Портал Теософического Сообщества

#210185 16.04.12 13:41
Игра смыслов или моделирование реальности, такая тема.
Игра смыслов. Что это вообще означает? Смысл - изначальный замысел/суть чего либо.
Мы часто употребляем в речи: В смысле? Смысл в том, что... и т.д.
Когда мы произносим "в смысле?", мы как бы говорим - "Уточни что ты сказал". То есть просим уточнить замысел сказанного.
Когда мы говорим "Смысл в том, что..." мы также хотим довести суть поступка или действия, или высказывания, до слушающего.
Выходит "Игра смыслов" - это игра сути/изначальных замыслов чего либо.
Мне очень трудно воспринять это словосочетание. Но оно приравнивается автором к моделированию реальности.
То есть моделирование реальности, которое означает её изменение в будущем по воле кого либо или чего либо. Ведь кто то же должен её моделировать. Автор решил не указывать кто её моделирует, мы лишь знаем из высказывания что автор считает что есть кто то или что то что способно изменять её.
То есть выходит подменяя суть(которая всегда единственна и не изменна для каждого конкретного случая) мы изменяем будущее, то есть моделируем реальность.
Так например я хочу пить - суть жажда. Я подменяю суть, к примеру, на противоположность - суть стала теперь "обпился". Тем самым уже не совершаю действий по выпиванию воды, как это было бы при Жажде. А наоборот с отвращением смотрю на воду, так как уже Обпился.
То есть я подменил суть - ощущение Жажды на ощущение Обпитости.
Я изменил реальность тем что просто почувствовал ощущение Обпитости, тем самым изменив ход всех последующих действий и мыслей.

Разве это не о чем я утверждаю, говоря: "Чтобы моделировать реальность не нужно ни обладать знаниями, ни понимать смыслы. Нужно смотреть в себя, слушать себя, помнить себя."
Термины которые вы приводите путают людей, и уровни на которые вы разбиваете процессы, лишь путают людей, потому что для них это голые термины они не могут их ощутить, да и вы тоже. А потому вы, я уверен в этом, пытаетесь чистой логикой вывести суть, да еще и убедить в этом окружающих. А потому вы попали в точку: "Бамбинтон на комбаине".
#210197 16.04.12 15:39 (правка 16.04.12 15:53)
IR, а согласитесь, отрадно осознавать на чем восседают наши страхи и светлое будущее, на какой оси? На начале и конце, также и то, что "наша наука" и ее "марс", которым забродил "космический прогресс", предсталяют это "мерку", не важно в каких формах этой единицы? Не подумайте чтоя хочу вас рассмешить, но этот факт действительно озадачивает наших "гомосапиенсов". Особенно их увлеченность теми же "порочными" и "священными" далями,которые под самым их носом, вынуждая размахивать книгой и не представляя ее сути, от имени кого бы то ни было напечатанной! Их священное сумашествие шекочет как выразилась Блавасткая их ноздри, но похвольте, не оно ли щекотало "отверстия ее носа"? Жаль, нам пока трудно добится от них настоящего и того, что во веки веков открывает тайну, выраженную в том же уКазательном Персте приложенным к губам с надписью невидимыми чернилами написанными Кровью - "измерь самого себя". Подняв Предмет и поместив его "во главу" Угла.И? Нет похоже все останется на своих местах. Где же те циклопы и кто они, содним гдазом и рогом во лбу достойный где им соперник Одисс? Однажды нахоядтся те кто открываем охоту не Единогора и достгает успеха.


http://www.youtube.com/watch?v=UnyS8xxK_Nw
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210208 16.04.12 17:18 (правка 16.04.12 17:32)
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам

Шекспир


Мда


ТРИ УЧЕНИКА ДХАУМЬИ (МАХАБХАРАТИ)

Сута Госвами продолжил:

Жил в те времена мудрец Айодадхаумья, который обучал трех учеников: Упаманью,
Аруни и Веду. Однажды он подозвал к себе одного из них - Аруни из Панчалы - и
сказал:

- Дорогой мальчик, вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее.

Получив такое повеление, Аруни из Панчалы отправился к запруде, но никак не
мог заделать течь. Напряженно размышляя, он все-таки придумал, как решить эту
трудность.

"Так я и поступлю, - сказал он себе. - Именно так".

Он залез на запруду и заткнул течь собственным телом.

Немного погодя его наставник Айодадхаумья спросил других учеников:

- Где Аруни из Панчалы? Куда он запропастился?

Ученики ответили:

- Господин, ты сказал ему: "Вода промыла в запруде дыру. Поди и заделай ее".

Получив такой ответ, учитель сказал:

- Хорошо, пойдем и отыщем его.

Приблизившись к запруде, учитель позвал ученика:

- О Аруни из Панчалы, где ты? Иди сюда, сын мой.

Услышав этот зов, Аруна из Панчалы тотчас же вылез из дыры, встал, подбежал к
наставнику и сказал:

- Вот я. Я не мог ничего придумать, и мне пришлось заткнуть течь собственным
телом. Но когда я услышал твой голос, учитель, я сразу же вылез из дыры, и
вода хлынула снова. Но я здесь, господин, готовый выполнить любое твое
поручение. Скажи же, что мне делать.

Учитель ответил:

- Услышав, что я зову тебя, ты сразу же вскочил, и вода опять хлынула в течь,
поэтому отныне ты будешь зваться Уддалакой - "Тем, кто вскочил, освободив путь
воде".

Назвав ученика этим именем, учитель благословил его и сказал:

- Поскольку ты всегда повинуешься моим наставлениям, ты достигнешь больших
жизненных успехов. Усвоишь все Веды и все Дхармашастры, великие источники
знаний.

[Своим верным служением Уддалака оправдал надежды наставника, и на этом его
учение закончилось.]

Выслушав напутствие гуру, он отправился в выбранную им самим страну. У
Айодадхаумьи был еще один ученик - Упаманью, этому он дал такое повеление:

- Мой дорогой сын Упаманью, отныне ты будешь ходить за коровами.

Выполняя веление гуру, Упаманью весь день пас коров, а вечером вернулся в дом
учителя, подошел к нему и почтительно его приветствовал. Увидев, что он
слишком упитан, гуру сказал:

- Мой дорогой сын Упаманью, чем ты питаешься? У тебя очень откормленный вид.

- Я прошу подаяние, - ответил ученик.

Наставник сказал:

- Ты ученик. Прежде чем воспользоваться собранной милостыней, ты должен
предложить ее мне, своему гуру.

- Да будет так, - послушно молвил ученик и опять пошел пасти коров. Вернувшись
вечером, он подошел к учителю и почтительно его приветствовал. Увидев, что он
по-прежнему еще слишком упитан, учитель сказал:

- Мой дорогой Упаманью, я забираю у тебя всю собранную тобой милостыню, ничего
тебе не оставляя. Чем же ты питаешься?

В ответ на его вопрос Упаманью сказал:

- Господин, я отдаю тебе все, что выпрашиваю в первую половину дня, а сам
питаюсь тем, что собираю во вторую половину дня. Так я и обеспечиваю себе
пропитание.

Учитель сказал:

- Так не подобает служить своему гуру. Ты должен собирать подаяние один раз и
отдавать все собранное наставнику. Когда ты дважды выпрашиваешь подаяние у
одних и тех же людей, ты затрудняешь их жизнь, дабы облегчить свою. Ты слишком
прожорлив.

- Да будет так, - сказал Упаманью и вновь отправился пасти коров. Вернувшись
на исходе дня, он подошел к учителю и почтительно его приветствовал. Увидев,
что он все еще слишком упитан, учитель сказал:

- Я забираю все собранное тобой подаяние, во второй раз ты не просишь, и все
же ты еще слишком толст. Чем же ты питешься?

- Мой дорогой гурудева, я питаюсь коровьим молоком.

- Это нехорошо, - сказал наставник, - как ученик, ты не должен пить коровье
молоко без моего дозволения.

- Да будет так, - сказал Упаманью, пообещав соблюдать бо'льшую воздержанность.
Он пошел пасти коров, а когда вернулся, подошел к учителю и почтительно его
приветствовал. Увидев, что ученик все еще слишком упитан, учитель сказал:

- Ты не оставляешь себе выпрошенную милостыню, не ходишь просить во второй
раз, не пьешь коровье молоко. Чем же ты питаешься?

В ответ на этот вопрос учителя Упаманью сказал:

- Господин, после того, как телята вдоволь напиваются материнского молока, я
слизываю отрыгиваемую ими пенку.

- Телята очень добры, - сказал наставник, - и по своей доброте отрыгивают
гораздо больше, чем следовало бы. Ты питаешься за счет телят. Впредь ты не
должен подлизывать даже пенку.

- Да будет так, - сказал Упаманью, пообещав соблюдать еще бо'льшую
воздержанность. И он продолжал пасти коров, не получая никакой еды. Соблюдая
наложенный на него запрет, он не присваивал милостыни, ничего для себя не
просил, не пил молока и даже не подлизывал изрыгаемую телятами пенку.

Однажды, блуждая голодный по лесу, Упаманью сжевал листья дерева арка. Листья
были так кислы и едки, что Упаманью почувствовал сильное жжение в глазах и тут
же ослеп. Лишившись зрения, он побрел дальше наощупь и свалился в открытый
колодец. Когда Упаманью в положенное время не вернулся, учитель сказал другим
ученикам:

- Я наложил на Упаманью столько запретов, что он, вероятно, разгневался и
поэтому не возвращается. Его уже очень давно нет.

Наставник пошел в лес и начал звать Упаманью:

- Эй, Упаманью, где ты? Иди сюда, сын мой.

Услышав, что его зовет учитель, Упаманью откликнулся:

- Наставник, я здесь. Упал в колодец.

- Как это случилось? - спросил учитель.

- Я поел листьев дерева арка, ослеп и упал в колодец, - объяснил ученик.

Наставник сказал ему:

- Помолись близнецам Ашвинам. Они вернут тебе зрение, ибо они лекари
полубогов.

Услышав совет учителя, Упаманью стал молиться благочестивым близнецам Ашвинам,
читая нараспев гимны из Риг-веды:

- О близнецы Ашвины! О древние чада Солнца, изливающие удивительное сияние,
всегда нам предшествующие, безмерно великие и лучезарные! О чистые духом,
необыкновенно прекрасные в своем сиянии небожители, о не знающие границ, вы
обитаете везде и повсюду в этих мирах.

Дорогие Насатья и Дасра, похожие на золотых птиц с дивно прекрасными клювами,
вы надежные друзья для всех нуждающихся и бедствующих. Появляясь на заре, вы
сразу же начинаете ткать на своих волшебных станках ослепительно-сияющий свет
дня.

Дорогие близнецы Ашвины, великой мощью своей вы освободили проглоченного
перепела, дабы счастье вернулось в этот мир. Столь поразительны ваши деяния,
что даже похитители коров зари преклонились перед вашим чудодейственным
могуществом.

Эти триста шестьдесят молочных коров, хотя и находились в разных загонах,
родили одного-единственного теленка и, кормя его, щедро поили вас, Ашвины,
сладостным горячим молоком.

Семьсот спиц прикреплены к одной ступице и еще двадцать спиц прикреплены к
ободу. И это вечное колесо все кружится и кружится. Дорогие Ашвины, вы
владеете таинственно-непостижимым могуществом.

К этому кружащемуся колесу попарно прикреплены двенадцать спиц, а в его
единственной оси содержится нектар. Полубожества, правители этого мира, -
большие любители этого нектара. Да не разочаруются в нас братья Ашвины и дадут
вкусить этот нектар. Всеправедные Ашвины взломали гору и освободили спрятанных
коров. Днем все увидели сделанное ими и восславили их мощь. Именно им достался
нектар Индры.

Вы, братья Ашвины, первыми намечаете десять сторон света, которые расходятся
из единого центра все далее и далее, по этим, проложенным вами, тропам следуют
мудрецы, боги и люди, обитатели этой земли.

Затем вы преображаете все цвета вселенной, и они, в свой черед, раскрашивают
все, что мы видим. Даже космические огни расцвечиваются вами по своему
желанию. Боги, как и все люди, обитатели земли, почитают ваши деяния.

О Насатьи, Ашвины, увитые гирляндами голубых лотосов, вам воссылаю я свои
хваления. О Насатьи, бессмертные ревнители правды, вашими стараниями, даже без
помощи богов, правда пролагает себе путь.

О юные Ашвины, да воскреснет благодаря этим молениям человек, чья жизнь уже
закончена. Да обретем мы жизнь, подчинившись вам, освободителям коров, как
обретает жизнь новорожденное дитя, сосущее материнскую грудь.

Услышав восславления Упаманью, Ашвины предстали перед ним и сказали:

- Мы довольны твоими искренними молитвами и, чтобы избавить тебя от твоей
беды, принесли целительную лепешку. Съешь ее.

В ответ на их слова Упаманью сказал:

- Я знаю, что ваши уста никогда не лгут, и я уверен, что ваша лепешка и в
самом деле может исцелить мою слепоту. Но я не смею принять ее, не предложив
сначала моему гуру.

Двое Ашвинов ответили:

- Некогда твой учитель, как и ты, вознес нам свои молитвы и, будучи им
довольны, мы даровали ему такую же лепешку, которую он съел, не предложив
своему гуру. Поэтому прими и съешь лепешку, как это [в свое время] сделал твой
наставник.

В ответ на эти слова Упаманью снова сказал Ашвинам:

- Простите меня, почтеннейшие властители, но я не смею съесть эту лепешку, не
предложив ее сперва моему гуру.

Двое Ашвинов сказали:

- Мы удовлетворены твоей преданностью своему гуру. Зубы твоего наставника
темны, как железо, но твои будут светлы, как золото. Ты вновь обретешь свое
зрение и достигнешь больших жизненных успехов.

Выслушав эти слова Ашвинов, прозревший Упаманью сразу же вылез из колодца,
пошел к своему учителю, почтительно его приветствовал и объяснил, что
произошло. Довольный своим учеником, гуру сказал ему:

- Предсказание Ашвинов сбудется, ты достигнешь больших успехов в своей жизни.
Тебе будут открыты все Веды.

Вот так Упаманью выдержал испытание, которому подверг его гуру.

У Айодадхаумьи был еще один ученик по имени Веда. Однажды учитель обратился к
нему с такими словами:

- Мой дорогой сын Веда, тебе следует некоторое время послужить у меня в доме;
таким образом ты сможешь добиться преуспеяния.

- Да будет так, - сказал Веда. Долгое время он жил в доме гуру, целиком
посвятив себя услужению своему духовному наставнику. Как верный бык,
впряженный в тяжелую повозку, Веда терпел жару и холод, голод и жажду, никогда
не выказывая своеволия или неучтивости.

В конце концов, после долгого служения Веда полностью удовлетворил гуру и, к
его большой радости, добился значительных успехов, в совершенстве усвоил
знания и тем самым выдержал устроенное ему наставником испытание.

С дозволения наставника Веда закончил свое долгое пребывание в его доме.
Вернувшись к себе домой, он начал жизнь домовладельца - грихастхи, женившись и
строго следуя религиозным наставлениям для семейной жизни. Со временем Веда
взял троих собственных учеников, но никогда не поручал им никаких дел. Он
никогда не приказывал им: "Эта работа должна быть выполнена", не говорил им:
"Вы должны служить своему гуру", ибо на собственном опыте познал тяготы жизни
в доме гуру и не хотел обременять своих учеников услужением.



И вот общественное мненье!
Пружина чести, наш кумир!
И вот на чем вертится мир!

Пушкин А.С. "ЕО"
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210215 16.04.12 17:36 (правка 16.04.12 17:54)
Максим Уздяев в № 210185 пишет:
"Бамбинтон на комбаине".


иллюзия того что


одни играют в бадминтон,
другие пашут на комбайне

Что еще сказать? Мне показалось что теософам пора даже на молнии ширинки или ручке двери их квартиры написать слово "теософия", чтобы как то дошло то, о чем им говорили и говорят. Просто если бы это касалось только теософов, а то ведь это касатся большинства людей привыкших на что то и кого то опиратся, чтобы быть сопричастным с истинной вещью вещей. Увы, детям тяжело увидеть сразу простые вещи

http://www.youtube.com/watch?v=XT8tfBTace0

Совсем запутала народ в дебрях индостана куда завела их одна особа и последующая компания, что ж им сорок лет ходить? Это их право
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210231 16.04.12 19:32
Максим Уздяев в № 210054 пишет:
Маша любит конфеты в красной обертке, а Петя любит конфеты в синей.



Невинность

Старик, изображенный на этой карте, излучает в мир радость, подобную детской. Его окружает чувство благоволения. Он чувствует себя как дома с самим собой и с тем, что ему принесла жизнь. Кажется, что он игриво общается с богомолом, который сидит на его пальце, – так, как если бы они были лучшими друзьями. Каскад розовых цветов, окружающий его, олицетворяет время освобождения, расслабленности и свежести. Эти цветы – ответ на его присутствие, отражение его собственных качеств.

Невинность, которая приходит из глубокого опыта жизни, похожа на детскую, но она не детская. Невинность детей прекрасна, но невежественна. Она сменится недоверием и сомнением по мере того, как ребенок будет расти и узнавать, что мир может быть опасным и пугающим. Но невинность полностью прожитой жизни обладает качеством мудрости и принятия вечно изменяющегося чуда жизни.

Аркан Таро.
#210344 17.04.12 09:00 (правка 17.04.12 09:09)
Максим Уздяев в № 210185 пишет:
я подменил суть - ощущение Жажды на ощущение Обпитости.
Я изменил реальность


скорее суть изменила качество условий своего проявления(7), она свободна (6) в своем выборе (1)

странно, говорят об истинной неизменной реальности (то что меняется не может быть истинным),а тут о том что она меняется, стоит разобратся : скажем меняется ли язык, если в настоящем времени меняются слова и буквы(7)? нет, от перестановки слагаемых(2) сумма неизменна(3)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210348 17.04.12 09:17 (правка 17.04.12 10:05)
Нарисуйте несколько параллельных отрезков. Один назовите длительностью жизни личности, другой последовательностью актививизации и расположения цикла работы внутренних органов, третий временем любого превращения, четвертый вечностью и вы поймете слова Христа о Мере (Дельте), также вы поймете почему древним было достаточно трех китов, как и то, что знание вторично по отношению к самопознающему принципу, также вы поймете слова Сократа о том, что я знаю что ничего не знаю

я=существую=путь=истина=жизнь

в той притче "капитана Врунгеля" , что выше, ясно сказано о квадрате (выражает самопроекцию, у квадрата равны стороны)

можете продлить интерпретацию этих "отрезков" Прокруста, принципиальный ряд(7) неизменен, но любая его интерпретация будеит выражать производный язык, поэтому восток говорит "только психическое" (не выходит за пределы), и в этом смысле любой "внешний" язык ведет к внуреннему, центральному Слову,я вляясь его "оболочкой" или проекцией, если рассматривать это с точки зрения Пути (средства и метода)

тот кто преодолеет ахиллесовы столпы (интуиция) и слепоту от яркого света Лампы (возьмет Копье Судьбы, Конус) тот найдет то что ищет (двоякий смысл очков) - центр сферы проявлений (Провидение)

Кто не геометр, вход закрыт.

Ну про символику "первых" масонов с их циркулем и уголником не стоит, тот же генитальный мерный символ, примерно как этот

Трудно в это поверить, но Блавасткая все и церковь "обложила" тем о чем мечтала, но позвольте? Церковь давно удерживает его даже в форме своих куполов и пасхи. Не ищите новое ищите вечное. Но она верно указала Путь к "первопричине", единственно нужно иметь хорошие уши и глаза. Поэтому если вас посылают, внимательно слушайте Ну а когда вас обзывают всякими словами - пытаются измерить и себя. В алхимии по другому к этому относится, хотя обычно сразу переходят на "китайский" язык, ну или на тот, который "не понимают" (закрепленный опыт рефлекторно привязал к словам одно из 7 качеств), те выше, ближе к Справедливости.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210362 17.04.12 10:25 (правка 17.04.12 11:28)
CCLXXX в № 210348 пишет:
закрепленный опыт рефлекторно привязал к словам одно из 7 качеств


и мы являемся его "благодарными рабами" понятий, слов (логоса, если взять историю смысла этого слова)

скажем для одного формокачество рабство,а для другого материал синтеза качеств (7, ну или Зодиак)

в этом смысле развивая до конца эти качества (металлы) и возможен их синтез (13), но для этого необходимо проявить их одновременно, что сотавляет проблему, поэтому должна быть фиксация идей в памяти (важный аспект практики) иначе мы не обнаружим, не разовьем интуицию , психометрию и концертрация (спираль к центру или Конус)

У нас нет сомнения что Аристотель был посвященным человеком. Трудно поверить в то, что человек считающийся основоположником современной метафизики (чистых категорий) им не был. Нам также весьма трудно поверить во многие стереотипы и слухи, например о конфликте Генона и Блаватской, по крайней мере на уровне сущностном, ну а существам ? Они несовершенны только для самих себя

Недаром и Блаватская и Генон и Мебес и Шмаков, читать которых нам пришлось, вторили о "философии". Когда вы перейдете к "чистым категориям", тогда проблематика Братсва, сектанства отпадет сама собой. Мы никогда не поверим в ту ересь, что вам будет недостаточно того языка на котром вы говорите. Эта ересь идет в контексте борьбы егрегоров (личностей). Мы понимаем в этом ключе безперпективность как униженгия своего языка таки и чужого. Этим страдают космоплиты и националисты. Все отношения внутри каждого из языков сохраняются, и эти отношения универсальны (7) также мы можем сказать что и отношения между ними требюуют внимания, такого же как и между двумя личностями разговаривающими и понимающими общий язык. Вообще, нужно заниматся не поиском несовершенства переводов медиумов,а самостоятельно читать природу, развивать (бодхи)читту. На этом пути без жертвенности не пройти, без нее нет никакого развития , без гибкости в материале и твердости в основе, взять которую вы мождете совершенно произвольно, главное чтобы она соотвествоала качеству идеала. Когда беретесь за ручку двери своего дома, вытирая ноги и снимая верхнюю одежду помните о Мере. Мы все ходим голыми под нашими одеждами. Клянусь Стоящими в Ряд и теми кто изгоняет и теми кто творит молитву. Если молитва в одном конце вселенной превращается в злобный шепот в другом не верьте и имейте силу воли.

Вообще космополитизм страдает синкретизмом до тех пор пока не станет синтезом. Тогда он становится основанием новых наций как переходный процесс той самой неопределенности передвсяким решением. Это всего лишь подсказки Великого Дыхания (Делания). Те есть определенность (космос) имеет как бы два полюса, между которыми только скрежет колес мировой мельницы. Семь вечных качеств в гармонии вот порука чистой передачи и здоровья любой нации, или просто Меры, если раширить в формах понятие единицы...
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210378 17.04.12 11:40 (правка 17.04.12 12:28)
На счет мириада тем и понятий поднятых на форуме. Имя им Легион. Это всего 7 нот (ХОР) сыгранных в Честь Третьего и Трех. Переходите к чистой категории и критерию. Это - настоящая работа и Путь. Бросьте в топку понятия, многоначалие никогда не приводило в точку Перспективы (Орел). И в том завет герметической школы. Если бы вы слушали все время пустые речи и не прилагали усилия и не имели бы основы у вас на столле не появилось бы и куска хлеба, не говоря уже о том, что ищет эта область человеческой воли. Тройка это фильтр, но и второе в тройке Французы не даром говорят "ищите женщину", но Мысль Справедливого. В задачу посвятиельной герметической школы как бы условно не входит задача моделирования какой то конкретной реальности, только восстановлению Человека. Только потому что моделирование иной конкретной реальности это проблематика существа в условиях физической адаптации, невозможной без Сущности (агнец). Чем ближе к осведомленности о Сущности, тем легче условия коллективной адаптации в котрых живет наше каждое существо, тем меньше существу приходится применять тайну енвольтирования по отношению к другому. Мы не можеи отрицать существование неписаных правил, способности существ к презрению и безусловному приятию друг друга вне зависимости от обстоятельств их слабости и их зависимости от Меры. Этот путь тернист, но что позволило сорвать Розу не боясь ее шипов подарить ее тем кого мы считаем близкими и нет? Не нам отвечать на эти вопросы. Когда смотрите на многоначалие помните о ряде яблок, о том, что есть метод а что есть истина, что есть вещи и проялвнеия а что есть Логос, он во всем них. Тут мы смелопереходим к первому закону логики и его Тождеству Тождеств без тени сомнений. Или просто реальность конкретного лица уже смоделирована и эта наука не обладает знанием чего либо, а знанием о методах , механизме позняния вообще, реалихации в существе Человека, поэтому они были названы "ловцами человека", а не какого либо разменного рубля или прохожего на улице, отвечающего за нас на все наши вопросы.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210380 17.04.12 12:28
Максим Уздяев в № 210185 пишет:
То есть выходит подменяя суть(которая всегда единственна и не изменна для каждого конкретного случая) мы изменяем будущее, то есть моделируем реальность.
Так например я хочу пить - суть жажда. Я подменяю суть, к примеру, на противоположность - суть стала теперь "обпился". Тем самым уже не совершаю действий по выпиванию воды, как это было бы при Жажде. А наоборот с отвращением смотрю на воду, так как уже Обпился.
То есть я подменил суть - ощущение Жажды на ощущение Обпитости.
Я изменил реальность тем что просто почувствовал ощущение Обпитости, тем самым изменив ход всех последующих действий и мыслей.

Читая ваши возражения - еще более убедился в правильности названия темы. Из каких это делов суть единственна и неизменна? Она то, конечно, единственна и неизменна но только с"высот" Единой Реальности, Абсолюта. Относительно же конкретного человеческого сознания - все относительно. Если вы считаете, что это не так, то вы не теософ и не понимаете фундаментальных положений оккультизма.
Камень твердый и вода жидкая, или жарко, голодно мне - все это не более чем особенности восприятия, так сказать "по умолчанию".
Если оккультист является адептом, которому известны законы управления стихиями, то тогда он может делать твердый гранит пластичным как глина налагая лишь известную ему "ноту" на "звучание" этого камня.
Касаемо жарко, жажда, голод и пр. Здесь можно не быть адептом и уметь уже регулировать этот вопрос. Да и если бы жажда/голод был, как вы говорите, чем-то единственным и неизменным, то не могло бы существовать в природе случаев, когда человек проявляя чудеса воли выживал в условиях не совместимых с жизнью(как предписывает "ваш" закон).
Все изучение оккультного не имеет смысла, если теория о тонких материях, принципах и т.п. останется только чудной теорией - это все равно, что верить в Деда Мороза.
ie
#210385 17.04.12 13:29 (правка 17.04.12 13:46)
Если суть жажды как формокачества неизменна и есть предопределение, то в Пространстве, в котором "стоят" все качества (ангелы, металлы, планеты, знаки зодиака, определенные "я", 7 или 12 непринципиально), существо "путешествует" к утолению жажды, так сказать возвращается к половине ее сути , к "безвольной смерти" "я" в виде "жажды", ну или к такому актуальному формокачеству, близкое к сути своим благом, поскольку аоля исполнена, "исчезла", как вторая половина Сути всех вещей.Момент времени как бы ограничивает то Пространство актуальностью определенного "я" или "формокачества", дхармы, но сама "большая" Дхарма, это всеактуальное в одновременности всех "семи нот" Пространство содержит все дхармы (ни одну из них, только синтетичное но изначальное) , все конкретные воплощения одного из качеств, существующее там и тогда где Время "убивает" это Пространство, его актуальность (Каин Авеля или СЕТ > ГОРА =). Центр есть то что в себе содержит и то что его облачает, то что он эманирует (освещает или определяет отражаясь в том). Вроде как в жажде суть в виде "воли",а в исполнении в виде "блага". Так сказать две Тамары, которые никак не встретятся, а существо ждет летом зимы а зимой лета.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210386 17.04.12 13:42
Я не возражал, а утверждал.
Суть это основа чего любо - на чем строятся последующие мысли, действия, и походовые цели. Суть жажды - желание пить. Суть обпитости - не желание больше пить. Она единственна и неизменна для каждого отдельного случая(не выбрасывайте части моих высказываний, а то теряется смысл мною сказанного). Суть обпитости и жажды как видите разные. То есть подменяете суть с желания пить на нежелание пить и меняется и ход ваших мыслей и ощущения и ваши действия.
Единственный закон - ощути чтобы изменить. Ему подчиняется любое изменение, которое только сможете вообразить.
И как раз благодаря этому закону гранит становится пластичным, а вода загорается и прочее другое что фантазия ваша пожелает.
"Да и если бы жажда/голод был, как вы говорите, чем-то единственным и неизменным, то не могло бы существовать в природе случаев, когда человек проявляя чудеса воли выживал в условиях не совместимых с жизнью(как предписывает "ваш" закон)." - вот и результат удаленной вами части моего высказывания.
Не жажда и голод, а суть жажды и голода является неизменной для каждого отдельного соответственно случая. У жажды суть одна у голода другая.
Мы с вами говорим об одном и томже за исключением маленьких неточностей и оговорок(далее их подчеркну):
"Читая ваши возражения(повторюсь я не возражал) - еще более убедился в правильности названия темы. Из каких это делов суть единственна и неизменна?(уже объяснил выше) Она то, конечно, единственна и неизменна но только с"высот" Единой Реальности, Абсолюта.(не только) Относительно же конкретного человеческого сознания - все относительно(все зависит от переменных(они же приоритеты) уравнения, которое всегда имеет единственно правильное решение. А потому то что вы называете относительностью я называю результатом приоритетов). Если вы считаете, что это не так, то вы не теософ и не понимаете фундаментальных положений оккультизма.( слишком самоуверенно на мой взгляд, брать право столь категорично судить, но я деиствительно никогда не называл и не назову себя теософом, на мой взгляд это накладывает рамки, мне они не нужны)
Камень твердый и вода жидкая, или жарко, голодно мне - все это не более чем особенности восприятия, так сказать "по умолчанию".
Если оккультист является адептом, которому известны законы(один закон- ощущения) управления стихиями, то тогда он может делать твердый гранит пластичным как глина налагая лишь известную ему "ноту" на "звучание" этого камня.
Касаемо жарко, жажда, голод и пр. Здесь можно не быть адептом и уметь уже регулировать этот вопрос. Да и если бы жажда/голод был, как вы говорите, чем-то единственным и неизменным,(тут я гоаорил что мое высказывание было изменено и как это отрицательно повлияло на смысл, я говорил об этом выше) то не могло бы существовать в природе случаев, когда человек проявляя чудеса воли выживал в условиях не совместимых с жизнью(как предписывает "ваш" закон)(уважаемый dusik_ie, вы все перековеркали. Первое нет моего закона, то о чем я говорил "моделирование реальности через ощущения" это было до меня и будет после меня. Второе - этот закон утверждает: 1) нет ничего невозможного или "возможно все"; 2) Моделирование реальности происходит только через внутренние ощущения. Хочешь сдалать камень жидким - почувствуй его жидким. Вот и весь закон. И разве он противоречит сказанному вами, как вы это почемуто утверждаете? Нет не противоречит, а наоборот подтверждает сказанное вами.
Все изучение оккультного не имеет смысла, если теория о тонких материях, принципах и т.п. останется только чудной теорией - это все равно, что верить в Деда Мороза.(А ты собрался управлять и влиять на тонкие материи теорией и письменными принципами. Изучение оккультного для влияния на тонкие материи действительно не имеет смысла, единственное значение оккультизма - привести всех людей к тому закону о котором говорю я и многие другие, жаль что малочисленные, но многие. Выходя на трибуну перед залом лишь ты можешь повлиять на то как произойдет твое выступление - уверенно или нет. Будешь чувствовать себя уверенно - будешь на коне, если будешь держать и чувствовать внутри страх - уйдешь опозоренным и малохольным в глазах публики. Как говорится в Дао что определено, то будет разрушено. А принцип о котором говорю я перетекающь и естественнен - согласован с внутренними желаниями человека и не запрещает ничего. Будь тем кем хочешь - для этого чувствуй, просто ощущай)
"
#210387 17.04.12 13:51 (правка 17.04.12 14:53)
Когда Время(3) установлено как Пространство(3), что есть условие синтеза всех вторичных причинностей(7, мачехи) находят настоящего родителя, изначальную Кровь, через 3 как условие всякого проявления и связи, те сама 3 выступает и в роли средства(2), посредника между актуально ограниченным (3) и истинным я (1) через тождество с ним, расрытым и синтезируемым уже как Мера всех вещей. То есть мы вполне можем взять упрощенную категорию и облачая ее можем восстановить то что во всем (реституция, реинтеграция). Это благодаря тому, что сами категории еще сохраняют статус оболочки, поскольку это тоже ряд (суть каждого члена ряда едина, ОН так сказать всегда среди них) но может рассматриватся как одна форма. В этом смысле в любые времена, несмотря на то какие категории будут тем или иным языком, неизменной сотанется как суть , так и возможность снять покровс этой тайны. Мы не можем себе представить, что средства выражения изменившись могут изменить вечный неизменный принцип. Не можем и мыслить о том, что наши прешественники и предки оперируя иными понятиями могли считатся невежественными и непосвященными. По одежке лишь встречают. Именно поэтому никакие исторические смысловые или понятийные нагромождения не будут способны спрятать в своей штукатурке совершенную проекцию,а само знание методов познания всегда доступными тем, кто этого искренне пожелает. Мы всегда будем рассматривать дифференциацию , включая дифференциацию так называемых школ и "истинных" учений возможностью проникнуть в саму суть. Знание ,а по сути завеса в виде чего либо никогда не интересовало посвятительную школу, она уделяла пристальное внимание только проблематике самопознания. Она несомненно связана с устоявшимися связями какит то логических определений, но они служат в этой школе только одному - как поступенчатый раствор, очистку и более совершенный синтез для цели самопознания, но по сути всех вещей без чего нет возможности истинно посвящения в то, что кроется за той реальностью в котром живут наши существа как наше существо.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210392 17.04.12 15:03 (правка 17.04.12 15:08)
Если семь Братьев последний рубеж, облаченный в понятия в виде разных языков, с него казалось бы и нужно начинать. Но перед ними стоит еще один(3), а перед ним 1, что значит нужно взять 3 как ту единицу (Меру) и облачить Изиду(Интуицию) в Семь Одеяний, синтезировав поступечато. Чтобы ее раздеть нужно ее одеть То что Иван в одной сказке сжег кожу лягушки ранше положеного срока есть своя методологическая соль.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#210432 17.04.12 18:20
Максим Уздяев в № 210386 пишет:
Первое нет моего закона, то о чем я говорил "моделирование реальности через ощущения" это было до меня и будет после меня. Второе - этот закон утверждает: 1) нет ничего невозможного или "возможно все"; 2) Моделирование реальности происходит только через внутренние ощущения.

Восточные мистики давно говорят, что физическая реальность иллюзорна, поэтому моделируема. Вопрос "игры смысла" встает в поиске абсолютной реальности.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#210453 17.04.12 20:02 (правка 17.04.12 20:07)
Максим Уздяев Когда я посмотрела, что Вам 22 года, а поняла, что и не имею права с Вами спорить. Право, в данном контексте, это тоже что и смысл, то-есть я не вижу смысла, и это лишает меня права . Но поделиться тем, что я думаю по поводу Вашего энтузиазма и задора, мне хотелось бы, авось услышите. Это нормально что Вы полны планов и идей, было бы странно если бы это было иначе, вся жизнь у Ваших ног, весь мир, но также Вы должны понимать что мир будет меняться, Ваш мир, что тоже нормально, поэтому мой добрый совет Вам, Максим, не зацикливайтесь не на чём, это создаст Вам 1 - некое пространство, для гибкости, 2 - лишит Вас привязок, 3 - позволит Вам видеть мир глазами другого человека, что есть расширение собственного сознания. Ну и то, что наше поколение, это которое не Ваше ещё тоже не всё "сказало". Вы сейчас, что не говори, но всё-таки обрушились, на данную тему, и следовательно на человека её ведущего, и не потрудились узнать, понять, что представляет из себя этот человек его сознание, и это очень жаль, потому что познание этого человека, в действительности, нельзя не признать, и от того любая глупость, со стороны, проявляется, делается ярче. Я, если честно, то рада, что новое поколение смолоду, ищет себя в том, к чему многие приходят с возрастом, так же то, что оно уверенно в себе, но уверенность не должна принимать форму насилия, никогда, иначе это не уверенность, и не свобода, если хотите. с ув. Ольга
#210466 17.04.12 21:46
Olga Laguza в № 210231 пишет:
Максим Уздяев в № 210054 пишет:
Маша любит конфеты в красной обертке, а Петя любит конфеты в синей.



Невинность

Старик, изображенный на этой карте, излучает в мир радость, подобную детской. Его окружает чувство благоволения. Он чувствует себя как дома с самим собой и с тем, что ему принесла жизнь. Кажется, что он игриво общается с богомолом, который сидит на его пальце, – так, как если бы они были лучшими друзьями. Каскад розовых цветов, окружающий его, олицетворяет время освобождения, расслабленности и свежести. Эти цветы – ответ на его присутствие, отражение его собственных качеств.

Невинность, которая приходит из глубокого опыта жизни, похожа на детскую, но она не детская. Невинность детей прекрасна, но невежественна. Она сменится недоверием и сомнением по мере того, как ребенок будет расти и узнавать, что мир может быть опасным и пугающим. Но невинность полностью прожитой жизни обладает качеством мудрости и принятия вечно изменяющегося чуда жизни.

Аркан Таро.

Все мы были детьми и знали каково это изнутри.Отчего же мы теперь пытаемся изучить их снаружи?И изучим ли когда нибудь?Атман спускается за доспехами Бога.Но прикоснувшись к обоюдоострому мечу ума,он теряет свою чистоту в забвении,ибо становится борцом с одной из противоположностей,рассеченной умом истины.Таково взросление детей.
#210481 17.04.12 23:19 (правка 17.04.12 23:22)
Абель в № 210466 пишет:
Отчего же мы теперь пытаемся изучить их снаружи?И изучим ли когда нибудь?

Абель в № 210466 пишет:
Все мы были детьми и знали каково это изнутри.

Может что бы стать ими снова, хотя мы и не переставали ими быть, пусть частично или для кого-то. А вообще, я ребёнком, никого не называла, это сделали Вы
#210486 17.04.12 23:43
Абель в № 210466 пишет:
Но прикоснувшись к обоюдоострому мечу ума,он теряет свою чистоту в забвении,ибо становится борцом с одной из противоположностей,рассеченной умом истины.Таково взросление детей.

И таков исход, излишне красивой болтовни, в момент притока энергии в один из центров , плавали знаем, почему и предупреждали. Геракл поэтому оставил себе "дубинку".
#210513 18.04.12 01:22
Olga LaguzaКрасивое излишне,когда вокруг полно красивого.А на фоне уродливого,она контрастна.Но последние посты этой темы действительно красивы и моя "красота" вполне может контрастно уродлива.
#210572 18.04.12 12:56
Максим Уздяев в № 210386 пишет:
уважаемый dusik_ie, вы все перековеркали. Первое нет моего закона, то о чем я говорил "моделирование реальности через ощущения" это было до меня и будет после меня. Второе - этот закон утверждает: 1) нет ничего невозможного или "возможно все"; 2) Моделирование реальности происходит только через внутренние ощущения. Хочешь сдалать камень жидким - почувствуй его жидким. Вот и весь закон. И разве он противоречит сказанному вами, как вы это почемуто утверждаете? Нет не противоречит, а наоборот подтверждает сказанное вами.

Возможно, что я не глубоко вник в вами писанное (из-за мало времени) и насчет моделирование через ощущения - согласен, но есть одно "но". Я начинал постигать оккультизм чуть старше вашего возраста и сугубо так сказать, практически - через ощущения, действия и воображение. Но так можно только начать и дойти до определенного уровня (уровня чувствительности), но потом обязательно проявится необходимость ПОНИМАТЬ что происходит и почему так происходит, когда вы обнаруживаете в себе и через себя множество различных сил, то возникает необходимость регуляции и управления ими, так или иначе - ум нельзя игнорировать, его нужно сбросить с трона ибо не он Царь, но он визирь-управляющий и должен разруливать все, вдохновляясь при этом высшим, что и есть Царь - Высшее Я. Потому, функциональная цепочка может быть выражена так: /Высшее ощущение - побуждение в уме, поиск адекватного решения (прочувствовать свыше) куда стоит потыкаться, куда нет, потом распределение, действие и т.д./
Со временем, чем больше ум будет "насыщаться" Буддхи тем меньше в нем будет рассудительной логики, но проявится некая интуитивная логика, что-то и не чувство и не рассуждение.../ примерно так я себе это представляю, так что - у нас много общего. Я к философии пришел совсем не давно и смотрю на нее через призму практического применения, а не так - лишь бы по мудрствовать.
ie
#210798 19.04.12 20:34
Придется опять прибегнуть к цитированию:
"Возможно, что я не глубоко вник в вами писанное (из-за мало времени) и насчет моделирование через ощущения - согласен, но есть одно "но". Я начинал постигать оккультизм чуть старше вашего возраста и сугубо так сказать, практически - через ощущения, действия и воображение. Но так можно только начать и дойти до определенного уровня (уровня чувствительности)(я чувствую руку, ногу, я чувствую сей час физическую расслабленность и чувствую концентрацию мыслей над смыслом вашего сообщения и написания своего. Понятия не имею об уровнях. И согласитесь незнание уровней не помешает мне чувствовать, ощущать и на глубину моих ощущений их знание тоже не повлияет) , но потом обязательно проявится необходимость ПОНИМАТЬ что происходит и почему так происходит(То о чем я говорю - "закон", суть которого я раскрывал в предыдущих сообщениях - закон, который позволяет моделировать окружающий мир согласно своим желаниям. Зачем понимать то что можно изменить? Стоит дом. Вы собрались строить на его месте свой дом. Зачем вам понимать как устроен дом, в замен которого вы хотите/можете построить свой? Знания которые вы изучаете, по сути есть не что иное как результат чьего то моделирования реальности. Законы физики были созданы какими то силами, такими же как мы с вами. Но еще недавно мы с вами сошлись что камень может стать пластичным. Так зачем вам/нам знать как устроен камень, если мы можем его изменить(форму, свойства и т.д.). Нет формы постоянной, а потому нет смысла изучать что либо, так как рано или поздно оно изменится. Изучив свойства твердого камня и признав это законом вы с ума сойдете когда он вдруг станет пластичным. И даже если вы признаете что он может стать пластичным - какой смысл изучать его структуру?, когда вы обнаруживаете в себе и через себя множество различных сил(суть этой силы одна - ощущения, то возникает необходимость регуляции и управления ими, так или иначе - ум нельзя игнорировать, его нужно сбросить с трона ибо не он Царь, но он визирь-управляющий и должен разруливать все, вдохновляясь при этом высшим, что и есть Царь - Высшее Я. Потому, функциональная цепочка может быть выражена так: /Высшее ощущение - побуждение в уме, поиск адекватного решения (прочувствовать свыше) куда стоит потыкаться, куда нет, потом распределение, действие и т.д./
Со временем, чем больше ум будет "насыщаться" Буддхи тем меньше в нем будет рассудительной логики, но проявится некая интуитивная логика, что-то и не чувство и не рассуждение.../ примерно так я себе это представляю, так что - у нас много общего.
(В этом вы очень правы) Я к философии пришел совсем не давно и смотрю на нее через призму практического применения, а не так - лишь бы по мудрствовать."

Я убежден в том, что понятия/термины стоит избегать, по той причине, что каждый их трактует по разному и читая их в контексте воспринимает их по своему. "Высшее Я" к примеру. Спроси каждого что он понимает под этим термином - каждый ответит по своему, так как он понимает. А от этих различий в понимании, употребленный термин в каком либо сообщении может поменять смысл его для субьекта, читающего его(сообщение).
Собственные слова, собственные ощущения - лучший язык для объяснения.
Если кто то оперирует сплошными терминами, то на мой взгляд этот человек взял за основу то что не понимает и не чувствует, а просто как ему кажется знает ответы на "извечные вопросы".
#211089 21.04.12 16:01
Максим Уздяев в № 210798 пишет:
Собственные слова, собственные ощущения - лучший язык для объяснения.

Это если вы уверены в своих ощущениях и полностью им доверяетесь. Я о себе так сказать не могу. У меня может возникнуть чувство тревоги, переживания или страха, а потом окажется, что они были напрасными и т.д. Жизнь меня давно научила не доверять чувствам - это повод для того, чтобы искать буддхи.

Касаемо уровней, ну тут даже не знаю как сказать, во первых, восприятие может варьироваться в очень широких пределах и это не какие-то хаотические колебания, но вполне себе система.

Во вторых, вот я чувствую, к примеру, боль в руке. Философия говорит, что это иллюзия. Скажем, я доверяю такой философии, понимая под иллюзией что-то не однозначно стабильное, как некое внушение. Я начинаю искать, вслушиваться, всматриваться и пр. в попытках доказать себе, что это действительно так, и в конечном итоге - нахожу и эти различные ощущения того, что "по умолчанию" есть боль, я и называю различными уровнями восприятия - они есть, и переходы происходят через ощущения - точнее, через манипулирование ощущениями. Со временем, набирается целый набор таких "ощущений-действий", которые если и можно кому описать, то крайне сложно, например, "Отстраниться/абстрагироваться" - еще можно как-то понять, а вот "создать вакуумное расширение" - уже совсем сложно.
ie
#211107 21.04.12 17:37
Спектр чувств и ощущений огромен - это и любовь и страх и ненависть и смущение, ярость, боль, удовлетворенность и еще очень много цветов, не говоря об оттенках.
Я тоже чувствую страх и другие ощущения, которые по разному воздействуют - сковывают или раскрепощают.
Есть способ выйти из под контроля своих ощущений и самому моделировать своё состояние - спросить в тот самый момент как вас одолели чувства/ощущения: Что я хочу чувствовать в этой ситуации?( замечу: Не что я чувствую и почему, а Что я хочу чувствовать)
Если уверенность - то представьте и ощутите как будто уже уверены здесь и сей час. И также со стальными ощущениями.
Не доверять чувствам? А как же медитация? Блуждать в памяти прошлого увлекательно, самопознавательно.
Чувства раскрывают нам наши прорехи. Если я чего то боюсь то внутри есть некая неуверенность откуда и берется страх. Раньше я считал что устранить страх можно лишь закрыв знанием того в чем я не уверен. Так если например боишься драться то избавиться от страха можно путем обучения рукопашной борьбе.
Но это не лечение, а лишь устранение симптомов. Потому что стоит тебе по какой либо причине потерять былую форму(спортивную), то страх возвращается. Единственный способ выйти из под контроля чувств - ощущать то как ты хочешь чувствовать себя сей час( в нашем случае уверенность).
То о чем я говорю находит подтверждение не только в моей жизни, но и каждого человека. Человек есть то что чувствует/ощущает. Те силы которые существуют "по умолчанию" не есть что то неизменное. Они легко изменяемы и по простому закону - Ощущай то, что хочешь чувствовать.

Боль в руке не иллюзия а реальность - она есть и она существует - вы же её чувствуете. А философию, которая утверждает что боль это иллюзия - устранить, за её ошибочностью.
Боль она есть. Кто то смоделировав окружающую нас реальность вложил в нас свойство - чувствовать боль при тех или иных обстоятельствах. Некоторые люди от боли оргазмы способны испытывать, научившись подменять ощущения. Все что с нами происходит и произойдет в будущем - результат наших ощущений.

Тема я думаю себя исчерпала. В ваших сообщениях и моих есть все что нужно другим для понимания сути "моделирования реальности".
#211136 21.04.12 18:30
Максим Уздяев в № 211107 пишет:
Тема я думаю себя исчерпала

Хм. Я думаю это мне решать, так как я даже еще не приступился к сути вопроса. И предваряя его, отмечу - моделирование реальности (т.е. самого себя) возможно, когда в какой-то мере понятно, что такое есть стихии.
Максим Уздяев в № 211107 пишет:
Спектр чувств и ощущений огромен - это и любовь и страх и ненависть и смущение, ярость, боль, удовлетворенность и еще очень много цветов, не говоря об оттенках.

Я по убеждениям теософ, а потому, по крайней мере учусь отличать "тонкое звучание Лиры", от шумного трамбона и барабана - для вас, это спектр, для меня - это грубые, или астральные чувствования, и тонкие - буддхические, которые скорее чувствопонимание, чем чувство (или чувствознание - слово, которое, чего-то некоторые не любят на этом форуме, а оно просто означает чувствовать правильное решение, правду.
Максим Уздяев в № 211107 пишет:
Не доверять чувствам? А как же медитация? Блуждать в памяти прошлого увлекательно, самопознавательно.

Медитация, это как раз и есть развитие способности различать грубое, поверхностное и ложное, от тонкого, ясного и стабильного.
Максим Уздяев в № 211107 пишет:
Боль в руке не иллюзия а реальность - она есть и она существует - вы же её чувствуете. А философию, которая утверждает что боль это иллюзия - устранить, за её ошибочностью.
Боль она есть.

Ну, тада вам пока не повезло. Кто знает, может "кривая жизни" выведет и вас туда,где вы таки узнаете, насколько может сильно меняться гамма ощущений. Для этого нужно просто научиться отстраняться. Для меня сейчас, достаточно мысленно произнести короткую "мантру": "Это не Я".
Но, не все виды боли я пока могу таким способом игнорировать - и это не зависит от силы боли: к примеру, я мог легко "поглотить" боль зуба после достаточно тяжелой операции (зуб мудрости, однако), но не смог, хоть сколько-то уменьшить ноющую боль от уколов антибиотиков в заднице (из-за этого ж таки зуба применяемые).
Потому и необходимо изучение - нужно, чтобы ум и чувства работали совместно и слажено.
ie