Портал Теософического Сообщества

#249051 31.03.13 22:13 (правка 31.03.13 22:15)
Абель в № 248913 пишет:
Вопрос,как юристу:"если порядок никому не нужен,кто его утверждает и зачем?Ну зачем портить самим себе жизнь на этой планете тем,что мы не хотим,не любим, избегаем?"

В книге "Этика для нового тысячелетия" Далай-лама раскрывает этот вопрос. Если я правильно помню, там речь идёт о самодисциплине.
Он говорит, что жители западных стран слово "самодисциплина", "жёсткая дисциплина" чаще всего воспринимают в негативном свете. Считают, что дисциплина это нечто навязанное извне, нечто такое, что ущемляет их свободу, права на самовыражение. И поэтому полагают, что дисциплина это средневековая категория, которой нет места в современном мире, мире демократии и свобод.
И там, в этой книге, он очень правильно возражает.
Далай-лама пишет:
Люди склонны связывать дисциплину с чем-то таким, что навязывают им против воли. Поэтому стоит повторить, что мы... имеем в виду то, с чем мы соглашаемся добровольно, на основе полного осознания его пользы... Мы ведь не колеблемся, когда нужно ограничивать себя в чем-то ради сохранения здоровья. По совету врача мы отказываемся от вредной для нас пищи... Вместо нее мы едим то, что полезно.
...дисциплина влечет за собой взращивание добродетели.

Это значит применительно к нашему случаю, что форуму нужен порядок, "дисциплина", чтобы взрастить добродетели.
А добродетели здесь - это спокойная нормальная обстановка, позволяющая делиться мыслями по философии, исследованиями в психологии, новостями науки...
Ну уж понятно, что бред, перемывание костей и прочие прелести этого форума нельзя отнести к его добродетелям.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249055 31.03.13 22:29
Ку Аль в № 249049 пишет:
-- Да, уж попробуйте пожалуйста подкрутить гайки в отношении грубости и хамства. Давно пора.
Я готов пострадать, если это даст повод НАЧАТЬ применять более строгие наказания за некультурное поведение.


:-)

не понимаю, зачем вам страдать из-за какого-то там ничтожного повода.
я сам большой любитель острых дискуссий и горячих словечек в некоторых установленных для себя пределах, как правило, даже в подразумеваемом неприглядном виде, когда такое случается, основой для такого моего самовыражения является неподдельная доброжелательность. тут некоторые знают эту мою особенность, испытав сие на собственной шкуре не один раз - злятся, психуют, но когда успокаиваются, то в осадке не находят никакого яда с моей стороны. это я к тому, что практически безупречно различаю отсутствие, или присутствие яда в любой видимой грызне.

понятен ли Вам, Ку Аль, этот прозрачный намёк с моей стороны?

:-)
#249057 31.03.13 22:36
Вэл в № 249055 пишет:
то в осадке не находят никакого яда с моей стороны

Чисто ангел...
#249061 31.03.13 22:43
Djay в № 249057 пишет:
Чисто ангел...


:-)

спасибо, Djay
#249062 31.03.13 22:46
DharmaatmaaВот и я о том же.Слишком много прений не о том о чём нужно,а нужны чёткие законченные,то есть исключающие двусмысленность правила и их надлежащее исполнение.И форум тогда защищён от любых нападок троллей,даже сверх утончённых,так как искуссно лавируя меж нарушений правил тонкий троль сам того не ожидая делает разговор интересным,а это двигатель любого форума. И пусть лавирует,думать надо когда правила пишешь,а не вдогонку самосуд чинить,что не лестно открывает интелектуальный профиль законодателя.
#249064 31.03.13 22:51
Абель в № 249062 пишет:
Слишком много прений не о том о чём нужно,а нужны чёткие законченные,то есть исключающие двусмысленность правила и их надлежащее исполнение.

Их единообразное применение можно обеспечить только если это будет один человек (администратор) и его помощники (модераторы), которых он назначит из участников. Иначе лебедь-рак-да-щука никогда не потянут этот воз.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249067 31.03.13 23:04
Dharmaatmaa в № 249064 пишет:
Абель в № 249062 пишет:
Слишком много прений не о том о чём нужно,а нужны чёткие законченные,то есть исключающие двусмысленность правила и их надлежащее исполнение.

Их единообразное применение можно обеспечить только если это будет один человек (администратор) и его помощники (модераторы), которых он назначит из участников. Иначе лебедь-рак-да-щука никогда не потянут этот воз.

Уже предлагали,но члвк играет в демократию в кулаке.Нафига эта фальш? А если эксперементальный опыт ,то чё топтаться на месте,смело пробовать новое.
#249069 31.03.13 23:13
Абель в № 249067 пишет:
Нафига эта фальш?

Не знаю
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249112 01.04.13 06:35 (правка 01.04.13 06:37)
Dharmaatmaa в № 249051 пишет:
Далай-лама пишет:
Люди склонны связывать дисциплину с чем-то таким, что навязывают им против воли. Поэтому стоит повторить, что мы... имеем в виду то, с чем мы соглашаемся добровольно, на основе полного осознания его пользы... Мы ведь не колеблемся, когда нужно ограничивать себя в чем-то ради сохранения здоровья. По совету врача мы отказываемся от вредной для нас пищи... Вместо нее мы едим то, что полезно.
...дисциплина влечет за собой взращивание добродетели.


"на основе полного осознания" - Далай-лама указал что это такое ? Какое отношение имеет полное осознание к деятельности ума[ДИСЦИПЛИНЕ], усиливающей один из полюсов за счет другого (что есть подавление, насилие) ? "лану" вполне может добровольно согласиться не пить и не курить под страхом приближающихся: болезни,страдания, смерти физ.тела(неблагоприятных, внешних условий). Имеет ли отношение желание безопасности(страх) к полному осознанию ? Имеет ли вообще, слово ОСОЗНАННОСТЬ отношение к тому, что его называет ? Должно быть нечто иное, свободное от слов, - чтобы ОСОЗНАННОСТЬ влилась в действие,ДЕЙСТВИЕ В НАСТОЯЩЕМ, В ВЕЧНОМ.

"лану" , "неосознанно", верит в это.
#249117 01.04.13 08:49
"лану"Осознанность есть пребывание в чем либо с одновременным его переживанием.Факт понимания вредности курить,предполагает пребывание в понимании .Мера пребывания зависит от концентрации внимания,что есть степень осознания.Пока внимание распыляется ,оно стоит одной ногой там,другой ногой здесь.Полное перенесение внимания создает недвойственное,целостное пребывание.Поиск переживания сути позади слов-индивидуальный опыт и не может быть передан словами.Путь предполагает настойчивые попытки обрести переживание здесь и сейчас,не откладывая на потом.Подготовка этого события,называемая путем таковым не является и это массовое заблуждение принуждающая топтаться на месте.Разговоры о пути через пустыню к колодцу не есть путешествие.Знание о маршруте,даже истинное-не есть движение к колодцу.Проделанный путь подводит к колодцу,и остается принять выбор утоления жажды или отказаться,что делает путь бессмысленным и который остается истинным знанием пути.Утоление жажды-есть живое переживание и также непередаваемое знание вкуса воды реализации.
#249227 01.04.13 16:55
volt просит активировать его ник. Он написал об этом на Пароходе. Разве по почте (Контакты) ничего не пришло?
#249229 01.04.13 17:00
hele в № 249227 пишет:
volt просит активировать его ник. Он написал об этом на Пароходе. Разве по почте (Контакты) ничего не пришло?
Его письмо оказалось в "спаме". Активировал аккаунт. Спасибо, что сообщили.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#249236 01.04.13 17:17
Спасибо большое!!! Поднимите мне также статус до участника, пожалуйста
#249240 01.04.13 17:24
volt в № 249236 пишет:
Поднимите мне также статус до участника, пожалуйста
Извините, забыл.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#249241 01.04.13 17:27
Там ещё какой-то olgerd просится, утверждает, что его незаконно забанили. А под каким именем он здесь? Есть некий Olgert, но он не забанен.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#249244 01.04.13 17:31
Нед Ден в № 249240 пишет:
Извините, забыл.

Да что там, это не Ваша вина
Ziatz в № 249241 пишет:
Там ещё какой-то olgerd просится, утверждает, что его незаконно забанили. А под каким именем он здесь? Есть некий Olgert, но он не забанен.

Я ему скажу тогда.
#249253 01.04.13 17:59 (правка 01.04.13 18:03)
Ку Аль в № 248937 пишет:
НЕТ ЧЕЛОВЕКА, НЕТ ПРОБЛЕМЫ.
(администратор-теософ с 5 звездочками, любимый вождь теософского народа,

Похоже, не с одним Германом нужно будет - если что - выяснять отношения в суде. Но для начала, на месте Константина я бы тут разобрался. Еще парочка таких угроз - и можно давать смельчаку годик без права переписки.
*** In Truth We Trust ***
#249259 01.04.13 18:29
"лану" в № 249112 пишет:
"на основе полного осознания" - Далай-лама указал что это такое ?

Пожалуй, да. Он много говорил, что осознание пользы самодисциплины делает ее ненасильственной, когда человек ее придерживается добровольно и долго, не из-под палки.
Когда человек увидел, что только работа над собой сдвинет его с мертвой точки, тогда это значит, что он осознал ее пользу.
"лану" в № 249112 пишет:
Имеет ли вообще, слово ОСОЗНАННОСТЬ отношение к тому, что его называет ?

Очевидно, что имеет.
"лану" в № 249112 пишет:
Должно быть нечто иное, свободное от слов, - чтобы ОСОЗНАННОСТЬ влилась в действие,ДЕЙСТВИЕ В НАСТОЯЩЕМ, В ВЕЧНОМ.

Вы здесь смешиваете "осознание пользы чего-либо" с "осознанностью", а потом еще эту "осознанность" с тантрической "Осознанностью", так сказать.
Обратите внимание как по ходу поста смысл меняется, а слово остаётся тем же.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249270 01.04.13 21:02 (правка 01.04.13 21:05)
Dharmaatmaa в № 249064 пишет:
Их единообразное применение можно обеспечить только если это будет один человек (администратор) и его помощники (модераторы), которых он назначит из участников. Иначе лебедь-рак-да-щука никогда не потянут этот воз.

Нет. Это случается, если не оговорены способы решения для всех возможных ситуаций. Потому, правила у нас, по большей части декларативны, но в этом нет ничьей вины. Когда составляется контракт, то он считается качественным, если в нем оговорены все такие ситуации, а также, как действовать с условиях форс-мажорных обстоятельств. Тогда никаких "патовых" ситуаций не случается и все действуют согласно правил, а всякий субъективный (волюнтаристский) фактор исключен.

Кстати, Герман, как мне кажется контракты как раз умеет составлять - он мог бы предложить свой "свод правил"...
ie
#249272 01.04.13 21:17
dusik_ie в № 249270 пишет:
Это случается, если не оговорены способы решения для всех возможных ситуаций.

Я не понимаю в принципе зачем нужны эти проблемы. Это не государство, повторяю. Это конференция, собрание для общения. Тот, кто ее организовал, устанавливает правила. И ничего в этом нет такого, что хотят увидеть. Это просто как дважды два.
Тогда форум сможет существовать, как сотни других, прекрасно выполняя свою задачу без хлопот.
Заметьте, проблемы появляются тогда, когда кто-то что-то делает неправильно. От правильных действий нет проблем. Вот это как раз наш случай.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#249281 01.04.13 21:35
Dharmaatmaa в № 249272 пишет:
Тот, кто ее организовал, устанавливает правила

Совершенно верно - так существуют ВСЕ форумы (по крайней мере из тех, что я наблюдал). Но здесь, во времена еще когда меня сдесь небыло решили поиграть в демократию, не зная, с чем сей продукт потреблять. Вот и имеем...
Сейчас уже по другому не получится. Отчасти правы те, кто организовал Terra - они сразу установили жесткие правила, надо полагать, они учли здешний опыт.
ie
#249343 02.04.13 05:21
Абель , Dharmaatmaa - Сердечно Благодарю !
#249351 02.04.13 09:48 (правка 02.04.13 09:50)
Olgerd, по-моему в вашем нике была такая проблема насколько вспомнила, что первое "О" нужно набирать в русской раскладке. Мы по-моему с вами это обсуждали несколько лет назад. Или не с вами?.. Может быть, попробовать вам так? Но это тогда вы сами так сделали...

Ну да, ваш ник находится среди ников, начинающихся с русской буквы О.
#249608 04.04.13 12:26
прошу сделать аккаунд Valentina неактивным.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#249959 05.04.13 23:44
Прошу администраторов высказать своё мнение по поводу поведения вашего коллеги. Сообщение № 249933 и связанные с ним.
Возможно ли, чтобы администратор нагнетал обстановку на форуме, вызывающе себя вёл по отношению к другим учениям неоднократно?
Я конечно понимаю, что у вас нет механизма вотума недоверия администратору или т.п., но так или иначе так продолжаться просто не может. Администраторы должны следить за порядком.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)