Портал Теософического Сообщества

#229850 03.10.12 03:04
Дело такого рода, что читая сейчас труд человека, посвящающего себя исследованию ДЭИР, пришла к кое-какому выводу. А именно, мне вспомнилось наставление Е.П.Б. когда она говорила что надо какое-то время читать, а затем долго над этим думать. Я к этому относилась серьёзно, но только с точки зрения развития мышления, интуиции, теперь, мне больше стал понятен смысл сказанного ей. Первое, читая эзотерическую, теософскую литературу, мы делаем "наше дело", укрепляем достаточно высоконравственный эгрегор, связанный с развитием, эволюцией человека. Второе, Е.П. позаботилась о нас, - она настоятельно напоминала о том, что бы мы обдумывали гораздо дольше чем читаем, в этом кроется смысл защиты от эгрегора, то есть мы "убиваем двух зайцев". Питаем Ядро, и посредством нештампового, уже своего мышления по мимо прочтённого, обеспечиваем себе "алиби", не привязываем себя к штампу той или иной программы. Этих "два убитых зайца", при хорошем раскладе, становятся "окном в Европу".

Прежде всего, эгрегоры, как явление, пронизывают все облас-
ти человеческой жизни.
Затем, они обладают колоссальным энергетическим запасом,
практически недостижимым для отдельного человека.
Далее, они существуют сами по себе, и это означает, что лю-
бое использование эгрегориального воздействия способно сэко-
номить нам время и силы.
1)Мышление и энергетика, не зависящие от энергоинформационных парази-
тов, позволяют получить доступ ко всем их возможностям.

2)К тому же мы защищены от их подсознательного воздейст-
вия и можем вполне безопасно вступать с ними в осознанное
взаимодействие.
Эгрегоры более сложны, чем сознание одного человека, они
объединяют множество других сознаний и, соответственно, мо-
гут выступать хранилищем информации, откуда ее при опреде-
ленных условиях можно получать.


А в общем, как я понимаю, Эгрегоры, состоят из коллективного бессознательного "вещества", информации, и если её не пытаться осознавать, мыслить над ней, то она таковой и останется для подобного потребителя.


Неосознанно организованная нами картина влияет на нас же
на неосознаваемом уровне.
Идея, попавшая в сознание масс, отделяется от человечества
и начинает им управлять — так возникает психика толпы.
Можно четко видеть, что в настоящее время это влияние ста-
новится все более явным и подавляющим.
Яснее всего это проявляется в глобализации, стремящейся
подчинить себе все и вся, стандартизовать все — от огурцов в бан-
ке до мышления людей, подавить национальное самосознание, на-
циональную государственность, искоренить всякую свободную
мысль и изготовить из людей отшлифованные винтики для ве-
ликой эгрегориальной электростанции глобальных корпораций.
Хорошо это или плохо во вселенских масштабах?
Трудно сказать.
С другой стороны, для индивидуума и его разума эгрегори-
альное влияние попросту вредно — это безрассудная психология
толпы.
Эгрегоры, конечно, рождают социальную координирован-
ность человеческих действий. Это уже кое-что, что могло бы
быть полезным. Если бы не тот факт, что эгрегоры воздейству-
ют на нас помимо нашего сознания. Не отпускают.
В текущих условиях человек не может различить собственные
побуждения и те, что внушаются извне. К сожалению.
Ведь это уже не есть свобода. Однако, казалось бы, зачем она
нам нужна, если мы не догадываемся о своей несвободе?
Эгрегоры, будучи паразитами, являются производной от че-
ловеческого мышления. Они не обладают свободой воли. Они
словно титанические энергоинформационные амебы, автономные
библиотеки памяти и свободная вычислительная мощность, они
огромны и невероятно сложны, но неразумны.
Ни одна идея не может изменить себя саму, потому что от
этого она перестает существовать.
И поэтому их эволюция похожа на эволюцию динозавров —
больше, сильнее, мощнее, массовее, типичнее. Ведь чем типич-
нее, тем больше потенциальных источников энергии в виде
людей.
В вопросах выживания эгрегоры эгоистичны.
При этом мышление людей подправляется в нужном эгрего-
ру курсе — как нетрудно видеть, направлении, все более стандар-
тизующем, оболванивающем.
#229852 03.10.12 04:03 (правка 03.10.12 04:45)
Александр Пкул в № 229822 пишет:
То есть, группа людей либо в некий определенный момент или же постепенно, но в любом случае создает некую новорожденную сущность - скажем, нечто вроде дэва или асура, с некой наперед заданной целью. Ну, к примеру, группа возмущенных мусульман числом в пару миллионов, ( И Т,Д, замучилась доходить до сути вашего вопроса и поста?!)

Я же предупредила, суть на пальцах, а САМОМУ и ДАЛЬШЕ слабо подумать, РАЗВЕРНУТЬ, чего получается?
ВСЁ, что ПРИНАДЛЕЖИТ личности + много-много и РАЗНЫХ личностей = Эгрегор.
а потому, как Эго ещё достигли единыцы, то не надо эгрегор СЧИТАТЬ дурнее себя ( или любого).
Отдельную эмоцию я привела как пример ФОРМИРОВАНИЯ, расширь ДАЛЬШЕ сам, чего есть тонкий человек в комплексе на всех уровнях, сплюсуй со МНОГИМИ человеками, получишь эгрегор, кот-й НАЧИНАЕТ жить, как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ сущность, но НЕ ТЕРЯЯ связь с мамкой породившей-кормящей (а уж убивать или облизывать - это качества, а не само). Он и физ. тело имеет в виде иерархий своих лидеров, зданий-мест встречи. дэвы, ассуры - физ. не имеют, и вообще совершенно другая линия развития, параллельная человечеству.

Пкул! Вы как Дон Кихот среди КРИВЫХ зеркал, воюешь СО СВОИМ отражением, чего привиделось - на то и нападаю, говоришь о себе в третьем лице, надо полагать уже в Эго? а понималка напрочь отсутсутствует, как это?
Состояние сознания в Эго РАЗДЕЛЕНО от в личности. Даже Сами Махатмы говорят об этом, обычный человек и КОГДА НЕОБХОДИМО - МАХАТМА (в Эго), т.е. приложить усилие для перехода на след. уровень, чтобы ПОДКЛЮЧИТЬСЯ к БОЛЬШИМ энергиям, и ответственность вырастает в разы (быть ОЧЧЕНЬ внимательным), человеческое остаётся среди человечиков, ОТТУДА - НА ВСЁ И ВСЕХ.

очень грубый и дебильный пример, но наглядно, как аналогия. у человека есть прибор, в обычном состоянии - пользуется, как пи-пи, а вернувшись к жене после долгой командировки - ЭТОТ же прибор даёт "НЕОБЫЧНОЕ" СОСТОЯНИЕ и всего человека. Эрекция называется, так вот, выход на Эго, это такая эрекция, что все командировочные вместе взятые отдыхают, совершенно ДРУГОЕ НАПОЛНЕНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ ВСЕГО МИРА, МИРОВОСПРИЯТИЯ. (кажется опять "заруливаю", Пкул! учитесь хотя бы правильно понимать посты, что бы не провоцировать, какой вопрос - такой ответ, блин!)



P.S. я там побывала как турист, чтобы быть там Хозяином, иметь инструменты, РАБОТАТЬ - надо быть Махатмой, но не из грязи в князи, а ПОСТЕПЕННО делая себя и ПРИОБРЕТАЯ. Какой Я увидела валю оттуда - жалкое зрелище по оснащению, хотя и человечек не самый плохой, иначе бы НЕ ПОКАЗАЛИ.

Вернувшись в валю, осталось в памяти (хоть и кастрированное) для сравнения, ПОТОМУ и в других без труда распознаю, приближается ли человек, или ОТТАЧИВАЕТ-УТОНЬШАЕТ дальнейшие навороты эгоизмов, вот такие пирожки с котятами. Там - ХОРОШО и очень не хочется возвращаться (но тогда валя умрёт здесь), а вот КАК здесь потом и среди людей, с учётом какие есть и хоть бы поменьше навредить - учиться-учиться и учиться, контингент трудноват, им-то не с чем сравнивать, и ТОЛЬКО САМ, ЭТОМУ не учат, дальнейшие ТВОИ проверки на вшивость...
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#229861 03.10.12 08:11 (правка 03.10.12 08:15)
Никто по существу не ответил. За исключением нескольких простыней нагло прогугленных цитат от легионов плодовитых слепых, здесь нет ни одного стоящего ответа. Некто Эдик, правда, пытался мыслить самостоятельно. Но что может один слабый, едва живой росток в поле, густо поросшем отборным сорняком и щедро политым едкой кислотой.
Можно смело закрывать и эту тему. Тем более, что в отличие от той, что я недавно открыл и закрыл, в этой не я являюсь автором и хозяином. Единственным плюсом для Пкула является то, что на этот раз Учителя избавлены от непосредственного эпистолярного общения с посредственностями. Подавляющее большинство здешних "специалистов по эгрегорам" вместо хотя бы толики собственного независимого ума и здравого смысла непоправимо оснащены и прекрасно вооруженны лишь всеядным гуглом, да амбициями на собственную начитанно-наболтанную непогрешимость. В сравнение с синнетами и даже с хьмами тех славных времен, нынешние кажутся пигмеями. Предоставляю темам "Как Джул Кул НЛО охранял " и "Эгрегоры" отныне свободно плыть по курсам их собственных течений.
*** In Truth We Trust ***
#229864 03.10.12 08:38
Я сам в молодости проводил эксперимент. Мне встретился молодой парень, кришнаит. Он был полностью погружен в деятельность своего Эгрегора. Но он был сильной личностью, из тех кто может пойти на баррикады, еще можно сравнить с идейным террористом. Так вот, побеседовав несколько раз со мной, он понял, что может разобраться со своими внутренними вопросами или конфликтами. И когда у нас уже пошел серьезный разговор о его роли и задачах в этой жизни, его Эгрегор начал понимать что парень может уйти из Эгрегора , поняв или познав что то новое в себе. И Эгрогор стал просто прямо и откровенно закрывать мне рот, вернее энергитически стал подавлять свободу языка, и у меня появилось ощущение, как будто язык обработали анастезией, он просто стал неметь и я не мог говорить.
Такой же примерно опыт у меня был с группой адептов Сахаджа Йога, там только Эгрегор в женском образе.
#229865 03.10.12 08:41
Александр, я уже помню штук 5 ваших уходов.
Идите на форум философов, там ваше поле деятельности-ума и логики.
#229866 03.10.12 08:43
Александр Пкул в № 229861 пишет:
я недавно открыл и закрыл, не я являюсь автором и хозяином


"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#229870 03.10.12 09:15 (правка 03.10.12 09:45)
Александр Пкул в № 229861 пишет:
Единственным плюсом для Пкула является то, что на этот раз Учителя избавлены от непосредственного общения

Учителя с Пкулом через его (Пкула) солнечное сплетение? (другого не слышу)
НЕ СМЕШИ! мы и так тут смешнее некуда.
Учителя говорят (ЕСЛИ говорят, это или мгновенная картинка-образ, и ты сам в этой картинке как действующее лицо, либо просто вспышка ПОНИМАНИЯ, если насмерть забомбил своим вопросом на кот-й ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не можешь найти ответ сам, наз. "передать впечатление", а уж "впечатления" САМ помещаешь в слова, насколько хватит запаса и этики) КОРОТКО и ЧЁТКО, в ваших постах - чёрт ногу сломит.
Либо говори ПОНЯТНО, либо ваще не говори, если не можешь.

Про впечатления, приведу пример. Вот читаю ААБ (давно ещё), благодарности нет предела, как и оценки. в то время я встречалась с людьми по "живой этике", руководительница захлёбывалась слюной от возмущения на ААБ, остальные-попроще - подпевали. Короче НЕ СРАСТАЕТСЯ. Вот я и забомбила Небо - ПОЧЕМУ? видать надоела до изжоги, маленький взрыв-вспышка в голове и картинка:
Лежит кошка, котята сосут. ВЕСЬ МИР котёнка - в сиське, хочет МНОГО сиськи, но МЕШАЕТ кошкин живот, ротиком присосались, не оторвёшь, а лапками ОТТАЛКИВАЮТ ограничивающий живот.
и ПОНИМАНИЕ к картинке, котята - рериховцы, кошка с животом, на КОТОРОМ и сиськи - ТЕОСОФИЯ в лице ЕПБ и ААБ. и всё это за мгновение, и сопутствующая ДОБРАЯ ИРОНИЯ (как фон), расхохоталась сама и успокоилась в ОБЕ стороны, что тут скажешь! С юмором ребята.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#229900 03.10.12 12:56
Зеркало в № 229767 пишет:
... а опираетесь на свои умозаключения и умозаключения других Логиков и мыслителей? Все что творит ум, всетявляется той или иной формой иллюзии.


Так для чего нам ум?,разве не для "умозаключений",т.е.переработкой впечатлений сознанием
Опять это предложение из Т.Д.:"На каком бы плане наше сознание ни действовало,мы и предметы,принадлежащие этому плану,являемся на это время единственными нашими реальностями."

Зеркало в № 229835 пишет:
Эдик как оцифровать процесс слияния я не знаю? Подскажите?


Что касаемо цифр это тайна,почитайте Сефер Иециру,может быть там найдете?,"что" и "как" мне не ведомо.


Djay в № 229631 пишет:
Можно просто подойти с другой стороны к этому вопросу. И окажется, что никаких сущностей "сверх необходимости" никто специально не создавал. Они уже были давненько и что-то свое обозначали. Что утерялось во времени, а потом нашлось, но с другим названием и обросло другими описаниями, соответствующим нуждам своего времени.

ТД1
Дэвы, Питри, Риши; Суры и Асуры; Даитьи и Адитьи; Данавы и Гандхарвы и т. д., и т. д., все они имеют свои синонимы в нашей Тайной Доктрине, так же как и в Каббале и в еврейской Ангелологии; но бесполезно приводить их древние имена, ибо это лишь может создать путаницу. Многие из них могут быть найдены, сейчас, даже в христианской Иерархии божественных и небесных Сил. Все эти Ангелы Престола и Господства, Начала и Силы, Херувимы и Серафимы, и Демоны, разнообразные Обитатели Небесного Мира, являются современными копиями архаических прототипов. Самый символизм в их именах, переложенный и переведенный на греческий и латинский язык достаточно свидетельствует об этом, как это будет доказано во многих случаях в дальнейшем.

Все как бы так,но это Сознательные,Разумные Силы в Природе,а эгрегор-

Olga Laguza в № 229850 пишет:
А в общем, как я понимаю, Эгрегоры, состоят из коллективного бессознательного "вещества", информации, и если её не пытаться осознавать, мыслить над ней, то она таковой и останется для подобного потребителя.


-Правда мне не ясно что значит "мыслить над ней",но в целом согласен.Могу добавить,что каждый человек привязывается к этому полю/эгрегору в зависимости от личных вибраций/сканд или элементалов,т.е.коллективно цель или энергоинформационное поле одно,а по личному разные..
#229905 03.10.12 15:20
Александр Пкул в № 229861 пишет:
Никто по существу не ответил. За исключением нескольких простыней нагло прогугленных цитат от легионов плодовитых слепых

Не думаю, что все те кто тут выразил своё, или чьё либо мнение о эгрегорах, делали это исключительно в попытке ответить на Ваши вопросы. Тема о Эгрегорах, и она в наше время актуальна, вот мы и обсуждаем, делимся инфой.

эдик в № 229900 пишет:
-Правда мне не ясно что значит "мыслить над ней",но в целом согласен.Могу добавить,что каждый человек привязывается к этому полю/эгрегору в зависимости от личных вибраций/сканд или элементалов,т.е.коллективно цель или энергоинформационное поле одно,а по личному разные..

Что бы ответить на Ваше сообщение (есть такой интерес), мне нужен свободный мозг, а для этого необходимо разобраться с опятами, которые стоят в рюкзаке, и не дают сконцентрироваться.
#229908 03.10.12 17:18
эдик в № 229900 пишет:
Все как бы так,но это Сознательные,Разумные Силы в Природе,а эгрегор-


Olga Laguza в № 229850 пишет:
А в общем, как я понимаю, Эгрегоры, состоят из коллективного бессознательного "вещества", информации, и если её не пытаться осознавать, мыслить над ней, то она таковой и останется для подобного потребителя.

Все это обыкновенные рассуждения (суть - фантазии). Что такое есть "коллективное бессознательное "вещество", информация..." в представлениях Olga Laguza мне трудно интерпретировать.
#229909 03.10.12 17:54
эдик в № 229900 пишет:
Olga Laguza в № 229850 пишет:А в общем, как я понимаю, Эгрегоры, состоят из коллективного бессознательного "вещества", информации, и если её не пытаться осознавать, мыслить над ней, то она таковой и останется для подобного потребителя.

-Правда мне не ясно что значит "мыслить над ней",но в целом согласен.

Если над ней не мыслить, то получается что в одном месте взял в другое отдал. Личных преобразований ноль, кроме зависимости в силу потребительства. Когда человек размышляет, думает, над тем что берёт, то получается энергетический обмен, это раз, развивается личность, это два, и за счёт этого развития (его не штамповой мыслительной деятельности) он постоянно пополняет свой згрегор. У меня нет каких-то чётких представлений по этому поводу, тем более что я не так давно интересуюсь этой темой. Но она интересна по своей сути, я думаю что энергоинформационное поле, это наш второй дом, все эти локи, планы, Архетипы, Духи, Девачан, и т.д. составляют его. И если мы не будем учиться осознавать его, то так и будем продолжать им пользоваться в сонном состоянии. Грубо говоря, то что здесь просто информация, там это мир, там есть всё что может себе позволить человеческая мысль. Но что бы там жить, сейчас или после смерти, надо здесь готовить себе соответствующее тело.
Я сейчас читаю несколько книг о згрегорах, и по мере прочтения появляются "картинки" но мой язык слаб что бы смочь выразить это словами. Но я всегда делюсь интересными моментами от издателя, проблема в том, что на любой материал, мы смотрим через призму уже имеющегося в каждом из нас. Даже на личном опыте ясно то, что одна и та же книга прочитанная через время, говорит много больше чем первый раз, и это фактически бесконечный процесс.

эдик в № 229900 пишет:
Могу добавить,что каждый человек привязывается к этому полю/эгрегору в зависимости от личных вибраций/сканд или элементалов,т.е.коллективно цель или энергоинформационное поле одно,а по личному разные..

Согласна, потому что другого мнения пока не имею.
эдик в № 229900 пишет:
Все как бы так,но это Сознательные,Разумные Силы в Природе

Вот тут, хочу заметить что всё что мы знаем здесь, есть на невидимом плане, и думая об этом, обсуждая, мы поддерживаем это, контактируем, и всё это делается огромнейшим кол-вом людей, различных теургий, обрядов, религиозных праздников, служений и прочего, кто знает может в этом и есть ключ взаимо-сосуществования, один мир живёт за счёт другого и наоборот, может на этом всё и держится в процессе разворачивания. Далай Лама каждый год Создаёт КалаЧакру, это ведь не дань моде. А по поводу сознательности, так ведь и сам атом сознателен.
#229910 03.10.12 18:01
Djay в № 229908 пишет:
(суть - фантазии)

Джай, я общаюсь, выражаю то как понимаю что прохожу. Если это похоже на фантазию, пусть будет фантазия, я ведь не рву на себе майку, и не навязываю никому своего мнения, мне просто тоже хочется говорить.
#229911 03.10.12 18:10
Olga Laguza в № 229910 пишет:
Djay в № 229908 пишет:
(суть - фантазии)

Джай, я общаюсь, выражаю то как понимаю что прохожу. Если это похоже на фантазию, пусть будет фантазия, я ведь не рву на себе майку, и не навязываю никому своего мнения, мне просто тоже хочется говорить.

А я что - запрещаю?
Просто процитировали Ваше сообщения, как какой-то аргумент в противовес приведеной мной цитате. Но я не совсем поняла, что автор хотел этим сказать. "То разумные силы, а вот это (Ваше) - вот оно такое". Вы считаете эгрегор неразумным каким-то конгломератом и эдик с этом согласен - так надо понимать?
#229912 03.10.12 18:18
Любое воздействие с другим человеком означает контакт с его ведущим
(т.е. тем, которому он служит в данную минуту) и, в меньшей степени,
кармическим эгрегором. В свою очередь, у самого человека за спиной стоит его
собственный ведущий эгрегор, и, конечно, обе стороны, если позволить себе
юридический оборот, обладают каждая полууправляемой тонкой семеркой, так что
в самом обычном диалоге принимают участие минимум два эгрегора и четырнадцать
тонких фигур, ведущих себя, как правило, довольно-таки непринужденно.

У всякого парного взаимодействия есть несколько целей, или, если
читателю неприятен телеологический акцент, несколько аспектов. Главный из них
это обмен информационно-энергетическими потоками между ведущими эгрегорами,
но по ходу общения могут возникнуть и некоторые побочные эффекты, например,
взаимное обучение, а иногда родятся дети.
Во время любого общения между двумя людьми возникает определенная
медитация, т.е. их точки сборки перемещаются в положения, из которых как-то
виден партнер, а пару окружает некоторое тонкое облако, в которое входят
каналы ведущих эгрегоров партнеров. Через это облако идет двусторонний обмен
информацией между эгрегорами. Чем лучше партнеры понимают друг друга, тем
интенсивнее может идти обмен между эгрегорами, если, конечно, им есть что
сказать друг другу.

Глава 1.
Развитие личности, или Искусство жить с самим собой.

Любая периодически повторяющаяся последовательность действий человека
(как во внешнем, так и во внутреннем мире), переходящая хотя бы в некоторой
степени в привычку и автоматизм, формирует у него программу подсознания,
управляющую этим автоматизмом и одновременно вызывает к жизни определенную
сущность, или фигуру, в тонком мире, возникающую около человека всякий раз,
когда включается соответствующая программа подсознания. Кроме того,
характерные для общества в целом личные программы подсознания все вместе
формируют большие, архетипические тонкие фигуры, которые создают и
инвольтируют соответствующие индивидуальные тонкие фигуры отдельных людей.
Таким образом, у каждого человека имеется два комплекта тонких сущностей,
регулярно около него появляющихся и на него непосредственно влияющих: первый
комплект состоит из фигур, созданных им лично, и уникальных, второй - из
общесоциальных, наведенных ему социальным эгрегором по каналам, связывающим
данного человека с социумом. Однако создание полностью индивидуальной
фигуры - большая редкость; чаще всего человек придает лишь некоторые
индивидуальные черты расхожему и общедоступному архетипу: "Все счастливые
семьи похожи друг на друга" (Л. Н. Толстой).



Когда Господь творил Землю, он возложил на нее (и ее обитателей)
определенные обязанности или, говоря на оккультном языке, кармическую задачу,
и, судя по многим косвенным признакам, непростую. Высокая сила (или
сущность), на которую возложена ответственность за выполнение этой задачи,
ниже именуется Планетарным Логосом, а соответствующий эгрегор - Планетарным.
Можно представлять себе Землю как физическое тело Планетарного Логоса (тогда,
например, экологические проблемы осмысляются как духовные), но планетарный
уровень находится существенно выше целей (и возможностей) автора, и здесь он
останавливается.

Троичность Божества, символически (хотя и по-разному) представленная во
многих религиях, на оккультном языке означает существование трех Главных
эгрегоров, управляющих земными делами, и инвольтируемых непосредственно
Планетарным эгрегором. Эти три эгрегора достаточно абстрактны (высоки), но
все же поддаются некоторому описанию, которое во многих случаях дает
возможность понять, к какому из них относится деятельность того или иного
конкретного эгрегора или человека.

Первый Главный эгрегор (в индуизме ему соответствует Брама -
бог-создатель мира, в христианстве - Бог-отец, в астрологии он
символизируется Плутоном)
имеет ключевое слово ВОЛЯ. В своих высших
проявлениях это Десница (или Воля) Божья; на социальном уровне это
законодательная власть, на индивидуальном - принцип воли в человеке. Черным
Учителем по Первому Главному эгрегору является, по Д. Андрееву, Гистург, или
Великий Мучитель - первая ипостась планетарного демона Гагтунгра. Главным
искушением Первого эгрегора является искушение власти над миром в любой
форме.


Второй Главный эгрегор (Вишну - бог-охранитель мира, бог-сын, планета
Нептун) имеет ключевое слово ВОСПРИЯТИЕ.
В высших его проявлениях это
Божественная любовь, милость, сострадание и благодать Божия; на социальном
уровне это народ, или общественное мнение, на индивидуальном - внутренняя
жизнь, особенно эмоциональные состояния и аффекты. Черный учитель здесь -
Великая Блудница Фокерма, вторая ипостась Гагтунгра. Главные искушения -
корыстное искажение реальности (особенно ложь), всевозможные низкие медитации
(в том числе алкогольные и наркотические трансы) и сильные эмоциональные
состояния.


Третий Главный эгрегор (Шива - бог-разрушитель мира, Бог-святой Дух,
планета Уран) имеет ключевое слово ДЕЙСТВИЕ.
В высших проявлениях это Перст
Божий, чудо, т.е. любое прямое вмешательство Божие в дела земные. На
социальном уровне это власть исполнительная, на индивидуальном - практическая
деятельность. Черный Учитель - Урпарп, Великий осуществитель демонического
плана (проще говоря, Строитель козней) - третья ипостась Гагтунгра. Главным
искушением Третьего эгрегора является неразумная активность, энергичные
действия с закрытыми глазами (хотя часто и с лучшими намерениями), несущие на
самом деле хаос и разрушения, создающие новые кармические узлы, уплотняющие и
затемняющие мир.

Инструменты и слуги, или Работа с высоким эгрегором.


Для того, чтобы обрести настоящих друзей, нужно сначала распроститься с
мнимыми; то же относится к слугам и инструментам.
В этой главе обсуждается тема сотрудничества с уже найденным высоким
эгрегором, к которому человек поступил в служение и после испытательного
периода из подмастерья стал мастером. Последнее означает, что теперь у него
есть устойчивый канал связи с эгрегором, который дает ему возможность
ощутимой работы в проявленном мире. В плодах этой работы выразится нечто,
именуемое неповторимой индивидуальностью человека, или, другими словами, ему
одному свойственный способ редактирования идущего через него
информационно-энергетического потока.

Вообще каждый человек в течение жизни занимается деятельностью троякого
рода: во-первых, он изменяет плотный мир, во-вторых он изменяет тонкий мир,
и в-третьих, он работает над собой, совершенствуя себя как проводник
информационно-энергетических потоков из тонкого мира в плотный и обратно.
Однако, слово "проводник" в предыдущем предложении не совсем удачно;
во многих случаях правильнее представлять человека как редактора
информационно-энергетического потока, а работа над собой может
рассматриваться как повышение культуры и профессионального уровня
редакторской работы. Характер потоков, с которыми человеку в течение жизни
приходится сталкиваться, мало зависит от его непосредственной воли, но в том,
что касается способа и уровня их редактирования - здесь, наоборот, от него
зависит очень многое. И переход на другую эволюционную работу, т.е.
качественное изменение информационно-энергетического потока (что часто
сопровождается сменой ведущего эгрегора и сильными переменами во внешней
жизни) происходит, как правило, тогда, когда человек достигает определенной
квалификации как редактор.


Однако основной болезнью своего времени, собственно говоря, даже не
столько болезнью, сколько уродством, автор считает гипертрофированное
развитие ментального тела у средне-социального индивида, не говоря уже о
лидерах или народоводителях. Автор не имеет в виду, что современный человек
необычайно умен: скорее последний постоянно пытается употребить свой ум (т.е.
активизировать ментальное тело) где надо и не надо. Ввиду гибкости
ментального тела и его способности моделировать что угодно, в его рамках
создается некое подобие (схематическая модель) всего человека, т.е. всех его
семи тел - так, как их представляет себе цивилизация и данный индивид. Это
подобие, которое можно назвать ментальным человеком и которое бездуховно,
бестелесно и бесчувственно по сути своей (независимо от своих претензий, т.к.
является частью ментального тела), пытается жить вместо самого человека,
оттесняя все прочие его тела в минуты, когда они естественно активизируются,
и фактически вместо человека живет его ментальный человек с его квазидухом,
квазиэмоциями и квазителом, ментально моделируя все, что происходит вокруг и
вне его.
Более того, у ментального человека есть свои аналогии чакр и высоких
и низких энергетических потоков, которые тоже как-то моделируются
соответствующими ментальными потоками - тогда вместо медитации получается
ментация, а вместо жизни - утомленное представление о ней.
Разумеется, подобная гипертрофия ментального тела не происходит
безнаказанно - остальные тела уменьшаются, деградируют, сокращается их
энергетика, отчего естественно возникают болезни. Однако не следует думать,
что от гипертрофии ментального тела так легко избавиться: это общесоциальная
программа, и она поддерживается самыми различными способами, начиная от
прямой инвольтации индивидуальных ментальных тел и остракизма тех, кто
сопротивляется, и кончая сугубо информационным использованием естественных
языков, что очень удобно в смысле экономии места, но ведет к убийству живой
речи - основному способу религиозного общения. Вообще каждое слово содержит в
себе вибрации всех уровней, т.е. отзывается во всех телах человека, и
естественный живой диалог двух людей является медитацией сразу на всех
планах, заставляя звучать в унисон все пары одноименных тонких тел
собеседников: общаются и эфирные тела, и астральные, и все остальные, до
атманического включительно, что и создает неповторимое ощущение
человеческого общения. Однако акцентуация ментального тела делает речь
ориентированной на передачу комбинаторной информации, и взаимодействия
остальных тел не происходит, да и не подразумевается. Образцы живой речи
даются в книгах лучших поэтов и писателей этноса, и когда их произведения
становятся серыми и штампованными, или народ по каким-то причинам вообще
теряет вкус к литературе и языку, его вырождение неизбежно (и происходит
довольно быстро).
http://lib.druzya.org/Astrology/podvodhy/.view-Podvodnij.txt.full.html


Традиционные экзотерические представления о физическом теле человека
заключаются в том, что основным воспринимающим эгрегор органом является
голова (в которой возникают мысли) и в какой-то мере сердце (которое чует), а
исполнительным инструментом, наоборот, руки. В действительности, однако,
возможности физического тела как инструмента связи с эгрегором существенно
шире; автор приведет два характерных примера.
А.Подводный.
#229913 03.10.12 18:22
Djay в № 229911 пишет:
Просто процитировали Ваше сообщения, как какой-то аргумент в противовес приведеной мной цитате. Но я не совсем поняла, что автор хотел этим сказать. "То разумные силы, а вот это (Ваше) - вот оно такое". Вы считаете эгрегор неразумным каким-то конгломератом и эдик с этом согласен - так надо понимать?

Нет, я против того мнения, что что-то, кроме человека, в природе может быть неразумным
#229923 03.10.12 22:57 (правка 03.10.12 22:58)
AAY
Зеркало в № 229864 пишет:
И когда у нас уже пошел серьезный разговор о его роли и задачах в этой жизни, его Эгрегор начал понимать что парень может уйти из Эгрегора , поняв или познав что то новое в себе. И Эгрогор стал просто прямо и откровенно закрывать мне рот, вернее энергитически стал подавлять свободу языка, и у меня появилось ощущение, как будто язык обработали анастезией, он просто стал неметь и я не мог говорить.
Такой же примерно опыт у меня был с группой адептов Сахаджа Йога, там только Эгрегор в женском образе.

При чем здесь эгрегоры? Как Вы опознали в этом эгрегора- он вам представился или по каким либо вам известным признакам?
Я не ставлю под сомнения ваши ощущения, но интерпритация этих ощущений...

Александр Пкул в № 229861 пишет:
Никто по существу не ответил. За исключением нескольких простыней нагло прогугленных цитат от легионов плодовитых слепых, здесь нет ни одного стоящего ответа.


По сути да.
Все кто с эгрогорами накоротке, по моим прикидкам (может конечно и ошибочным) - пленники астрально плана и его иллюзий, если так можно выразиться.
То, что продукты мышления и чувст-желаний-эмоций огромных масс народа на разных планах бытия, по каким то законам там собираються и какие-то конгломераты из них там получаються - то наверное есть. Но почему должны получаться почти разумные сущности- али существа с чуть ли не собственным мышлением? - непонятно.
#229926 03.10.12 23:17
AAY в № 229923 пишет:
То, что продукты мышления и чувст-желаний-эмоций огромных масс народа на разных планах бытия, по каким то законам там собираються и какие-то конгломераты из них там получаються - то наверное есть. Но почему должны получаться почти разумные сущности- али существа с чуть ли не собственным мышлением? - непонятно.

Думаю, что среди всего разнообразия классов различных дэвов найдутся такие, которые обладают способностями со своей колокольни работать с подобными ментально-чувственными образованиями. Свято место пусто не бывает, как говорится.
#229927 03.10.12 23:27
AAY
Djay в № 229926 пишет:
Думаю, что среди всего разнообразия классов различных дэвов найдутся такие, которые обладают способностями со своей колокольни работать с подобными ментально-чувственными образованиями. Свято место пусто не бывает, как говорится.

Как работать и зачем? В каком направлении-может уничтожении и переработке?
Это предположение- а не знание. Можно обсудить (вот только пригласите на консультацтю знакомого дэва ).
Я то же могу пофантазировать, выдвинуть теории.
Но вот как в своей жизни мы сталкивались с тем, что называеться эгрегор?
Я сталкивался с мыслеформами, сталкивался когда в предверии праздников народ колбасит по эмоциям , ощущал когда в одном месте собиралось по полмиллиона человек что бы повесилиться.
Но живых эгрегоров- не встречал.
Существуют наверное устойчивые коллективные мыслеформы - можно наверное это соотнести с термином эгрегор. Но точно сказать не могу.
#229928 04.10.12 00:19
Olga Laguza в № 229910 пишет:
Djay в № 229908 пишет:
(суть - фантазии)

Джай, я общаюсь, выражаю то как понимаю что прохожу. Если это похоже на фантазию, пусть будет фантазия, я ведь не рву на себе майку, и не навязываю никому своего мнения, мне просто тоже хочется говорить.

AAY в № 229923 пишет:
Зеркало в № 229864 пишет:
И когда у нас уже пошел серьезный разговор о его роли и задачах в этой жизни, его Эгрегор начал понимать что парень может уйти из Эгрегора , поняв или познав что то новое в себе. И Эгрогор стал просто прямо и откровенно закрывать мне рот, вернее энергитически стал подавлять свободу языка, и у меня появилось ощущение, как будто язык обработали анастезией, он просто стал неметь и я не мог говорить.
Такой же примерно опыт у меня был с группой адептов Сахаджа Йога, там только Эгрегор в женском образе.

При чем здесь эгрегоры? Как Вы опознали в этом эгрегора- он вам представился или по каким либо вам известным признакам?
Я не ставлю под сомнения ваши ощущения, но интерпритация этих ощущений...

Александр Пкул в № 229861 пишет:
Никто по существу не ответил. За исключением нескольких простыней нагло прогугленных цитат от легионов плодовитых слепых, здесь нет ни одного стоящего ответа.


По сути да.
Все кто с эгрогорами накоротке, по моим прикидкам (может конечно и ошибочным) - пленники астрально плана и его иллюзий, если так можно выразиться.
То, что продукты мышления и чувст-желаний-эмоций огромных масс народа на разных планах бытия, по каким то законам там собираються и какие-то конгломераты из них там получаються - то наверное есть. Но почему должны получаться почти разумные сущности- али существа с чуть ли не собственным мышлением? - непонятно.


Отвечу коротко - астрал не может соприкасаться с Идеей создания и работы Эгрегора. Хотя Эти личности абсолютно точно пользуют астральное поле в своей работе.
Эгрегор разумное существо, но он не обладает свободой выбора. Его разум урезан до его функции, если не нужна свобода, зачем наличие ненужных инструментов! Это тело равно разделенное на социум своей тыльной стороной, и вторая половина фронтов обращена в космос.
При чем тут интерпретации ощущений, если можно свободно просмотреть весь организм?
#229929 04.10.12 00:24
AAY в № 229927 пишет:
Существуют наверное устойчивые коллективные мыслеформы - можно наверное это соотнести с термином эгрегор. Но точно сказать не могу.

Давайте продолжим сказанное Вами, опираясь на то что мы знаем из теософии о тонких планах, попробуем так сказать синтезировать, найти во всём этом роль эгрегоров, теоретически .
Думаю я не сильно ошибусь, если предположу что Эгрегоры имеют "свои" Иерархические структуры, которые живут по тому что существуют, а существуют значит питаются развиваются живут - умирают объединяются, и всё это не без нас а мы не без них. Эгрегоры собирают, объединяют людей, всё как и везде (у Природы я имею в виду), в данном случае, думаю можно полагать что по потребляемой ими информации, и со всеми вытекающими, и всё это словно паутина, и всё живёт и взаимодействует, вплоть до викарий, паразитов, которые уже если говорить банально, " могут жыть на людях, а иногда и уже и вместо них".
У кого какие соображения есть , или возражения
#229932 04.10.12 01:05
У животных есть своя связь, ученые проводили исследования, в одном из них обучали обезьян определённым навыкам, воздействуя через пищевой раздражитель (рефлекс) определённое время, а на большом расстоянии через какое-то время, некоторые особи, не имеющие никакого отношения к испытуемым, начали проделывать тоже самое, чем не эгрегор. Муравьи, пчёлы, они всегда точно знают что им надо делать, если верить тем кто исследует эту область, а почему им не верить
#229937 04.10.12 03:07 (правка 04.10.12 03:10)
Интересный материал, относительно того о чём мы здесь говорим, из исследований Мирры Эльфаса, "Матери". Там не копируется, а предложить вашему вниманию хочу совсем не большой кусочек, третий абзац: Пытаясь найти ответы на вопросы....и далее http://www.tihoplav.ru/notes02/note129.html
А я пожалуй возьму небольшой отпуск, на сколько смогу
#229949 04.10.12 09:16
AAY
Зеркало в № 229928 пишет:
Хотя Эти личности абсолютно точно пользуют астральное поле в своей работе.

Эти личности -это кто, Эгрегоры?
То есть они уже ЛИЧНОСТИ? Это интересно
Зеркало в № 229928 пишет:
Эгрегор разумное существо, но он не обладает свободой выбора.

Это есть как? То есть коллективное мышление людей создает РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО?
А раз это существо разумное, то у него есть.... аппарат мышления (если оно разумно), энергетические центры, и тд. и тп...
Зеркало в № 229928 пишет:
Это тело равно разделенное на социум своей тыльной стороной, и вторая половина фронтов обращена в космос.

Это как? То есть к нам он обращен задницей?
Зеркало в № 229928 пишет:
При чем тут интерпретации ощущений, если можно свободно просмотреть весь организм?

А вы что, видящий на ментальных планах? На уровнях рупа и арупа?
Или видящий в астрале? А ведь в астрале, как известно, есть все....

Olga Laguza в № 229929 пишет:
Давайте продолжим сказанное Вами, опираясь на то что мы знаем из теософии о тонких планах, попробуем так сказать синтезировать, найти во всём этом роль эгрегоров, теоретически .

Я в теософии не встречал эгрегоров.
То что можно поговорить о мыслеформах, о токах мыслей, о том как мы их регистрируем- это одно.
Но нужно себе отдавать отчет о том, где есть предположение или теоретическое изыскание, то выводы, сделанные в этом, очень даже вполне могут оказаться ложными.
А то многие уже говорят об эгрегорах как о том, что действительно есть в том виде, в каком они их обрисовали.
Единственно Зеркало описал свое опытное видение эгрегоров. За что ему конечно спасибо. Потому как становиться понятным, от чего идет у него это представление.
Olga Laguza в № 229929 пишет:
Думаю я не сильно ошибусь, если предположу что Эгрегоры имеют "свои" Иерархические структуры, которые живут по тому что существуют, а существуют значит питаются развиваются живут - умирают объединяются, и всё это не без нас а мы не без них.

А если сильно ошибаетесь- что тогда?

И кстати, сейчас в термин эгрегоры свалено все что можно туда свалить. Фантазеров то хватает.
#229950 04.10.12 09:22 (правка 04.10.12 09:23)
AAY в № 229927 пишет:
Как работать и зачем? В каком направлении-может уничтожении и переработке?
Это предположение- а не знание. Можно обсудить (вот только пригласите на консультацтю знакомого дэва ).

Разумеется предположение. А с дэвами я не настолько хорошо знакома, чтобы приглашать на консультацию.
AAY в № 229927 пишет:
Я то же могу пофантазировать, выдвинуть теории.
Но вот как в своей жизни мы сталкивались с тем, что называеться эгрегор?

Здесь и фантазируют, в основном. А что остается?
Как сталкиваемся? Самый простой пример - попробуйте пойти против мощной коллективной мыслеформы (если Вам так удобнее называть это образование). Сразу ощутите - есть это нечто в природе, или на Вас психологически давит что-то несуществующее.
#229952 04.10.12 09:27 (правка 04.10.12 09:29)
AAY в № 229949 пишет:
Это есть как? То есть коллективное мышление людей создает РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО?

А вот это вопрос очень спорный. То, что существо возникает у меня нет никаких сомнений, но разумность в человеческом понимании - вряд ли. Более всего склоняюсь к мыслям, высказаным Д.Андреевым в "Розе Мира", что среди людей может находиться такой, кто становится "лидером эгрегора", и может пользоваться его силой для своих целей. Но что (кто) стоит за этим в тонком мире я не знаю. Не думаю, чтобы все это было совершенно стихийно. Так в жизни не бывает. Или примерно, как описано у Стругацких в "Понедельнике" - джины в свободном состоянии могут только разрушать или строить дворцы.