и не реальное ?

Объединение – не в этом, а в выборе реального и отвержении нереального. Выбирая реальность, которая – едина, мыслитель достигает объединения. И мысль ему в этом помогает.


Возможно вы правы. Вы полагаете, что реальное можно обнаружить и утвердить мыслью во времени ? От сюда следует, что за 5-50 тыс. лет человечество наверняка должно владеть некоторыми мыслями, приводящими к реальному. Вам известны такие мысли-проводники ?

ant-on-sun в № 236893 пишет:
> Но способна ли она также привести человека к свободе от всех его привязанностей,страхов,пороков ? Способна ли она закончить человеческие проблемы (психологические) ?

Думаю, да, способна. Обретя контроль над своими мыслями, мыслитель может избавится от всего этого. Этот путь описан в «Йога-сутрах Патанджали».


Но тогда кто контролер ? Кто контролирует ? Не все та же ли мысль ?
ant-on-sun в № 236893 пишет:
> Изменились ли мы внутри, психологически за эти 5-50 тысяч лет ? Я сомневаюсь в этом. Мне 32 года. А я все тот же

Мне 33 и я отличаюсь (психологически) от себя 15-летней давности довольно значительно. Изменились ли люди в массе? Думаю, да, особенно в течение 20-го века.


Несомненно ,у меня тоже произошли "изменения". Закончил с курением, пъянством ,клубами,играми на ПК . Начал спорт, молитвы, "Око Возрождения",мыть посуду каждый день (в общем слушать жену и помогать ей в хозяйстве), автомобильное хозяйство и прочее. Но все это внешняя сторона. Немножко больше терпения, сдержаности...
Внутри я все тот же. Внимание уходит. Вся эта тупость, возбужденность, гуляние ума. Я как будто жду, когда пройдет день, чтобы лечь спать. Всем , кому я дорог, - моя смерть принесет боль. Так же и они в любой момент поступят со мной. Но хочеться быть рядом. Просто , чтобы было спокойно им, чтобы они почувствовали себя не одинокими, немножко помочь.

ant-on-sun в № 236893 пишет:
Желаю Вам достигнуть единой реальности уже в этом воплощении )

Вы обогатили мои скромные "накопления" своим вниманием, знанием и терпением. Я буду рад беседовать с вами когда бы это не случилось. СЕРДЕЧНОЕ СПАСИБО ant-on-sun !
#236919 26.12.12 14:45
lr
ant-on-sun в № 236893 пишет:
Мысли представляются Вам ограничением и препятствием на пути к единству и свободе. Мне они представляются инструментами и помощниками на том же пути. Это – не повод для споров, просто способы продвижения у нас разные. Ваш способ быстрее ведет к цели, пробуждая интуицию, делая упор на сострадании и любви. Мои советы тут ни к чему, Ваше сердце подскажет Вам лучше и точнее, что делать. Желаю Вам достигнуть единой реальности уже в этом воплощении )

На мой взгляд, одно от другого неотделимо. Вопрос лишь в том, что рождает в нас мысль. Мысль, которая ведет к знанию того,что лежит в корне всего, и приводит к этому единству. Ведь знать-это этим стать.
Однако пока в человечестве живет агрессия, ненависть идет борьбв, которая порождает конфликт, мешает этому Но она же и дает энергию на преодоление этого конфликта, на перерождение одного качества в другое, на трансформацию. Этот же процесс происходит и сам по себе(как нам может видеться. Ведь любые взаимодействия-это химические реакции, а устремление к благу-оно заложено во все изначально. И по этому изначально заложенному устремлению человек должен стать соТворцом). Можно ли им стать без вмещения качества сострадания? Но сострадание-это направление Любви к тем, кто слабее в чем-либо.К тем, кто равен, либо выше-Любовь. В форме уважения, дружбы,поддержки...Что в этом можно найти общее? Свойство объединения, качество магнита. А в чем мы можем не найти этого свойства?
#236974 27.12.12 11:43
Лану в № 236885 пишет:
В моей писанине, везде, где у Вас не возникают сомнения, где спокойно и тихо - Кришнамурти.
Меня очень радует это обсуждение. Вы смогли создать резонанс, который у меня (в силу сухости и краткости реплик, некоторые даже назвали их куцыми) не получался все это время. Надо поглубже во всем этом разобраться. Спасибо.
ant-on-sun в № 236893 пишет:
> Можно ли считать объединением - разделение на реальное и не реальное ?

Объединение – не в этом, а в выборе реального и отвержении нереального. Выбирая реальность, которая – едина, мыслитель достигает объединения. И мысль ему в этом помогает.
У Кришнамурти есть четкое отличие мысли от ума. Первая - это продукт опыта, уже умершего, закоснелого, ушедшего в прошлое, и потому не способного "обрабатывать" настоящее, "то, что есть". Ум же - вполне приличный помощник в осознании "истинной реальности", мыслитель по Патанджали (?), и без него нам никак не обойтись. Но он должен полностью очиститься от прошлого и воспринимать все, как только что рожденный, чистый, безоценочный.
ant-on-sun в № 236893 пишет:
Обретя контроль над своими мыслями, мыслитель может избавится от всего этого. Этот путь описан в «Йога-сутрах Патанджали».
Однако, сколько бы ум (в одиночку, без чувств и тела) ни мыслил, ни анализировал, только с помощью одного лишь контроля ничего сделать нельзя. Контроль - это насилие, подавление, а значит - продукт разделения. Только если не останется никакого разделения - обретение Единства в Присутствии - можно полностью преодолеть все и всяческие конфликты. И боль тогда будет общей не пожеланию каждого, а просто потому что разделения нет. Всё ("будет", будущее надо заменить на настоящее время) заполнено Единым Духом, Любовью, Благодатью. И ("возникнет" - опять в настоящем времени) неотлагаемое действие позволяет совершить именно то, что необходимо, чтобы уменьшить чье-то страдание.

Зеркало призывает всех избавиться от ума. Вроде, после этого все сразу станут эзотериками, и мир станет лучше. Конечно, этот совет - примитивен. (Просто Андрей опирается на свои сильные функции (этику эмоций и интуицию времени), а слабые его подводили. Отсюда и вывод). Это повторение слов учений, без ясного представления, что должно быть не избавление от ума, а именно стирание всяческого разделения между чувствами, умом, телом. И даже между теми 7-ю телами, о которых говорит ЕПБ. О них надо знать, но при активном осознании истинной реальности все они действуют сообща - без разделения, взаимно усиливая друг друга.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237057 28.12.12 11:44 (правка 28.12.12 11:48)
Лану
("лану")
fyyf в № 236974 пишет:
Меня очень радует это обсуждение. Вы смогли создать резонанс, который


При внимательном рассмотрении, - Лану извлекает из хвалы, осуждений, - оду и ту же пищу, - "витальные удовольствия,реакции, движения энергии". Меня радует, что иногда, вместе, - мы смотрим в одну сторону, спокойно, из тишины. Это удивительное качество общения - резонанс. Сливаясь в этом качестве , должно быть, возможно, наконец открыт, что есть Любовь ? Лану удерживает привычка питаться гадостями и отходами. Привычка заняла все место в уме,сделав его не восприимчивым к идее,что может существовать здоровая, свежая еда.

fyyf в № 236974 пишет:
У Кришнамурти есть четкое отличие мысли от ума. Первая - это продукт опыта, уже умершего, закоснелого, ушедшего в прошлое, и потому не способного "обрабатывать" настоящее, "то, что есть". Ум же - вполне приличный помощник в осознании "истинной реальности", мыслитель по Патанджали (?), и без него нам никак не обойтись. Но он должен полностью очиститься от прошлого и воспринимать все, как только что рожденный, чистый, безоценочный.


fyyf в № 236974 пишет:
Однако, сколько бы ум (в одиночку, без чувств и тела) ни мыслил, ни анализировал, только с помощью одного лишь контроля ничего сделать нельзя. Контроль - это насилие, подавление, а значит - продукт разделения. Только если не останется никакого разделения - обретение Единства в Присутствии - можно полностью преодолеть все и всяческие конфликты. И боль тогда будет общей не пожеланию каждого, а просто потому что разделения нет. Всё ("будет", будущее надо заменить на настоящее время) заполнено Единым Духом, Любовью, Благодатью. И ("возникнет" - опять в настоящем времени) неотлагаемое действие позволяет совершить именно то, что необходимо, чтобы уменьшить чье-то страдание.


Неверояно ! Мне бы потребовалось несколько страниц, чтобы выразить то, на что у Вас ушло несколько строчек ! Увидел много того,что было упущено! СПАСИБО СЕРДЕЧНОЕ fyyf !

fyyf в № 236974 пишет:
Зеркало призывает всех избавиться от ума.


Я бы хотел узнать его мнение. Быть может, Андрей имел в виду : " Ибо ум подобен зеркалу: отражая, он покрывается пылью. Он нуждается в том, чтобы Мудрость Души нежными дуновениями смела с него пыль наших иллюзий. Стремись, о начинающий, сочетать ум с душой." (Голос Безмолвия)
#237082 28.12.12 15:10
>… мыслитель по Патанджали (?)

Нет. Мыслитель – это я, познающий, сознание. Ум – инструмент мыслителя. Чтобы этот инструмент служил мыслителю, а не помыкал им, необходимо научиться его (ум) контролировать. Сам собой ум не очистится и не успокоится. Его природа – элементальная жизнь, жаждущая постоянных изменений. Мыслителю нужно повелевать своим умом с помощью воли, допуская только те мысли, что ведут к единству. А при необходимости – сдерживая появление всех мыслей, чтобы дать возможность Высшему Я запечатлеть в успокоившемся уме свои мысли и идеи.

> Контроль - это насилие, подавление, а значит - продукт разделения.

В данном случае, контроль – это благо, ведущее к единству. Разумеется, при этом ясно осознаётся разница между самим мыслителем и его умом (что Вы, наверное, называете разделением). Достижение такого разделения – необходимый этап развития мыслителя. Если мыслитель не осознает себя как того, кто в корне отличен от ума, то не сможет этот ум контролировать.
Многие люди (это я не о Вас, а вообще) искренне полагают, что они и есть ум. И что мысли, завладевающие их вниманием, контролировать не следует: ведь если я – ум, то такой контроль – это ограничение моей свободы. Но умы у разных людей отличаются, полны разных мыслей, не согласованных между собой. Достижение единства на этой основе, на основе убежденности «я – ум», - невозможно. Только осознав свою сущность как владыки ума, мыслителя, человек может почувствовать единство с братом, который – тоже мыслитель. Имхо.
#237095 28.12.12 16:00 (правка 28.12.12 16:01)
ant-on-sun в № 237082 пишет:
при этом ясно осознаётся разница между самим мыслителем и его умом (что Вы, наверное, называете разделением).
Речь должна идти о наблюдателе, который наблюдает и окружающий мир, и собственные мысли, и возникающие чувства...
Когда идет наблюдение без разделения, то вся энергия, идущая на все эти действия остается "при себе", она не тратится. Это необходимо, чтобы все имеющиеся ресурсы направить на постижение истинной реальности.
Ведь не может действенно помочь тот, кто сам слаб и обессилен (борьбой с самим собой, например, или с собственным умом, устал от контроля над неугодными мыслями).
Поэтому нужно такое "действие" как "внимание за своим вниманием". Не контроль, а именно внимательное наблюдение, где сейчас (здесь и теперь) мое сознание. Не в прошлом, не в будущем, а только здесь и сейчас.
Вот цитаты из работы Кришнамурти "Вне насилия"
Кришнамурти пишет:
Контроль и порядок

Вы поняли эту удивительную жизнь, в вашем уме нет конфликта и вы ведете жизнь, в которой есть сострадание, красота и потому порядок. Не порядок намеченного плана, но порядок, который приходит вместе с пониманием беспорядка, являющегося вашей жизнью. Ваша жизнь является беспорядком. Беспорядок – это противоречие, конфликт противоположностей. При понимании этого беспорядка, который внутри вас, рождается порядок – порядок определенный, математически точный, в котором нет ни малейшего искажения. Все это требует медитативного ума – ума, способного наблюдать безмолвно.

Внешний и внутренний беспорядок неизбежно существует до тех пор, пока существует конфликт.

Порядок, который приходит с пониманием беспорядка, не возникает согласно чьему-то авторитету или вашему конкретному опыту. Он должен возникнуть без усилия, ибо усилие искажает, он должен установиться без какой бы то ни было формы управления, контроля. Когда есть понимание того, что в действительности есть, нет никакой нужды в управлении, контроле. Нет управляющего и управляемого, контролирующего и подконтрольного.

Какова ценность человека, ведущего упорядоченную, разумную, целостную, уравновешенную жизнь в этом мире, который разрушает сам себя и которому постоянно угрожает война?

Во все времена важно найти для себя образ жизни, не в качестве теории, в реальной, повседневной жизни найти способ жить без какого-либо конфликта на всех уровнях своего бытия. Чтобы сделать это, человек должен быть серьезным.

Контроль подразумевает приспособление, подражание, следование определенному принципу, идеалу, что в конце концов приводит к этой ужасной вещи под названием респектабельность.

Нужно понять, что входит в контроль, что с ним связано. Сам процесс контроля порождает беспорядок; но и его противоположность - отсутствие контроля - также порождает беспорядок.

Если человек увидит истину в отношении всего, что входит в контроль и что с ним связано, тогда он будет жить жизнью, в которой есть порядок, но нет совершенно никакого контроля.

Контроль подразумевает подавление, противоречие, усилие, потребность в безопасности, и все во имя добра, красоты и добродетели; но само по себе это - отрицание добродетели, и потому беспорядок.

В момент наблюдения, осознания и непосредственного действия в уме нет вообще никакого разделения - это целостный, единый, а потому здоровый ум. Именно невротик вынужден контролировать себя; когда он достигает уровня полного контроля над собой, тогда, становясь окончательным невротиком, он уже не способен двигаться, он несвободен.

Порядок - это не план, не шаблон, согласно которому вы живете. Порядок приходит, только когда вы понимаете весь процесс беспорядка, двигаясь через негативное и приходя к позитивному.

Наша жизнь представляет собой беспорядок, то есть противоречие - мы говорим одно, делаем другое, а думаем еще нечто совсем иное. Это фрагментарное существование, и в этой фрагментации мы пытаемся найти некий порядок. Мы полагаем, что порядок возникает через дисциплину и контроль, требующие соответствия шаблону, установленному культурой, обществом или самим человеком. Такой ум искажен и несвободен. Только через понимание этого беспорядка приходит порядок - как нечто живое.

http://azfor.narod.ru/duhovn/krish1.htm
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237159 28.12.12 21:47
>Речь должна идти о наблюдателе, который наблюдает и окружающий мир, и собственные мысли, и возникающие чувства...

Возможно, в терминологии Кришнамурти мыслитель=наблюдатель, - с оговоркой, что такой наблюдатель может не только наблюдать, но и действовать (мыслить).

>Ведь не может действенно помочь тот, кто сам слаб и обессилен (борьбой с самим собой, например, или с собственным умом, устал от контроля над неугодными мыслями).

Один знакомый военный, употребив любимый напиток, обычно заваливался спать с фразой: «Вдруг война – а я уставший» ))
Обретение контроля над своим умом увеличивает (а не уменьшает) свободную энергию человека, поскольку оная больше не расходуется на бессмысленные метания мыслей, но направляется только на исполнение задуманного. В процессе развития такого контроля, следуя указаниям, к примеру, «Шаматхи», человек не должен чрезмерно напрягаться, поскольку это вредит всему процессу. Однако без приложения умеренных усилий воли по поддержанию своего внимания не обойтись. Во время тренировки мышцы устают – должен ли я поэтому не развивать свою силу, не заниматься спортом?

>Поэтому нужно такое "действие" как "внимание за своим вниманием"

Это напоминает инструкцию по развитию сосредоточения, когда мыслитель должен следить за поддержанием образа и возвращать своё внимание к нему, если оно ушло. Хотя, возможно, я не прав, и Кришнамурти вкладывает в это другой смысл.

>Контроль подразумевает подавление, противоречие, усилие, потребность в безопасности, и все во имя добра, красоты и добродетели; но само по себе это - отрицание добродетели, и потому беспорядок.

Отсутствие контроля подразумевает потворство животной природе, отказ от собственной воли и ответственности, бессмысленные метания, бесполезную трату энергии, неспособность эффективно помочь брату.
С другой стороны, правильный контроль не подразумевает противоречий (поскольку находится в полном согласии с природой того, кто контролирует, мыслителя), потребности в безопасности (поскольку мыслитель осведомлен о собственном бессмертии и неуязвимости) и насильственного подавления (поскольку правильному контролю предшествует период очищения, когда низшая природа теряет свою силу противодействия).

>Именно невротик вынужден контролировать себя; когда он достигает уровня полного контроля над собой, тогда, становясь окончательным невротиком, он уже не способен двигаться, он несвободен.

Бедные последователи Патанджали… Всем, оказывается, лечиться надо было… ))
#237177 28.12.12 23:04
ant-on-sun в № 237159 пишет:
Бедные последователи Патанджали…
Угу. Есть немного.
На самом деле - в идеале - стремление к адвайте предполагает отсутствие дуального: контролера и подконтрольного (ума). Основным в учении Кришнамурти было именно стирание разделения между наблюдателем и наблюдаемым. В этот момент обретается настоящее Единство - с вытекающими отсюда проникновением в суть вещей и тождеством мгновения и вечности.
Вспомните себя, когда Вы полностью поглощены каким-то важным, кропотливым делом - до само-забвения. Нужен ли Вам тогда контроль?
Так вот, предполагается, что такое поглощение возможно в каждый момент времени - тем, что "здесь и теперь".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237201 29.12.12 08:54
>Основным в учении Кришнамурти было именно стирание разделения между наблюдателем и наблюдаемым. В этот момент обретается настоящее Единство - с вытекающими отсюда проникновением в суть вещей и тождеством мгновения и вечности.

Чтобы достигнуть этого, необходимо успокоить ум (иначе не будет ясного восприятия объекта) и занять позицию непривязанности к результатам. Чтобы успокоить ум надо научиться контролировать его изменения. Единство достигается с реальностью, лежащей в основе наблюдаемого объекта – это один из результатов однонаправленной медитации, описанной Патанджали.

>Вспомните себя, когда Вы полностью поглощены каким-то важным, кропотливым делом - до само-забвения. Нужен ли Вам тогда контроль?

Когда я поглощен неким делом до самозабвения, необходимый уровень контроля уже существует – иначе появились бы посторонние мысли – и дополнительный контроль не требуется )
#237273 30.12.12 02:26 (правка 30.12.12 02:27)
ant-on-sun в № 237201 пишет:
необходимый уровень контроля уже существует
Главное слово - самозабвение. Пока есть "само" нужен контроль. Как только наступает забвение "само", остается только истинная реальность, которая позволяет (вызывает из себя) правильное действие (неотлагаемое). Контролировать в данном случае уже нЕчего, потому что нЕкем.
Потому что при контроле есть дуальность (контролер и контролируемое), а при слиянии с истинной реальностью возникает недуальность. И это более высокое состояние. Оно - цель духовного роста.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#237310 30.12.12 23:57 (правка 31.12.12 00:11)
Лану
("лану")
ant-on-sun, fyyf - Плод Вашей беседы - Лучший подарок на новый год ! =) СПАСИБО ! СПАСИБО СЕРДЕЧНОЕ ! Надеюсь, Вы это почувствовали !

Вообще не вижу расхождений в общении. Стоит ли, споткувшись о слово терять нить общения? Рассказчик, в одной из бесед пояснил, что в медитации не должно быть того, кто контролирует мысли. Потому что контролер - это та же мысль. Контролер сравнивает, измеряет ,- что возможно лишь во времени.Мысль принадлежит времени. Все это не медитация ... Быть может, это трудное для восприятия словосочетание "контролировать мысли" становиться предкновением лишь от того, что я нахожусь в неведении относительно другого загадочного сочетания "Кто я ?" ?
#242993 02.03.13 02:47
автор Галина Дымкова


Каждый человек на Земле испытывал физическую и эмоциональную боль.
Физическая боль является сигналом разрушения клеток в теле. Однако, когда физическая боль прекращается, человек о ней забывает. Эмоциональная боль не забывается никогда и может быть спровоцирована в любой момент.
Почему люди подвержены эмоциональной боли? Ответ находится в человеческом подсознании, вмещающем в себя прошлое всех предков. Страх заставляет людей страдать от боли. Люди стремятся сделать карьеру, чтобы иметь деньги и положение, защищая себя от унижения и боли. Таких людей часто обвиняют в том, что у них большое Эго. Эго - это эмоциональная боль, унаследованная от предков и существующая в каждом человеке, имеющем внутренний энергетический страх.

Пример. В школе унижали десятилетнего мальчика, который не мог за себя постоять. Его били, унижали, заставляли брать на себя не свою вину за хулиганов и т.д. От боли, которую испытывал мальчик, родилось желание стать сильным и заставить страдать своих мучителей. Прошло время. Мальчик вырос и пошёл в армию. Его усердие и желание сделать военную карьеру увенчались успехом. Он стал сержантом. Ему доставляло удовольствие мучать молодых солдат. Потому что боль, перенесённая в детстве, требовала издеваться над другими.

*****
Как избавиться от боли:

Прочтите инструкцию и проделайте всё с закрытыми глазами.
Идите по мыслям назад в детство, когда над вами издевались. Вырежьте жёлтым энергетическим лучом кусок своей жизни, где вас унижали и били, как вырезают видеоленту. Затем в своём воображении поменяйте события так реально, чтобы поверить самому, как будто вы идёте в другую школу, где было интересно и хорошо, где не было обидчиков, а только сверстники, как вы сами.
Это упражнение можно применять при любых воспоминаниях о нанесённой боли.

http://ehelpia.ru/blogpost.aspx?pid=251&cid=404
#243344 05.03.13 06:41 (правка 05.03.13 06:43)
Лану
("лану")
Erik_L в № 242993 пишет:
Страх заставляет людей страдать от боли... Эго - это эмоциональная боль, унаследованная от предков и существующая в каждом человеке, имеющем внутренний энергетический страх.


Erik_L в № 242993 пишет:
Как избавиться от боли:

Прочтите инструкцию и проделайте всё с закрытыми глазами.
Идите по мыслям назад в детство, когда над вами издевались. Вырежьте жёлтым энергетическим лучом кусок своей жизни, где вас унижали и били, как вырезают видеоленту...


Быть может, Галина Дымкова права. Особенно, если предположить, что страх,боль и тот, кто "ходит по мыслям назад в детсто" - обладают самобытием(раздельно существуют). Давайте посмотрим на это с другой стороны. Предположим , у меня появились сомнения в том, что боль и переживающий ее - существуют раздельно друг от друга... Подобно тому, как соленость(качество) не отделимо от своего носителя (соли). Следовательно, по инсрукции имеем: - боль(эго,"я") верезает желтым энергетическим лучом кусок своей боли(эго,"я"). Ум подсказывает, что надежнее вырезать желтым лучем всю боль (жизнь). Но тогда, кто поимеет награду в конце (результат) ? Не правда ли знакомое качество - "деятельность за награду" ?
Первая Последняя (2)