Портал Теософического Сообщества

#231588 26.10.12 07:37 (правка 26.10.12 07:39)
Предлагаю уважаемому сообществу выссказаться по такому вопросу.
Сознательно упускаю нейрофизиологическую подоплеку, будем считать, что корень проблематики (выбора) в высшей нервной деятельности, а не в низшей.

Для начала два аксиоматических момента.
Аксиома 1. Человек всегда что-то выбирает. Выбирает и тогда, когда считает, что выбирают за него, или навязывают ему свой выбор, в конечном счете, выбор проистекает в нём, включая все аспекты бытия человека.
Аксиома 2. Любой выбор - это одно направление и одновременно отказ от бесконечного числа других возможных выборов. Мы всегда говорим нет чему-то и да чему-то. Например, я выбрал идти на работу, мои дети лишаются меня на этот период, я не смогу посмотреть интересный фильм или книжку почитать. Ну и так далее. Выбирая одно, мы одновременно отказываем в выборе чего-то другого.

И вопрос такой, как Вы руководствуетесь в том, от чего отказаться и что выбрать?
Век живи, век учись
#231593 26.10.12 09:05
Свобода выбора результат существования заблуждения.
Но если рассматривать выбор как ограничение, то это уже ближе к философии Буддизма.

Я не занимаюсь размышлениями об своих возможных потерях при том или ином выборе. Как только выбор сделан, далее все упущенные возможности просто исчезают.
#231605 26.10.12 11:36
lr
alexeisedykh в № 231588 пишет:
И вопрос такой, как Вы руководствуетесь в том, от чего отказаться и что выбрать?

Первый вопрос-для чего? То есть какова цель действия или смысл.
Второй вопрос-какова причина действия или обстоятельства? Что побуждает к действию.
, сила привычки, стереотипы/шаблоны социума, обязанности ответственности, чувство и т.д.,.и что с моих позиций является высшим.
По моему разумению. так происходит настраивание жизненных установок, которые потом работают сами. На мой взгляд, они должны совпадать с тем вектором устремлений, которые проявились в самом себе с процессом взросления.
#231652 27.10.12 12:20
lr
Позволю себе привести взгляд на проблему выбора и с такого угла вИдения, хотя тема в целом там несколько иная. Но все же Практика и Жизнь, они в высшем аспекте сходятся воедино. Если же автор темы сочтет это излишним, то он волен удалить этот пост.

http://theosofia.profiforum.ru/t60p30-topic

" Вы знаете. Но ум устроен таким образом, что периодически необходимо некоторые векторы его внимания переводить из потенциального состояния в активную фазу. Так же ударяются ноты, акцентирующие фрагменты, дополняющие целостность картины или позволяющие видеть ее с иного ракурса. Такое понимание очень важно, ибо от его глубины зависит и практика и весь путь в целом. Правильное воззрение - первая ступень восьмеричного пути. И в соответствии с ним выстраивается правильное намерение. Раздел этики опирается так же на степень понимания мира, законов, управляющих его развитием, на себя самого и свое положение в этом мире. Этика это система отношения как к себе, так и к окружающему, а значит и характер взаимодействия со всем что нас окружает. Вне правильного отношения и взаимодействия главное условие для успешного продвижения не будет соблюдено. Сердце должно быть чисто. Чисто настолько, что бы Свет не встречал препятствий, наполняя Чашу и изливаясь из нее на окружающий мир. Практика концентрации, имеющая место в духовных поисках и усилиях безжизненна, если она совершается лишь на плане мозгового интеллекта. Это подобно тому, как исследовать огромную пещеру, со всеми ее коридорами и ответвлениями без источника света. Потому все предварительные усилия должны быть посвящены пробуждению этого источника, который есть свет вашего внутреннего существа, свет вашего сердца. На определенных этапах развития это достигается в прямую концентрацией внимания на сердечном центре, но на первых ступенях ученик встречается с трудностью при подобном погружении. Она связана с тем, что огонь на алтаре еще на зажжен, хотя искра его под слоями пепла жизни присутствует всегда. Дверь открывается не снаружи, но изнутри. Дверь не откроется без того, что бы путник не стучал в эту дверь настойчиво и постоянно. И здесь мы вновь касаемся темы намерения, которое зависит тотально от степени понимания острой необходимости и насущности задачи, т е от правильного воззрения.
Механизм созерцания и более высоких стадий концентрации связан с нейтрализацией полярных энергетических потоков в организме, которые зависят от активности двойственных аспектов сознания. Наши представления и идеи, выстроенные на базе такой активности порождают энергетический бриз, если не шторм, сохраняя на плане ума и соответственно эмоций постоянное закрепленное напряжение. Такой конфликт цементирует пепел ментальных конструкций, смачивая его водами эмоциональных аффектов, в результате чего скорлупа нашего свободного существа становится все толще. Она непроницаема уже для живительных лучей и человек, бесконечно защищая себя от мира, требуя от него желаемое и т д становится тем, что он есть сейчас...
Так весь свод Знания подводит сначала теоретически, и затем практически к позиции неразделенности между собой и миром. Процесс такой нейтрализации основан на Мудрости и пробуждении ее в своем сознании. Сознание пресекая порождение крайне полярных представлений и ориентируясь на недвойственную позицию, останавливает их эмоциональную энергетическую составляющую. Ветер стихает и волны на поверхности постепенно уступают место зеркальной глади. Такое периодическое успокоение каждый человек и каждое мыслящее существо переживает каждую ночь в своих фазах глубокого сна, но присутствует ли в этих фазах сознающий и познающий субъект такого опыта. Такой опыт ему может предоставить лишь его бодрствующее внимание, т е самосознание. Именно с этой трудностью встречается неофит, пытаясь через концентрацию достичь состояния ментальной тишины, но в процессе практики постоянно теряя нить непрерывного внимания. Для внимания и его непрерывности необходима опора. Бхакти йога такую опору предоставляет в возвышенном идеале, джняна йога в возвышенных идеях, раджа йога в сущности, в зеркале своего собственного сознания. В этом зеркале ученик обнаруживает свет сокровенного единственно реального Я, но на первых ступенях пути самопознания он скрыт под толстым панцирем стрессов и наслоений. Огонь и свет этого Я должен растопить ледяной панцирь изнутри. Пламя на алтаре должно быть возжено. Потому первые два пути более предпочтительны на первых этапах. Силой устремления, основанного хоть и на некоторой двойственной, но возвышенной позиции ума, энергия имеет возможность подняться до сокровенной обители. Все тенденции ума направляются вверх и энергия следует созданному вектору внимания. Так в традиционной практике медитации ее непременно предваряет возвышенная молитва. Оккультная молитва может быть лишена вербальной составляющей, где все мысли и чувства претворяются постепенно в единую идею-чувство, переходя от фазы пратьятхары к устойчивой дхаране. Иногда это называют Зовом. Когда такой зов успешно издан, неизбежно он вернется Откликом. Можно расценивать это как привлеченное внимание Учителя, пробужденный интерес высшего Я, ответ Универсума. Это зависит от тех мировоззренческих представлений и позиций, которыми живет и питает свою душу неофит. И все это может и имеет место, все будет вполне справедливым, как справедливо и то, что в результате устойчивой концентрации, направленной к высшим центрам, сознание и энергия входят в центральный канал энергетической структуры человека. Точки входа могут быть различны, но располагаются они в определенных узловых местах. Там, где два потока пересекаются и имеют возможность быть нейтрализоваными для проникновения в центральный канал. Несомненно и то, что ученик привлекший внимание Учителя в определенной мере удостаивается благословенной помощи с Его стороны. Механизмы такой помощи не в компетенции пишущего эти строки, но в результате оной ученик начинает чувствовать или созерцать свет не внешний, но свет своего собственного существа. Тучи временно рассеиваются и на небосклоне своего духа он чувствует благословенное Участие и безмерное блаженство и свет внутри своего сердца.
Огонь на алтаре зажжен. Реальная опора для практики концентрации отныне найдена. Начало положено. Далее дхиана, устойчивое и непоколебимое ветрами ума, созерцание, созерцание света сердца.
И вновь трудности должны быть преодолены ступень за ступенью. Внешние неприступные стены сдались под натиском веры и устремления. Но внутренние преграды все так же отделяют сознание от его сокровенного центра. И преодоление их зависит по прежнему от несгибаемой воли, мудрости и искусства самопознания. Не внешняя сила и мудрость отныне ведет ученика, но его внутренний Учитель, который найден и наставления которого звучат без слов. Тончайшие аффекты, из жизни в жизнь формировавшие эго, должны быть ослаблены и растворены просвечивающим сквозь слои этого эго, светом. Познание и понимание пустотности как внешнего так и внутреннего питают мудрость, а опыт укрепляет ее. Концентрация и недремлющее внимание позволяют пронизать сумрак рассвета и открыть дверь к еще более яркому свету. Чита станет Бодхичитой. Сознание лишается двойственных тенденций и опирается в практике на свой свет, погружаясь все глубже в светозарные глубины своего сердца. Не концептуальная этика отныне руководит жизнью человека, но реальные импульсы сердца наставляют его в делах, ведут его как нить Ариадны по лабиринтам жизненного пути. Перед учеником новый виток восьмеричного пути, где воззрение его опирается на непосредственный опыт, намерение на знание света собственной природы, и все этапы практики происходят на более высоком или глубоком уровне."
#244178 11.03.13 23:58
Я вообще редко выбираю. Это наверное мужчинам свойственно.
Многое зависит от возможности. Можно выбрать, но возможности сделать это нет. Как быть тогда?
Поэтому делаешь либо то, к чему в данный момент есть возможность, либо чаще то, что влечет, т.е. что интересно. И тогда тоже выбора нет, потому что это единственное как правило.
#244180 12.03.13 00:14
Но правда есть еще проблема самоограничения тогда.
Например, и возможность есть, и влечет, но знаешь, что лучше не делать, и тогда не делаешь. Да, пожалуй, должен быть выбор между делать и не делать, скорее
#244214 12.03.13 10:35 (правка 12.03.13 10:37)
lr
hele в № 244180 пишет:
Но правда есть еще проблема самоограничения тогда.
Например, и возможность есть, и влечет, но знаешь, что лучше не делать, и тогда не делаешь. Да, пожалуй, должен быть выбор между делать и не делать, скорее

Так полагаю, что тут есть разница на каком уровне "знаешь", с каких позиций своего существа. А для этого надо немного как бы отстраниться. Если где-то опаляет, даже неважно в какой форме обиды-ли, ревности, даже может и направленной на тебя влюбленности, значит сознание на самом нижнем плане твоего существа. Это личная заинтересованность. Когда "утихомиришь" эту волну, далее выступит Долг, без личной заинтересованности. И здесь также есть выбор по уровню долга. То есть на любом уровне своего существа присутствует определенный выбор, ограниченный сферой нашего вИдения, призмой нашего опыта. Истинный опыт накоплен в Центре Сознания, который называют "Чаша". Но связан с личностью через центр Сердца, поскольку этот Центр соединяет все миры. Потому наше действие должно идти по этой линии, но Сердце должно быть прозрачно чисто: "Не сотвори себе кумира". Это ежедневная практика всей жизни, в каждый момент делается выбор, который закладывается в формы привычек. А это уже "индивидуальный почерк". Он ведь заметен. Значит, над ним можно работать осознанно. . Я так думаю.
#244225 12.03.13 11:38 (правка 12.03.13 11:43)
Индивидуальный почерк выборов в каждый момент времени... да, это есть.
Выбора делать или не делать, выбора что именно делать, а у кого-то (мне как уже говорила несвойственно, ну разве что в магазине при выборе кофточки) - выбор из целого набора альтернатив.
Хорошо сказано было - Если не знаешь, что делать, то не делай ничего, и тогда все двери закроются, кроме одной, в нее и войди. (С)
Иногда можно и так... но не всегда, часто приходится выбирать в пользу делай хоть что-то или вернее - найди, что делать, так как иначе время уйдет... да и не только во времени дело.
#244232 12.03.13 12:00
lr
hele в № 244224 пишет:
- выбор из целого набора альтернатив.
Хорошо сказано было - Если не знаешь, что делать, то не делай ничего, и тогда все двери закроются, кроме одной, в нее и войди. (С)
Иногда можно и так... но не всегда, часто приходится выбирать, так как иначе время уйдет...

Да, согласна с Вами,что он всегда будет из "целого набора".
Потому как подойдет то, что созрело из кармы, как бы по связанной причино-следственной цепочке. А кармические цепочки будут тянуться из разных планов, потому в общем они подойдут, как обстоятельства жизни. Но и устремления также что-то "подтянут", как в плюс, так и в минус. А поскольку у духа есть предопределение, надо как-то согласовать с этим свои устремления, здесь тоже действуют свои законы. То есть со всем подходящим нужно разбираться соответствующими этому плану "инструментами", не уходя от жизни. Если правильно идешь, будешь замечать Вехи. Какие и как,это уже индивидуально.
#244236 12.03.13 12:12
lr, я как раз говорила, что далеко не всегда есть выбор из набора альтернатив
А часто - выбор делать или не делать или вообще - делать ли что-нибудь.
Но конечно, даже если нет альтернативы, это тем более говорит о том, что твой путь кармически определен, и всё уже сложилось.
#244238 12.03.13 12:15
lr в № 244232 пишет:
Если правильно идешь, будешь замечать Вехи. Какие и как,это уже индивидуально.

Да, вот замечать вехи это действительно хорошо бы. Как развить такую чувствительность?..
#244244 12.03.13 12:39
lr
Вот только заметила пост в другой теме:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2323&n=last#bottom
#244247 12.03.13 12:54
lr
hele в № 244236 пишет:
lr, я как раз говорила, что далеко не всегда есть выбор из набора альтернатив
А часто - выбор делать или не делать или вообще - делать ли что-нибудь.
Но конечно, даже если нет альтернативы, это тем более говорит о том, что твой путь кармически определен, и всё уже сложилось.

Неделание-это тоже делание, только на другом уровне.
Вот если человек стоит на краю пропасти, или в тупике, альтернатив вроде бы нет. Но выбор все равно есть.
#244249 12.03.13 12:59 (правка 12.03.13 13:10)
Лану
("лану")
hele в № 244238 пишет:
Да, вот замечать вехи это действительно хорошо бы. Как развить такую чувствительность?..


Вот и Лану о том же...

Как - подразумевает результат в конце, верно ?
То, что КАКает, - всегда перед "глазами" . Оно вокруг все обКАКало и потому не заметно вех.
Оно не только какать умеет. Еще и выбирать. Потому, что бы Лану не выбрал - все будет обкакано. Что же тогда делать ? Как же... БЛИН! СНОВА "КАК" ! Остается одно: ничего не выбирать. Действовать. Действовать не выбирая - действовать в настоящем. Деятельность - это всегда прошлое или будущее. Там и обитает "Какалка". Вот его отличие от Действия.
#244250 12.03.13 13:05
lr
Лану в № 244249 пишет:
Действовать не выбирая - действовать в настоящем.

У нас Анна тому пример. :-)
#244252 12.03.13 13:19 (правка 12.03.13 13:24)
Лану
("лану")
lr в № 244250 пишет:
Лану в № 244249 пишет:
Действовать не выбирая - действовать в настоящем.


Действовать не выбирая, в настоящем - конечно это не о платьях в магазине. Там Выбирайте сколько Влезет! А то ,наслушаетесь меня и будете все в одном и том же на работу приходить. Действовать не выбирая - это качество над мыслью, моментально освобождающее курильщика от вредной привычки. Он более не выбирает, курить ему или нет. Отныне, - он свободен от выбора. Качество - Лучем - в Материю.
#244257 12.03.13 13:52
Лану
("лану")
lr в № 244250 пишет:
У нас Анна тому пример. :-)


Анна - не плохо ставит на место оборотней, вроде меня. Это не так просто. Здесь я выгляжу смешным подростком, онанистом или как там еще меня называют? А вот дома, в отношениях с женой - все совсем иначе. Вся "теософия" служит ее угнетению. Конечно не бью. Получаю скорее от нее. Но блаблабла мое смертоносно. Особенно, когда личное дерьмо во мне - заставляет ее поверить, что это она Эгоистка. Она бывает здесь и текущее сообщение скоро прочтет.
Трудно привести в пример того, кто соответствует этому высказыванию. Кого бы мы не ставили в пример - это всегда будет лиш его прошлым, деятельностью а не действием.
#244265 12.03.13 14:46
lr
Лану в № 244252 пишет:
lr в № 244250 пишет:
Лану в № 244249 пишет:
Действовать не выбирая - действовать в настоящем.


Действовать не выбирая, в настоящем - конечно это не о платьях в магазине. Там Выбирайте сколько Влезет! А то ,наслушаетесь меня и будете все в одном и том же на работу приходить. Действовать не выбирая - это качество над мыслью, моментально освобождающее курильщика от вредной привычки. Он более не выбирает, курить ему или нет. Отныне, - он свободен от выбора. Качество - Лучем - в Материю.

Это будет настоящим с каких позиций? с позиций Реальности?
#244304 12.03.13 20:25
hele в № 244238 пишет:
lr в № 244232 пишет:
Если правильно идешь, будешь замечать Вехи. Какие и как,это уже индивидуально.

Да, вот замечать вехи это действительно хорошо бы. Как развить такую чувствительность?..


Не торопиться. Быть выше обстоятельств. Не иметь заинтересованости. Ну и т.д.
#244321 13.03.13 06:17
Лану
("лану")
lr в № 244265 пишет:
Это будет настоящим с каких позиций? с позиций Реальности?

Лану не знает реального.И не важно, в какой позиции его имеют. Смена позиции отвлекает внимание- уводя от осознавания акта-факта, - того, что есть. Где-то между охами да ахами, из тишины - Лану услышал подсказку : "попробуй отрицать нереальное". Можно не знать Любви, но , зачем "вечно" продолжать маскировать свое ничто ? Цепляться за обладание, насилие, власть, ревность, раздражительность, богатство, становиться тем-сем и плодить прочие суррогаты ? Позиция всегда одна и та же, - это то, что есть, "здесь и теперь".
#244322 13.03.13 06:23
Лану
("лану")
hele в № 244238 пишет:
Да, вот замечать вехи это действительно хорошо бы

Перечитал пост вчерашний . Грубо конечно написал. К себе так надо. Вы меня пожалуйста простите.
#244334 13.03.13 09:52
alexeisedykh в № 231588 пишет:
Аксиома 1. Человек всегда что-то выбирает. Выбирает и тогда, когда считает, что выбирают за него, или навязывают ему свой выбор, в конечном счете, выбор проистекает в нём, включая все аспекты бытия человека.


Эта система выбора навязана вам и молодому поколению Единым Государственным Экзаменом (ЕГЭ). Это там выбирают из нескольких готовых вариантов. И делают таким образом людей совершенно беспомощными, когда жизнь не даёт никакого выбора, но красноречиво показывает, что надо искать самому условия где этот выбор станет возможным. Хороший выбор, позитивный выбор. Согласитесь, что выбор между четвертованием и костром, как это делали изощренные палачи средневековья в последнюю ночь перед казнью приговоренного, давая ему этот выбор - он не хорош и не позитивен. И вот, бывает так что нет выхода, а есть путь. Путь или долгий переход по, образно говоря, безводной жаркой пустыне, через которую нужно перейти. И этот путь не близок. Хотя да, и тут есть выбор. Идти или не идти.
Expirentia est optima magistra
#244335 13.03.13 09:56
Но, на Ваш вопрос можно ответить:

alexeisedykh в № 231588 пишет:
И вопрос такой, как Вы руководствуетесь в том, от чего отказаться и что выбрать?


Конечно ожиданием либо большей выгоды, либо меньшего вреда от того что вы выбираете. Если вопрос о меньшем зле не стоит - тогда большая польза. По мнению, естественно, выбирающего. Который не знает следствий своего выбора.
Expirentia est optima magistra
#244413 14.03.13 10:58
Лану в № 244322 пишет:
Перечитал пост вчерашний . Грубо конечно написал. К себе так надо. Вы меня пожалуйста простите.

Хорошо. А то тоже подумала - что это он так написал...
#244426 14.03.13 11:25
Зеркало в № 244304 пишет:
Не торопиться. Быть выше обстоятельств. Не иметь заинтересованости.

Попробую взять к сведению... хотя как кажется и практикую давно... но наверное частично пока получается.