Портал Теософического Сообщества

#231492 24.10.12 18:29 (правка 24.10.12 18:30)
lr
эдик в № 231481 пишет:
lr

Мы о чем говорим?"Не важно"-относительно этого вопроса,"Самоосознание есть первый шаг низшего манаса к разуму."-вроде бы добавить нечего.
"и насколько низший чист или не привязан страстями к материи,настолько духоразумение будет свойственно индивиду."-вот это как то понятней мне,чем"В электрической схеме не будет одинаково работать проводник и диэлектрик. У Высшего манаса природа позволяет ассимилировать вибрации буддхи, а вместе с тем и атмы. То бишь есть прикосновение к искомой истинной природе. А низший манас это носит, скажем, как навигатор.".


"Почему только он? Каждый орган нашего организма работает по своим каналам связи. Насколько известно из теософии, собственно человек есть носитель разумной души. Но животная была у его предшественника и до того момента, когда он получил так или иначе зерно разума, когда развил соответствующую материю, способную быть носителем Разума. Эти каналы и сейчас остаются рабочими."

-Вы опять обобщаете ,понятно,что в природе нет ничего лишнего;просто я придерживаюсь вопроса поднятого изначально в беседе,так сказать фокусирую внимание на нем.

Мы говорим о том, что Манас имеет два полюса, которым соответствует разная природа. И какой из них работает через эгрегоры, а какой напрямую с собственной индивидуальностью. На мой взгляд говоря о частном, всегда необходимо иметь в виду общее, как это частное вписывается в общее. Иначе можно договорится до чего угодно.
#231494 24.10.12 18:56 (правка 24.10.12 18:59)
-- Рекомендую тем, кто еще не читал книгу Анатолия Некрасова "ЭГРЕГОРЫ".

http://svitk.ru/004_book_book/17b/3642_nekrasov-egregori.php

В этой книге рассматриваются законы рождения и развития различных структур, во взаимодействии с которыми проходит вся жизнь человека. Знание этих законов, умение взаимодействовать с ними, позволяет выйти из состояния «маленького» человека и на равных строить отношения со всем Миром.
И сейчас многие структуры стремятся к власти над человеком, стараясь различными средствами угнетать его психику и его самого. А угнетённый человек имеет и угнетённую интуицию. И ему всё труднее строить своё поведение в ладу с Миром. Он начинает совершать негармоничные поступки, неадекватно ведёт себя с Миром и не замечает этого.
С помощью различных методов, людей стремятся превратить в толпу, а затем, сформировав необходимый тип коллективной психики, преобразовать толпу в стадо.
Энергоинформационное пространство имеет каждый коллектив: семья, любая организация, нация, народ, государство, человечество в целом. Здесь действуют те же принципы. Так взаимоотношения в семье создают соответствующее энергоинформационное поле, в котором рождаются дети, осуществляется их воспитание, происходят те или иные события.
Люди давно обратили внимание на то, что человек сам по себе и человек в коллективе, в обществе — это два разных человека. Французский социолог Эмиль Дюркгейм пишет: «Соединяясь в одно целое, проникая друг в друга, сливаясь, индивидуальные души порождают, если угодно, психическое существо, составляющую психическую индивидуальность нового типа».
Вот эти энергоинформационные образования, «психические существа», созданные людьми и объединяющие их, имеют название: «эгрегор» («egregore»). Можно сказать по-другому: эгрегор — это энергоинформационный объект в Тонком мире, связанный с определёнными идеями, желаниями, стремлениями людей.
Накрепко привязанные к эгрегору, постоянно его питающие, люди уже не подчиняются собственной воле и не могут по собственному желанию вырваться из него. Эгрегор цепко держит своих кормильцев разными способами: осуждение «неверных», физические действия, такие, как обрезание или крещение, проклятие «предателей»...
Жесткая приверженность какой-либо группе, религии, стране — это порождение эгрегора, и пока человек не вышел из-под его воздействия, он не может подняться выше житейских норм, слышать тонкие слои, быть свободным в своей воле».
Оказавшись в определённом эгрегоре, люди отдают ему предпочтение, начинают его выделять среди других, становятся его патриотами. Это известный психологический эффект, когда человек ставит себя и своё окружение в центр, а всё другое соизмеряется с ним или оценивается относительно него.
Особенно ярко этот эффект заметен в различных религиозных конфессиях. Многие нации и народы воспринимают свою культуру как «естественную» и «правильную», а другие — «неестественные» и «неправильные». Здесь также прослеживается влияние определённого эгрегора.
Я считаю, что не нужно рассматривать эгрегор только как отрицательное явление. Как и любое явление, эгрегор имеет и положительные качества. Он несёт в себе объединяющее начало. Эволюция человечества от общины до сегодняшних социальных форм — это примеры рождения и развития многочисленных эгрегоров.
Нельзя решить какую-то общую задачу, не создав коллектив, не организовав его на выполнение этой задачи. Лебедь, рак и щука — известный пример несогласованности действий, отсутствия общего эгрегора.
Человек — существо социальное, и ему необходимы различные объединяющие мотивы, реализованные в различные формы. На сегодняшнем этапе развития общества без большинства эгрегоров существование человечества затруднительно.

Интересную мысль высказал Эль Мория: «...И как у человека есть самая малая его часть — клетка, а самая большая — единый человеческий организм, так и в Мироздании — есть малые энергетические образования (мыслеформы), а есть эгрегоры (аналог — наши органы); есть Системы (аналог — системы организма (нервная и т.д.)); есть Галактики (аналог — регулирующие системы организма человека); и есть Мироздание (аналог — цельное человеческое тело)».
То есть, получается, что эгрегоры, как энергетические объединения являются необходимым этапом развития человечества, как создание «органов», необходимых для жизни организма, в данном случае —человечества.
Действительно, любая социальная деятельность нуждается в объединении усилий многих людей. А объединяясь, люди создают энергоинформационное пространство. Так образуется эгрегор, то есть, определённый «орган». И это, наверное, действительно необходимо.
Весь вопрос в идеях, в целях, ради которых объединяются люди, и создаётся эгрегор, а также в форме отношений внутри этого эгрегора. Это как раз и определяет качество эгрегора, степень его чистоты и истинности.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231495 24.10.12 19:29
Ку Аль

Я уже говорил об этой книге;мне не особо понравилась.

lr в № 231492 пишет:
Мы говорим о том, что Манас имеет два полюса, которым соответствует разная природа. И какой из них работает через эгрегоры, а какой напрямую с собственной индивидуальностью. На мой взгляд говоря о частном, всегда необходимо иметь в виду общее, как это частное вписывается в общее. Иначе можно договорится до чего угодно.


На мой взгляд тоже,только не "уходить в абстрактное".
#231496 24.10.12 20:02
lr
эдик в № 231495 пишет:
На мой взгляд тоже,только не "уходить в абстрактное".

Так вольному-воля.
#231503 25.10.12 00:25 (правка 25.10.12 00:26)
-- Сегодня наткнулся на такую информацию об эгрегорах:

http://www.rossii-leonid.ru/1_Karta_Taro_Mag.html

СУЩЕСТВУЕТ ТРИ ОСНОВНЫХ ВИДА ЭГРЕГОРА:

1) Неуправляемые Эгрегоры.
2) Улавливаемые эгрэгоры.
3) Управляемые эгрегоры.

Каждый вид содержит в себе несколько категории:

1 категория: – индивидуальный эгрегор,

2 категория: эгрегор маленькой группы людей,
К второй категории относятся
а) Cемейный эгрегор,
б) Родовой эгрегор,
в) Эгрегор трудового коллектива,
г) Партийный эгрегор,
д) Корпоративные и клановые эгрегоры

3 категория: эгрегор большой группы людей,
К третьей категории относятся национальные – государственные эгрегоры.

4 категория: общепланетарный эгрегор,
К четвертой категории относятся
а) Религиозные эгрегоры,
б) Экологические эгрегоры,
в) Антивоенные эгрегоры.

5 категория: космический эгрегор,
К пятой категории относятся:
а) Божественный- вселенский эгрегор,
б) Зодиакальные эгрегоры,
г) Эгрегоры солнечной системы.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231505 25.10.12 00:50 (правка 25.10.12 00:55)
Ку Аль в № 231503 пишет:
1 категория: – индивидуальный эгрегор,

2 категория: эгрегор маленькой группы людей,
К второй категории относятся
а) Cемейный эгрегор,
б) Родовой эгрегор,
в) Эгрегор трудового коллектива,
г) Партийный эгрегор,
д) Корпоративные и клановые эгрегоры

У некоторых узких, но тем не менее известных групп была веками практикуемвя традиция чесать пятки. Например, таковая традиция была у одной из русских императриц, а также у многих, только менее известных сановников и вельмож Запада и Востока. Были даже специальные должности чесальщиков при тех, кто, конечно, мог себе это позволить. Поэтому, определенно должен быть пяточно-чесоточный эгрегор. Правда, не знаю точно, к какой из указанных подгрупп его бы определить. Не подскажете?
*** In Truth We Trust ***
#231531 25.10.12 11:41
Александр Пкул в № 231505 пишет:
Поэтому, определенно должен быть пяточно-чесоточный эгрегор. Правда, не знаю точно, к какой из указанных подгрупп его бы определить. Не подскажете?



-- Да, существуют самые нелепые с нашей точки зрения эгрегоры. Например, тех, кто устанавливает рекорды по плевкам на расстояние.
Важно понимать, что эгрегоры -- не просто мыслеформы, а нечто большее. И что существует ИЕРАРХИЯ ЭГРЕГОРОВ от индивидуальных до общечеловеческих и более глобальных.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231604 26.10.12 11:31
lr в № 231496 пишет:
эдик в № 231495 пишет:
На мой взгляд тоже,только не "уходить в абстрактное".

Так вольному-воля.


Нет,как я вижу,получается- не от общего к частному,а от общего к общему..;
#231610 26.10.12 15:03
Александр Пкул в № 231505 пишет:
Ку Аль в № 231503 пишет:
1 категория: – индивидуальный эгрегор,

2 категория: эгрегор маленькой группы людей,
К второй категории относятся
а) Cемейный эгрегор,
б) Родовой эгрегор,
в) Эгрегор трудового коллектива,
г) Партийный эгрегор,
д) Корпоративные и клановые эгрегоры

У некоторых узких, но тем не менее известных групп была веками практикуемвя традиция чесать пятки. Например, таковая традиция была у одной из русских императриц, а также у многих, только менее известных сановников и вельмож Запада и Востока. Были даже специальные должности чесальщиков при тех, кто, конечно, мог себе это позволить. Поэтому, определенно должен быть пяточно-чесоточный эгрегор. Правда, не знаю точно, к какой из указанных подгрупп его бы определить. Не подскажете?


Чесочный или чесоточный?
#231615 26.10.12 16:14
Зеркало в № 231610 пишет:
Чесочный или чесоточный?

Если это важно для начитки лекции в РФО, то тут без разницы, Тухлые яйца и гнилые помидоры обеспечены лектору при любом семантическом раскладе.
*** In Truth We Trust ***
#231661 27.10.12 20:19
Александр Пкул в № 231615 пишет:
Зеркало в № 231610 пишет:
Чесочный или чесоточный?

Если это важно для начитки лекции в РФО, то тут без разницы, Тухлые яйца и гнилые помидоры обеспечены лектору при любом семантическом раскладе.


Вот видите уважаемые форумчане, к каждому можно найти подход и помочь подправить свое мышление!!!!
Можем оказывается и кратко и с юмором?
#231662 27.10.12 20:23
Знаете, как создаются Эгрегоры? Кто может описать процесс? Принимаем и рассматриваем любые версии. Потом накидаем доклад и зачитаем.
Декларируем допустим в красном цвете, чтобы потом легче было собрать.
#233059 18.11.12 11:39 (правка 18.11.12 11:49)
-- Как создаются духовные эгрегоры я описал в Учении Доброй Воли.

http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1275125120

-- Если передать суть кратко, то -- вот так:



-- Впрочем примерно по такому же принципу создаются и все другие эгрегоры. Причем они, как и отдельные люди, очень различаются по уровню развития тех, кто в них притягивается. Сегодня показывали фильм утром. Там есть такие слова.

http://vk.com/video1354248_164045656

"Мир состоит из умных и глупых, из сильных и слабых, из тех кто может свою судьбу перевернуть и из тех кто по течению плывет"

-- Одни становятся лидерами эгрегоров или их советниками, а другие -- их паствой.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#233061 18.11.12 11:48 (правка 18.11.12 11:49)
Ку Аль, думаю, Вам будет интересно взглянуть на научные данные, как создаются группы. Например, из социальной психологии. Там много чего интересного нашли.
Век живи, век учись
#233062 18.11.12 11:50 (правка 18.11.12 11:51)
-- Научные работники и специалисты в данном случае ИДУТ СНИЗУ к пониманию этих процессов. А я показываю как происходит рождение СВЕРХУ, из тонких миров. Они анализируют следствия, а я показываю причины.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#233198 19.11.12 23:39
Ку Аль версия одна есть. Может кто еще что нибудь накидает?
#233234 20.11.12 11:43 (правка 20.11.12 11:44)
Вообще, конечно, такие эгрегоры, как описал Ку Аль, это объективная реальность. Но если помечтать... то лучше бы существовали эгрегоры вокруг какой-то идеи, а не вокруг лидера. Поскольку сильные индивидуальности не захотят группироваться вокруг лидера, а вокруг идеи - нормально.
Таким примером, наверное, может служить наука, группирующаяся вокруг научного мировоззрения и исследований. Хотя и там есть формальные лидеры - Президиум РАН, но они как-то вроде не очень позиционируют себя лидерами именно всей науки, а скорее как организаторы ее и для связи, например, с государством и оппонированию религии. И также для распределения поступающих (в основном, от государства) средств. Хотя и это немаловажные функции, чтобы кто-то хотел быть лидером.
Есть еще другой выход - большая группа лидеров (45, например )
#233237 20.11.12 11:47 (правка 20.11.12 11:48)
Тогда получается, что луч идеи должен спуститься "из мира огненного от незримого учителя" сразу в группу людей. Но может быть так и происходит в нашу эпоху, о которой говорилось, что для нее важна групповая работа.
#233321 21.11.12 03:31 (правка 21.11.12 03:38)
Вообще тонкий мир находится в постоянном движении в гораздо большей
степени, чем плотный (материальный). С одной стороны, в нем идут постоянные
трансформации в каждом слое, с другой стороны - непрерывно происходит обмен
между информацией и энергией в слоях различных уровней, т.е. более высоких и
более низких. При этом непосредственно видение, как и передача информации, на
несколько слоев вниз и вверх затруднена, требует специальных усилий со
стороны эгрегоров и часто идет со значительными искажениями информации и
деформацией соответствующих участков низких слоев, подобно эффекту прямого
попадания молнии.

Подключение человека к эгрегору осуществляется сдвигом точки сборки в
соответствующую этому эгрегору область. Другими словами, каждому эгрегору
соответствует некоторый набор положений точки сборки, и если она оказывается
в одном из этих положений, человек ощущает свою связь с данным эгрегором, в
частности, его влияние на себя. Содержательно такие положения точки сборки
могут быть описаны как состояния служения соответствующему эгрегору, или
состояния, когда человек смотрит на мир глазами этого эгрегора.
При этом важно понимать, что положение точки сборки управляется
сознанием человека, его подсознанием и, вообще говоря, всеми эгрегорами, с
которыми человек в данный момент связан....
Повесть о тонкой семерке
#233360 21.11.12 12:49 (правка 21.11.12 12:56)
hele в № 233234 пишет:
лучше бы существовали эгрегоры вокруг какой-то идеи, а не вокруг лидера


-- А чем лучше? Все самые великие идеи стали известны и доступны только благодаря ЛИЧНОСТЯМ ЛИДЕРОВ. Христос, Будда, ЕПБ, Рерихи, Бейли ...
Без ЛИЧНОСТИ ЛИДЕРА никакой эгрегор вообще не может ни появиться, ни обрести мировой масштаб, ни притянуть последователей.
Почему у теософов в наше время нет никаких перспектив? Потому что нет и не будет ЛИДЕРА, который притянул бы достаточное количество пассионарных последователей. Ну собираются 2 - 3 десятка человек на лекции. Это скорее поминки на кладбище, чем рост и реальное воздействие на окружающих.

хххххххххххххх

hele в № 233237 пишет:
Но может быть так и происходит в нашу эпоху, о которой говорилось, что для нее важна групповая работа.


-- Групповая работа возможна только если ЛИДЕРЫ эгрегоров научатся сотрудничать, как когда-то научились сотрудничать отдельные личности. И конечно среди этих эгрегоров какой-то будет занимать лидирующее положение. Ведь любой живой организм всегда имеет УПРАВЛЯЮЩИЙ ЦЕНТР и подчиняющуюся руководству из центра ПЕРИФЕРИЮ.
ЕДИНСТВО МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИЕРАРХИЧЕСКОМУ ПОСТРОЕНИЮ!
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#233500 23.11.12 18:50
hele в № 233234 пишет:
Но если помечтать... то лучше бы существовали эгрегоры вокруг какой-то идеи, а не вокруг лидера.


Это более верное понимание Эгрегора.
#236007 16.12.12 16:02 (правка 16.12.12 16:14)
Ку Аль в № 233360 пишет:
-- Групповая работа возможна только если ЛИДЕРЫ эгрегоров научатся сотрудничать, как когда-то научились сотрудничать отдельные личности.


-- На эту тему хорошо написано у Фостера Бейли (муж и сподвижник Алисы Бейли) в книге "Сменить эзотерические ценности"

После смерти Блаватской начался второй цикл развития, когда оно опустилось на эмоциональный уровень, что значительно ближе к сознанию среднего человека и что позволило вовлечь в него тысячи тех, кто не был да и не мог быть привлечен более сложной психической и первопроходческой нотой предыдущего цикла. Постепенно общая атмосфера развития из оккультной превратилась преимущественно в мистическую. Этот цикл отмечает потребность подчинения лидеру. Велась пропаганда различных специальных концепций, таких как карма, перевоплощение, астральный план, вегетарианство, существование Учителей и т.д. Требовалось подчинение этим доктринам и все движение быстро скатилось до уровня сектантства. Побудительный мотив становился все более личным, предполагалась цель встречи с Учителем и получение посвящения.
По мере того, как движение принимало все более внешний характер, в третьем цикле оно должно было охватить на физическом плане весь мир и с большой практичностью и эффективностью способствовать решению проблем человечества, достигших критического уровня. Этого не произошло и отчасти потому, что наиболее сильные его представители мало-помалу пустились на поиски ментальной свободы. В то же время повышенное внимание к лидерству автоматически привело к появлению многочисленных лидеров, каждый из которых в конечном итоге стремился к отделению и формированию собственной группы. В эзотерике мы имеем сегодня массу мелких организаций, некоторые из которых действительно полезны, но большинство весьма посредственны. Сегодня вне эзотерических групп людей, интересующихся эзотерическими истинами, 12] возможно, больше, чем состоит во всех этих группах. Нужно помнить, что все это движение получило выражение в конце Эры Рыб. Естественно, поэтому, что оно несет на себе отпечаток той цивилизации, в недрах которой зародилось. И неизбежное влияние негативных особенностей уходящей эпохи было очень сильно. Догматизм, авторитарность, личностная экзальтация, фанатизм и разобщенность были обычным явлением на тот момент. Когда пришло время третьего цикла – максимальной внешней активности – влияние новой эпохи Водолея еще не набрало достаточную силу и не могло воздействовать на человеческое сознание настолько мощно, чтобы исправить положение. Сейчас ситуация быстро меняется и влияние Новой Эпохи сказывается во многих областях человеческой деятельности.


-- В более развернутом виде цитату смотрите в параграфе _021 по адресу:

http://kualspb.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0#014
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#236009 16.12.12 16:17 (правка 16.12.12 16:19)
Зеркало в № 233500 пишет:
hele в № 233234 пишет:
Но если помечтать... то лучше бы существовали эгрегоры вокруг какой-то идеи, а не вокруг лидера.


Это более верное понимание Эгрегора.


-- Нет ни одного эгрегора без лидера, который его создал.
Нет ни одного Учителя (Махатмы), который бы создал эгрегор БЕЗ лидера, принимающего его учение. Тем более это касается лжеучителей.
Попробуйте привести хотя бы один пример? У вас ничего не получится. Это не возможно в принципе.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#249523 03.04.13 19:35 (правка 03.04.13 19:37)
-- Основатель одного из самых значимых в современной России позитивных религиозных эгрегоров Учитель Виссарион:

http://vk.com/photo140093961_296222388

ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#249547 03.04.13 22:36
Ку Аль в № 236009 пишет:
-- Нет ни одного эгрегора без лидера, который его создал.
Нет ни одного Учителя (Махатмы), который бы создал эгрегор БЕЗ лидера, принимающего его учение. Тем более это касается лжеучителей.
Попробуйте привести хотя бы один пример? У вас ничего не получится. Это не возможно в принципе.

А чего это Вы так однозначно отрицаете над человеческие эгрегоры?