Портал Теософического Сообщества

#231245 21.10.12 10:45 (правка 21.10.12 10:52)
lr
Теософия говорит об Абсолюте в проявлении, который несет в себе весть потенциал Целого.
#231246 21.10.12 10:46
Djay в № 231211 пишет:
Предположить можно все, что угодно. Научная фантастика (очень, кстати, любимый мною жанр литературы) этим с большим успехом занимается.


-- И этим приближает многие грядущие открытия ученых. Правда для этого надо быть талантливым фантастом. Таким как Жуль Верн.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231251 21.10.12 10:58
lr
Ку Аль в № 231246 пишет:
-- И этим приближает многие грядущие открытия ученых. Правда для этого надо быть талантливым фантастом. Таким как Жуль Верн.

Потенциал раскрывается каждым человеком по своему. Но если это делают за него Эгрегоры, в этом нет собственно индивидуальной заслуги.
#231252 21.10.12 10:59
fyyfВерное замечание,опередили .И раньше и сейчас я поддерживаю взгляд Ку Аля о беспредельности не то что планов,а и вселенных .Но всю эту конструкцию надо оживить,пропитать живым огнем реальности,дарующий одним сущностям сознание "я",другим переживание силы,и наверняка неведомых форм проявления реальности как живого огня,бесконечно,помимо таких,как сознание,"я","мы",текучих переживаний сил хаоса,итд.Но все это оживляет Абсолют.
#231255 21.10.12 11:03
lr в № 231245 пишет:
Теософия говорит об Абсолюте в проявлении, который несет в себе весть потенциал Целого.
Молодец!Сумела компактно оформить то,что другими словами размазывается по тарелке.
#231272 21.10.12 12:02
Кстати,не особо полезно даже в мыслях затрагивать "ТО",кто читает или читал Т.Д. может быть вспомнит?

"..Будучи-на плане абсолютной отвлеченности-вечнонепознаваемым Божеством,являющимся пустотою только для ограниченных умов на плане иллюзорного умозрения,или же Пленумом,абсолютным Вместилищем всего Сущего,проявленного или же непроявленного,оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ."/Т.Д./
#231273 21.10.12 12:05
эдик в № 231272 пишет:
Кстати,не особо полезно даже в мыслях затрагивать "ТО",кто читает или читал Т.Д. может быть вспомнит?

"..Будучи-на плане абсолютной отвлеченности-вечнонепознаваемым Божеством,являющимся пустотою только для ограниченных умов на плане иллюзорного умозрения,или же Пленумом,абсолютным Вместилищем всего Сущего,проявленного или же непроявленного,оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ."/Т.Д./

Радует, что хотя бы один чловек это осознает.
#231278 21.10.12 12:25
Ку Аль в № 231237 пишет:
Зеркало в № 231232 пишет:
Если вы действительно давно читаете мои сообщения, то в них постоянно прослеживается мысль: "если хочешь познать что такое Бог-стень им".
Поэтому в рамках этой же концепции могу сказать что Абсолют существует, и вы можете его познать-сливщись с ним.
Поэтому, ЕПБ и писала свои труды имеено в концепции восточных Будд и Просветленных, они то точно знали что такое Абсолют.


-- Удивительная безграмотность.
Ни Будды, ни Просветленные не знали и не могли знать что такое Абсолют. Вам надо перечитать "Тайную Доктрину". На одной мистике далеко не уедешь.
Человек не может стать Богом. Это не возможно. Он может стать Махатмой, может достичь Нирваны. Но все это очень примитивные ступени эволюционного развития бесконечно удаленные от тех, на которых находятся Боги более высокого иерархического статуса.
С Абсолютом не возможно слиться и познать его. Некоторые контактеры и медиумы даже низший астрал принимают за божественный мир. Буддисты почему-то уверены, что достижение Нирваны это конечный пункт эволюции. И вы не далеко от них ушли.

ххххххххххх

Djay в № 231236 пишет:
Зеркало, если Вы называете себя мистиком, то должны бы как-то отличать знание-постижение от болтания языком.


-- Для мистиков барахтание в луже часто воспринимается как погружение в океан ИСТИНЫ.


Ку Аль спасибо за понимание Лужи, это тоже очень важно. Для меня не надо старатся писать Логичные умозаключения, я их и так вижу с утра до позднего вечера. Лучше пишите неСознательное если оно у вас присутствует. Если не можете, то лучше мне не отвечайте, ваша позиция достаточно открытая и понятная.
Чтобы понимать Мистиков, надо им стать сначало. Надеюсь ваша концепция допускает такую возможность?
#231279 21.10.12 12:29
Ку Аль в № 231240 пишет:
fyyf в № 231219 пишет:
Не слыхал чо ли?


-- Она оказывается еще и из школьной программы что-то помнит. А я думал ее голова забита одной белибердой, собственного производства.

ххххххххххххх

fyyf в № 231220 пишет:
Теперь понятна причина Ваших проблем.


-- Сама-то -- одна большая проблема. Уж лучше помалкивала бы, чем подобные диагнозы более развитым людям навязывать.



Ку Аль я не считаю вас развитым. И мои аргументы находятся в ваших ответах, в которых присутствуют оценки другим людям и реакции Ума, и отсутствуют мудрость и понимание процесса жизни Человека на Земле.
#231280 21.10.12 12:39 (правка 21.10.12 13:03)
эдик в № 231272 пишет:
являющимся пустотою только для ограниченных умов на плане иллюзорного умозрения
Это - главное.
Абсолют - не пустота.
Познать его невозможно в силу нашей ограниченности, но это АБСОЛЮТНО не значит, что он от нас отрезан и совершенно недоступен. Это не значит, что он перестает быть для нас ИСТИННОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Деление в теме пошло именно по барьеру: кто осознает (проживает) Единство (Абсолют) и кто информацию о нем воспринимает умозрительно и отстраненно. Поведение на Портале четко прослеживает эту границу тоже.
Осознание и проживание Единства - крах низшего "эго". Оно сопротивляется изо всех сил.
Понять, что до сих пор долбил по себе же... это трудно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#231291 21.10.12 17:30 (правка 21.10.12 17:35)
fyyf в № 231280 пишет:
Понять, что до сих пор долбил по себе же... это трудно.


Это самое трудное для Логика. Поэтому такая нетерпимость к тому что понять умом не возможно.
#231293 21.10.12 18:06 (правка 21.10.12 18:07)
Это трудно тому, кто не преодолел в себе разделение и не осознал Единство.
Как раз в этом и логики, и этики, и интуиты, и сенсорики (рационалы-иррационалы, интроверты-экстраверты) совпадают (едины в своей отделенности и несчастливости).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#231297 21.10.12 21:18 (правка 21.10.12 21:20)
fyyf в № 231293 пишет:
Это трудно тому, кто не преодолел в себе разделение и не осознал Единство.

А Вы думаете, что кто-то из обычных людей в состоянии "осознать Единство"? Это достигается при высших посвящениях. Так что сколько угодно можно рассуждать, как трудно тому, кто не осознал...
Вот притча на тему "осознал Единство":
Ле-цзы стал учиться.
Прошло три года, и я изгнал из сердца думы об истинном и ложном, а устам запретил говорить о полезном и вредном. Лишь тогда удостоился я взгляда Старого Шана.
Прошло пять лет, и в сердце родились новые думы об истинном и ложном, устами по-новому заговорил о полезном и вредном. Лишь тогда я удостоился улыбки Старого Шана.
Прошло семь лет, и, давая волю своему сердцу, уже не думал ни об истинном, ни о ложном, давая волю своим устам, не говорил ни о полезном, ни о вредном. Лишь тогда учитель позвал меня и усадил рядом с собой на циновке.
Прошло девять лет, и как бы ни принуждал я своё сердце думать, как бы ни принуждал свои уста говорить, уже не ведал, что для меня истинно, а что ложно, что полезно, а что вредно; не ведал, что для других истинно, а что ложно, что полезно, а что вредно. Перестал отличать внутреннее от внешнего. И тогда все чувства как бы слились в одно: зрение уподобилось слуху, слух — обонянию, обоняние — вкусу. Мысль сгустилась, а тело освободилось. Кости и мускулы сплавились воедино. Я перестал ощущать, на что опирается тело, на что ступает нога, о чём думает сердце, что таится в речах. Только и всего.
Тогда-то в законах природы для меня не осталось ничего скрытого.
(Даосская притча)
#231298 21.10.12 21:25
Djay в № 231297 пишет:
А Вы думаете, что кто-то из обычных людей в состоянии "осознать Единство"? Это достигается при высших посвящениях. Так что сколько угодно можно рассуждать, как трудно тому, кто не осознал...


Джей почему вы так категоричны? Вы сами пробовали преодолеть самого себя? Пробовали остановить свой Ум? Пробовали отказаться от своего тела? Предлагаю попробовать, вдруг у вас получится?
#231299 21.10.12 21:33
fyyf в № 231280 пишет:
эдик в № 231272 пишет:
являющимся пустотою только для ограниченных умов на плане иллюзорного умозрения
Это - главное.
Абсолют - не пустота.
Познать его невозможно в силу нашей ограниченности, но это АБСОЛЮТНО не значит, что он от нас отрезан и совершенно недоступен. Это не значит, что он перестает быть для нас ИСТИННОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Деление в теме пошло именно по барьеру: кто осознает (проживает) Единство (Абсолют) и кто информацию о нем воспринимает умозрительно и отстраненно. Поведение на Портале четко прослеживает эту границу тоже.
Осознание и проживание Единства - крах низшего "эго". Оно сопротивляется изо всех сил.
Понять, что до сих пор долбил по себе же... это трудно.


Вы говорите о Законе Единства в многообразии,но восприятие также может разнится,хотя бы потому,что Предки могли быть разные у нас,соответственно и степень восприятия разная,поэтому как говорится в одном известном фильме:"Жизнь такова,что нечего стесняться"
#231300 21.10.12 22:05 (правка 21.10.12 22:13)
Зеркало в № 231298 пишет:
Джей почему вы так категоричны? Вы сами пробовали преодолеть самого себя? Пробовали остановить свой Ум? Пробовали отказаться от своего тела? Предлагаю попробовать, вдруг у вас получится?

Вы хотите получить ответы на свои вопросы?

Преодолевать себя приходится очень часто. Остановить поток мыслей ненадолго могу. Что значит "отказаться от своего тела" - просто не знаю. Но это все никак не даст мне перепрыгнуть через все те ступени, которые описаны, хотя бы в приведеной выше притче. И таких разнообразных уроков мудрости от разных учений можно найти достаточно. Никаких "вот я там что-то преодолел, от чего-то отказался" и уже "осознал Единство" не бывает. Хотя говорить можно что угодно - это без проблем. Да и говорят все кому не лень.

И, простите, Зеркало, уж не знаю, что осознали и остановили лично Вы, но судя по Вашим сообщениям - Вы ошибаетесь и выказываетет непонимание даже собеседников на форуме. А туда же - осознали Единство? Ну что дает подобное завышение планки - никогда не могла понять. Зачем люди стараются сами себя куда-то превознести? Уже одно это говорит о действительном уровне красноречивее всего остального.
#231301 21.10.12 22:18
Djay в № 231300 пишет:
Ну что дает подобное завышение планки - никогда не могла понять.

Только Ум.
#231303 21.10.12 22:46 (правка 21.10.12 22:48)
Djay в № 231300 пишет:
Никаких "вот я там что-то преодолел, от чего-то отказался" и уже "осознал Единство" не бывает.
Думаю, это индульгирование подобное тому, как Татьяна (Магнитогорск) ставит непреодолимой преградой для духовного развития брак и неотказ от секса.
Есть причина - можно не напрягаться.
Зеркало в № 231301 пишет:
Только Ум.
Неужели так трудно посредством того самого ума представить себе проницаемость всего (абсолютно всего) единым НЕЧТО (Абсолютом, например). Не нужно семи пядей во лбу, чтобы представить мгновенность передачи информации - когда происшедшее в одной точке Вселенной сразу становится известным во всех остальных ее точках. Опять же благодаря тому самомоу - Абсолюту. Ну не такие уже сложные абстракции. "Все со всем связано".
Этого понимания на первое время достаточно.
Держать их в активе при каждом действии. Уже многое поменяется - и в поведении, и в результатах действий.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#231304 21.10.12 22:47 (правка 21.10.12 22:48)
Djay в № 231300 пишет:
Никаких "вот я там что-то преодолел, от чего-то отказался" и уже "осознал Единство" не бывает. Хотя говорить можно что угодно - это без проблем. Да и говорят все кому не лень.



-- Обычно те, кто делают такие заявления сразу этим показывают насколько они еще недоразвиты. Хотя и очень высоко задирают свой нос, посматривая с презрением на окружающих.

хххххххххххххх

Djay в № 231300 пишет:
И, простите, Зеркало, уж не знаю, что осознали и остановили лично Вы, но судя по Вашим сообщениям - Вы ошибаетесь и выказываетет непонимание даже собеседников на форуме. А туда же - осознали Единство? Ну что дает подобное завышение планки - никогда не могла понять. Зачем люди стараются сами себя куда-то превознести? Уже одно это говорит о действительном уровне красноречивее всего остального.


-- Очень точно подмечено.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231305 21.10.12 22:55
Зеркало в № 231301 пишет:
Djay в № 231300 пишет:
Ну что дает подобное завышение планки - никогда не могла понять.

Только Ум.

"Убийца реальности"?
#231306 21.10.12 22:57
fyyf в № 231303 пишет:
Неужели так трудно посредством того самого ума представить себе проницаемость всего (абсолютно всего) единым НЕЧТО (Абсолютом, например).

Посредством ума можно напредставлять все, что угодно - но это не будет и близко Единство.
#231307 21.10.12 22:59 (правка 21.10.12 23:01)
-- Поскольку тут уже много реплик было про Абсолют, хотел бы процитировать книгу о каббале, которую начал читать сегодня, и пока она мне очень нравится:

Глава 5 Скрытое Бытие

1. Эзотерист, поставивший целью сформулировать свою философию для передачи ее другим, сталкивается с тем, что его знание высших форм бытия получено не при помощи мышления, а в ходе некоего процесса, разворачивающегося только тогда, когда он покидает сферу мышления. Следовательно, лишь в той области сознания, которая выходит за пределы мышления, воспринимаются и осознаются наивысшие формы трансцендентальных идей. Это достигается лишь тем, кто не только способен использовать этот аспект сознания так, что может формулировать свои идеи в их изначальной форме, но и сумеет сообщить осознанные идеи людям, не имеющим опыта пребывания в высшем состоянии сознания, придав им определенный вид, ибо иначе невозможно адекватно передать эти идеи. Мистики используют любые вообразимые аллегории в попытке передать свои восприятия, философы запутываются в лабиринте слов. И все усилия напрасны, если дело касается непросветленного разума. Каббалисты, однако, используют другой метод. Они не пытаются объяснять то, с чем неподготовленный разум не способен иметь дело; они предлагают человеку ряд символов для медитации, позволяющих ему шаг за шагом построить лесенку осознавания и подниматься по ней туда, куда он не может взлететь. Что касается разума, то он способен воспринимать трансцендентную философию ничуть не лучше, чем глаз — видеть музыку.

2. Следует подчеркнуть, что Древо Жизни является не столько системой, сколько методом. Те, кто его сформулировал, осознавали ту важную истину, что для получения ясности видения необходимо ограничить поле зрения. Большинство философов основывали свои системы на Абсолюте — достаточно зыбком понятии, поскольку человеческий разум не может ни определить, ни воспринять Абсолют. Некоторые при обосновании своих систем пытаются использовать отрицание, утверждая, что Абсолют непознаваем и всегда должен оставаться непознаваемым. Каббалисты ограничиваются словами, что Абсолют недоступен восприятию в том состоянии сознания, которое считается для людей нормальным.

3. Таким образом, в соответствии со своей системой каббалисты опускают Покров перед определенной ступенью проявленности, но не потому, что там нет ничего, а потому, что разум, как таковой, должен здесь остановиться.

(Дион Форчун "Мистическая Каббала")
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231308 21.10.12 23:04 (правка 21.10.12 23:10)
Эх, ну потревожу еще некоторых чувствительных персон, ради примера. Здесь есть самозаявленная гуманистка, которая пишет в виде цитаты: "запомни, сука - я злопамятный...". Здесь есть самозаявленный же мегаадекватный гражданин, который приходит на форум всего лишь желая приложить кого-то мордой об асфальт... Зеркало, в этой компании Вы смотретесь практически ангелом, но не богом. Без обид - просто все это так очевидно, что даже доказывать не нужно. Только фразы, произносимые людьми здесь же. И, честно говоря, покрутившись несколько лет на эзотерических форумах, начинаешь ценить простую человеческую скромность. Это редкое качество, и те, кто его смог не утратить среди обычного здесь самовозвышения, достойны истинного уважения.
#231309 21.10.12 23:11
Djay в № 231308 пишет:
Зеркало, в этой компании Вы смотретесь практически ангелом, но не богом.


-- Ну допустим от них он не далеко ушел. Хорошо помню, как он воспылал желанием приехать в Питер для того, чтобы набить мне морду (в ответ на призыв Анютки, постигшей ЕДИНСТВО в теории, но не на практике).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#231314 22.10.12 00:29
Djay
Ку Аль в № 231307 пишет:
Абсолют недоступен восприятию в том состоянии сознания, которое считается для людей нормальным.

Состояние "без разделения" (по Кришнамурти) не совсем нормальное в понимании людей.
Если ты уже наблюдаешь без разделения на наблюдателя и наблюдаемое, то состояние уже другое. В нем собраны воедино ум-чувство-тело. Все ресурсы пребывают в активном режиме - и Единство возникает как данность. Без напряга.
Это по пословице:"все знали, что это нельзя сделать, а он не знал и сделал".
Главное, не ставить себе ограничений.
Пишущие тоже люди. Зачем им брать грех на душу. Вдруг у кого-то крыша поедет...
Или еще хуже - начнут получаться чернушные дела, пока еще этика не дозрела.
Так что - "каждому свое".
Больше спорить не буду.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#