Портал Теософического Сообщества

#218739 03.06.12 11:17
Николай Былков:
Как объяснить противоречия, возникающие после чтения "Тибетской книги мёртвых", при сравнении сроков воплощения в буддизме и теософии. В буддизме от немедленного или в течение нескольких дней, а здесь сотни, иногда до тысяч, лет?

Насколько мне известно в буддизме и теософии встречается одна и та же цифра 49 дней (7 раз по 7, некий цикл). Но вот когда упоминаются более долгие сроки воплощений, то тут скорее всего инфа, позаимствованная теософами от платоников, которые в отличие от буддистов считали, что перерождение происходит только тогда, когда тело полностью разложится и все её элементы вновь когда-то соединятся вместе, поэтому они определили срок в 3000 лет, но поскольку непонятно, когда же всё-таки эти элементы тела вновь соединятся, то сроки могут быть и 1500 и 1800 лет.

Вообще в комментариях я заметил оговорку, что время между воплощениями длится столько, сколько длятся остаточные впечатления от прошлой жизни, т.е. 49 дней это скорее всего идеал, когда проводится ритуал при соблюдении всех правил, 3000 лет это вариант платоников, когда все элементы тела через долгий срок вновь собираются воедино, но скорее всего время между воплощениями длиться ровно столько, сколько длятся остаточные впечатления, с последним впечатлением маномайя (оболочка ума) растворяется и душа вновь перерождается. Вполне понятно, что подобный процесс не занимает много времени, по крайней мере не тысячу лет и даже не десять, максимум год, дольше не поминают.

Когда рождается ребёнок (re-born), он всегда плачет, понятно, что например бывший директор шоколадной фабрики Пётр Петрович не совсем доволен, что странные тётки в белых халатах бьют его по заду и закапывают какую-то фигню в глаза, да и наказывать теперь будет не он, а его.
#218742 03.06.12 11:30
В буддизме то, что в теософии считается промежутком между воплощениями (дэвачан) тоже считается разновидностью воплощения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#218743 03.06.12 11:30
СЭШ в № 218739 пишет:
в буддизме и теософии встречается одна и та же цифра 49 дней
Ни там и ни там не встречал эту цифру. Будьте любезны, ссылку.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#218857 03.06.12 19:45
Юрий:
Ни там и ни там не встречал эту цифру. Будьте любезны, ссылку.

Вообще считается, что Будда в течении 49 дней достиг просветления, это скорее всего есть в одном из его житии (которых около четырёх), например в Махавастху.

Что касаемо теософии, тут я не совсем в теме, поскольку плохо разбирал данные труды, более по постам участников и цифра 49 мне неоднократно встречалась. Но в теософии данная цифра точно встречается.

«Касаясь сорока девяти дней промежуточного состояния, в котором пребывает умерший, он (Эванс-Венц) ссылается на книгу Е.П. Блаватской «Тайная Доктрина»…» переводчик О.Туманова «Тибетская книга мёртвых» (стр. 6).

В Гаруда-пуране, в разделе Прета канда (индуистская книга мёртвых), считается, что содержится 49 глав, хотя в интернет варианте 35, но исследователи уточняют, что интернет вариант не полный и в оригинале содержится именно 49 глав. Возможно это один из намёков на число 49, в любом случае 7 по 7 при желании можно встретить в большинстве философских доктрин если не во всех.

В тибетской книге период посмертного бардо разделяется на три периода, чикхай, чёньид и сидпа. Чикхай длиться 15 дней, это период перед умиранием, чёньид это первый период посмертного состояния, который длиться 14 дней, и они подробно описаны, и сидпа – период перед воплощением, который по всей видимости длиться также около 15 дней. Получается около полутора месяца (примерно 45 дней), но скорее всего это не показатель, скорее всего для каждого человека подобное время индивидуально, но в пределах данной цифры.
#218858 03.06.12 19:46
В Тибетской Книге Мертвых, говорится о 49 днях отведённых душе, когда она блуждает по лабиринту встречая на своём пути манящих её Божеств, которые суть существа её же воображения. Я не дочитала этот труд, по этому представления очень поверхностны, и может под днями, имеется некая аллегория
#218862 03.06.12 21:04
В Гаруда-пуране говорится о десяти днях перерождения, которые, как считается являются месяцами, покуда ребёнок находится в утробе матери. Но время ожидания перерождения и время нахождения в утробе всё-таки на мой взгляд разные вещи.
#218934 04.06.12 13:39
Ziatz в № 218742 пишет:
В буддизме то, что в теософии считается промежутком между воплощениями (дэвачан) тоже считается разновидностью воплощения.

По теософии в камалоке человек может находиться десятки лет. В буддизме - дни. Может быть только буддисты так быстро идут в воплощение, благодаря вере и участию приглашённых лам, умело направляющих единоверцев, утративших земную прописку?
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#218941 04.06.12 15:30 (правка 04.06.12 15:32)
Так почему-то кажется, что сейчас время вне воплощения уменьшилось (может быть, для существующего окружения, а в других отдаленных местах это не так). Быстрее должны осуществляться кармические развязки. Может быть, и не хочется быстрее возвращаться, а нужно... а вообще-то как получится...
#219195 06.06.12 00:36 (правка 06.06.12 00:37)
Вопрос - что это было?
===========================
Индийский город Садия атаковали ядовитые пауки-"пришельцы"

В результате нападения пауков на индийский город Садия погибли двое местных жителей.

В индийском городе Садия в штате Ассам во время проведения религиозного праздника его участники были атакованы большими ядовитыми пауками.

Тысячи членистоногих заполнили центральную площадь города и напали на местных жителей, вызвав панику и давку. Жертвами нападения пауков стали два человека. Как утверждают многочисленные потерпевшие, пауки не просто нападали на людей, а "впивались" в них.
Выяснить, что за насекомые вызвали этот переполох, было поручено энтомологам. Индийские ученые обнаружили на месте происшествия новый вид паука, похожего на птицееда и тарантула. Этот паук имеет более крепкие жвала и отличается повышенной агрессивностью. Представители этого вида нападают на любой движущийся объект, а не только на людей.

Ученые заключили, что пауки являются "пришельцами": ранее подобных ситуаций не возникало, местные жители таких существ не видели. Куда подевались тысячи пауков после нападения, пока неясно. Власти города, обеспокоенные инцидентом, призвали граждан не выходить на улицу, сообщают местные СМИ.
http://piter.tv/event/Indijskij_gorod_Sadiya_at/#media_block
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#219366 07.06.12 16:33
Скажите пожалуйста, может кто-нибудь знает, где найти русский перевод "Света Азии" в стихотворной форме?
Заранее спасибо
Истина - голос природы и времени,
Истина - в нас затаенный наставник,
С неба ниспослана, мир вес объемлет,
Сказочный свет, всех ветров дуновение
#219378 07.06.12 19:50 (правка 07.06.12 20:45)
Olga Laguza в № 218858 пишет:
В Тибетской Книге Мертвых, говорится о 49 днях


7. Bar-dug есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Kalpa. Он подразделяется на три суб-периода – 1. Когда Ego, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Kama-Loka (местонахождение Элементариев); 2. Когда оно вступает в «Состояние Нарастания». 3. Когда оно вновь рождается в Rupa Loka Deva Chan’a. Суб-период (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет. Суб-период (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Ego. Суб-период (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого монада снова воплощается. Agama Sutra говорят: «Во всех этих Rupa-Lokas – Devas (Духи) одинаково подвержены рождению, увяданию, старости и смерти». Это означает только, что Ego рождается там, затем начинает увядать и, наконец, умирает, погружается в бессознательное состояние, которое предшествует смерти; и кончают Sloka следующими словами: «Когда devas выходят из этих Небес, они вновь вступают в более низкие миры»; «они покидают мир Блаженства, чтоб возродиться в мире причин».
"Чаша Востока (ПИСЬМА МАХАТМЫ)" (фрагмент 4)
XXII


Всё же, 49 Дней по Бардо, можно наверное соотнести с 49 Огнями.

Число 49 (Сорок девять)

Считалось священным числом в гностической традиции, поскольку в нем другое священное число - семь - повторяется семь раз. Выступало как символ числа Божественных огней - главных эволюционных сил мироздания. Агни Йога, продолжая данную традицию, говорит об этих огнях как о скрытых невидимых психоэнергетических центрах человека, раскрытие и огненная трансмутация которых ведет к Посвящению.
Мистическим корнем числа 49 является четверка - священный Тетрактис пифагорейцев.
http://www.new-numerology.ru/books/kl_10.htm
#219392 07.06.12 21:59 (правка 07.06.12 22:01)
Olga Laguza в № 219378 пишет:
Olga Laguza в № 218858 пишет:В Тибетской Книге Мертвых, говорится о 49 днях

7. Bar-dug есть
....

"Чаша Востока (ПИСЬМА МАХАТМЫ)" (фрагмент 4)
XXII

Всё же, 49 Дней по Бардо, можно наверное соотнести с 49 Огнями.

Число 49 (Сорок девять)

Считалось священным числом в гностической традиции, поскольку в нем
пифагорейцев.
...
http://www.new-numerology.ru/books/kl_10.htm

Отвечали, как я виду, сами себе. И если б не кое-что - вряд ли бы я понял - почему? Ибо очень технично вышли на, видимо, главное в Ващих ответах самой себе. Вот какая прелестная на нем инфа:
Центр "Аквилон" проводит очередной набор на дистанционный курс обучения по направлению "Практическая эзотерика".
В программе: психология, парапсихология, НЛП, гипноз, шаманские техники, целительство, астрология, карты Таро, Руны и многое другое.

И что же после такого удивляться, что такую, с позволения сказать, "теософию" РПЦ забанила?
*** In Truth We Trust ***
#219402 08.06.12 00:28
Александр Пкул в № 219392 пишет:
И что же после такого удивляться, что такую, с позволения сказать, "теософию" РПЦ забанила?

Мне глубоко наплевать кто кого забанил, я настолько далека от этого, что честное слово не понимаю о чём Вы говорите .
Любая информация для меня, имеет своё значение, и это значение не зависит от чьих-то о ней мнений или предрассудков.
#219404 08.06.12 01:58
fyyf в № 219195 пишет:
Вопрос - что это было?
===========================
Индийский город Садия атаковали ядовитые пауки-"пришельцы"

Happy End
#219414 08.06.12 03:50
Александр Пкул в № 219392 пишет:
Отвечали, как я виду, сами себе.

Не исключаю
Но не так давно, об этом здесь шла речь.
Александр Пкул в № 219392 пишет:
И если б не кое-что - вряд ли бы я понял - почему? Ибо очень технично вышли на, видимо, главное в Ващих ответах самой себе. Вот какая прелестная на нем инфа:
Центр "Аквилон" проводит очередной набор на дистанционный курс обучения по направлению "Практическая эзотерика".
В программе: психология, парапсихология, НЛП, гипноз, шаманские техники, целительство, астрология, карты Таро, Руны и многое другое.
И что же после такого удивляться, что такую, с позволения сказать, "теософию" РПЦ забанила?

Вы должно быть горды движениями своего мозга, если Вас даже не смущает,- выставлять на показ собственные предрассудки. На том сайте меня интересовало значение двухзначных чисел, и интерпретация Сорока-Девяти, там, не противоречит тому что говорит Блаватская Е.П. - Теопедия

Число 49 (Сорок девять)

Считалось священным числом в гностической традиции, поскольку в нем другое священное число - семь - повторяется семь раз. Выступало как символ числа Божественных огней - главных эволюционных сил мироздания. Агни Йога, продолжая данную традицию, говорит об этих огнях как о скрытых невидимых психоэнергетических центрах человека, раскрытие и огненная трансмутация которых ведет к Посвящению.
Мистическим корнем числа 49 является четверка - священный Тетрактис пифагорейцев.



Эзотерически же Буддхи достигает восприятия только через посредство высшего Манаса, так что в эзотерической классификации насчитываются лишь двадцать факультативных подразделений. Но каждое из этих двадцати существует в качестве позитивного и негативного состояния, в целом составляя сорок. Далее, существуют два субъективных состояния, отвечающих каждой категории, поэтому в сумме их восемь. Они, будучи субъективными, не могут быть удвоены. Таким образом, мы получаем 40 + 8 = 48 «познавательных способностей Буддхи». Они вместе с майей, включающей их всех, составляют 49. Стоит вам только познать майю, и вы – адепт. Суммируя сказанное:
Талы и Локи — Блаватская Е.П. - Теопедия

http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%B8_%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B8
#226730 18.08.12 07:32
"Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека. Они суть те буруны, о которые ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски, если намеревающийся стать учеником не будет носить с собою белый щит полного доверия и веры в тех, кого он готов искать по горам и полям, чтобы они повели его к свету знания."
Письмо 131. К.Х. – Синнетту

Не очень понимаю о каких высших принципах идёт речь?
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#229713 01.10.12 11:42
beam в № 200829 пишет:
Если этот вопрос может быть перенесен администрацией в более подходящую тему, пусть это будет сделано.

В сборнике "Письма Мастеров Мудрости" приводятся письма Учителя К.Х. № 32, 33 (Перепечатано из "Theosophist", ноябрь 1907г., стр.167.)
В письме 32 Учитель пишет: "Сферы влияния можно найти везде. Первая цель Теософского Общества - это филантропия. Подлинный теософ является филантропом - "не для самого себя, а для мира он живет!". Эта установка и философия, правильное понимание жизни и ее тайн даст "необходимую базу" и укажет верный путь, по которому нужно следовать. ...

И далее, письмо 33: "Мое отношение к филантропии подразумевалось в его широчайшем смысле... И раньше я писал, что наше Общество есть не только интеллектуальная школа оккультизма, а даже гораздо значительнее того, что мы о ней сказали, и тому, кто думает, что работа ради других слишком трудна, лучше не браться за нее. Моральные и духовные страдания мира мира важнее, и они больше нуждаются в нашей помощи и врачевании, чем любая область науки. "Имеющий уши, да слышит"

Хотелось бы знать мнение уважаемого сообщества о филантропии, упомянутой Учителем, в контексте практической Теософии и повседневной жизни. Буду благодарен за любые ответы.


Мое мнение таково:в контексте практической Теософии филантропия занимает важную роль,а скорее главную,основываясь на личном осознании Закона Единства в многообразии.
#229724 01.10.12 12:58
>Не очень понимаю о каких высших принципах идёт речь?

Вероятно, имеются в виду "высшие" - по отношению к низшей природе человека, а не высшие атма-буддхи-манас. Т.е. речь идет о высших устремлениях личности. Об этом свидетельствуют строки из того же письма (Письмо 128 К.Х. – Синнетту Получено в Лондоне летом 1884 г.):

"Но существуют люди, у которых никогда не замечаются какие-либо внешние признаки эгоизма, но в то же время они чрезвычайно эгоистичны в своих внутренних духовных устремлениях. Эти пойдут по тропе, раз ими избранной, с глазами, закрытыми на все, кроме самих себя, и они ничего не видят вне своей узкой тропы, заполненной их собственной личностью. Они настолько интенсивно поглощены созерцанием их собственной предполагаемой «правоты», что уже ничто никогда не может казаться им правым вне фокуса их собственного зрения, искаженного их самодовольным мышлением и их суждением о том, что правильно и что неправильно".
#229803 02.10.12 09:11
Olga Laguza

Интересную тему ,о падших ангелах,затронули,но там в Т.Д.,ВО 2т.есть намного конкретней
#229902 03.10.12 13:15 (правка 03.10.12 13:24)
ant-on-sun в № 229724 пишет:
>Не очень понимаю о каких высших принципах идёт речь?

Вероятно, имеются в виду "высшие" - по отношению к низшей природе человека, а не высшие атма-буддхи-манас.

Но ясно написано - "приютившиеся в высших принципах". Думаю, что все же речь идет о надличностном. Может быть, каузальное тело (у Блаватской называется по-другому) и Эгоический Лотос? И Высший Манас? Потому что в то, что может быть тщеславие и самомнение Буддхи и Атмы действительно как-то не верится. Хотя вдруг?..
Николай Былков в № 226730 пишет:
Они суть те буруны, о которые ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски, (ПМ)

При подходе к ученичеству и испытательных стадиях задействуются ментальные и иногда частично буддхические слои. И, конечно, каузальное тело. Поэтому речь может идти о находящихся там особенностях. Тем более что наши характеристики, накапливающиеся в воплощениях, собираются в кауз. теле (карана-шарире).
#234409 05.12.12 13:49
ПОСЛАНИЯ ЧИСТЫХ БРАТЬЕВ"

(около 339/ 950 г.)

"Существование общества "Чистых братьев и верных друзей" ("Ихван ас-сафа ва хуллан ал-вафа") относится к середине IV/второй половине X в. Центром деятельности общества была Басра. Члены общества, число и имена которых, за некоторым исключением, до настоящего времени точно не известны, ставили своей целью спасение своих душ. Средством этого мыслилась главным образом научная деятельность. В результате до нас дошло нечто вроде всеобщей научной энциклопедии, состоящей из 52 трактатов на самые различные научные темы, написанных членами общества.

В целом эти "Послания" не представляют чего-либо особо выделяющегося из общей массы арабской научной литературы того времени. Научные взгляды, выраженные в "Посланиях", основываются главным образом на научной литературе предшествующих столетий. Философские воззрения авторов в достаточной мере эклектичны. В них сочетаются взгляды греческих, индийских и персидских ученых, труды которых в эту эпоху в большом количестве переводились на арабский язык.

"Послания" можно разделить на четыре основные группы. В первую входят 14 трактатов, касающихся вопросов математики, логики и. смежных дисциплин. 17 посланий второй группы посвящены естественным наукам. Третья группа, состоящая из 10 трактатов, рассматривает проблемы метафизики. Наконец, в 11 посланиях четвертой группы речь идет о проблемах мистики, астрономии в магии. Крайние шиитские, может быть исмаилитские, взгляды, характерные для членов общества, все же мало отразились в сочинениях, посвященных точным наукам, в частности в послании о географии, которое для нас представляет главный интерес."

У меня вопрос:может быть есть у кого-то перевод этих трактатов?
#234413 05.12.12 14:15
EgorPavlov
(Герман)
Разве в 339 были арабы? Вероятно ои появились позже. Странно, что общество вообще могло просущетсвовать 600 лет и интересно какое оно было. Ведь такое общество должно было быть религиозным. Какой религии они придерживались интересно. На середину существования общества приходится появления и распространие религии Ислама. Почему тогда их не разогнали?
#234415 05.12.12 14:23 (правка 05.12.12 14:24)
Я не знаю, существовали ли арабы в современном понимании, но такой народ как палестинцы, которые сейчас считаются арабами, вероятно, существовал. Я делаю такой вывод из того, что среди них до сих пор много христиан. Едва ли кто-то из тех, кто пришел с исламскими завоевателями в средние века, принял потом христианство. Вероятно, этот народ жил там и был христианским ещё до появления ислама, и многие потом перешли в ислам, но некоторые не перешли. Это конечно не имеет отношения к обсуждаемой теме, а просто размышления насчёт жизни арабов до эпохи ислама.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#234421 05.12.12 14:55
эдик в № 229803 пишет:
Интересную тему ,о падших ангелах,затронули,но там в Т.Д.,ВО 2т.есть намного конкретней

Спасибо, я скоро (Бог даст) посмотрю. Собираюсь зимой прочесть ТД основательно, и по всем "правилам". То, как я её читала до, было кино и немцы. Инета не было, понятия названий которыми оперирует теософия, не было, да что там названий, даже представлений о них не было, ни малейшего, "мозги я себе под плавила однозначно". Меня просто переполняло нечто, я читала и понимала что это да, это то что мне нужно.
Как сейчас помню (одно из направлений), читаю и понимаю что Бог есть (Ура! Е.П.Б. говорит что он есть), читаю дальше и понимаю что его всё таки нет (всё конец! Господи, что нам делать если нет тебя?), дальше понимаю что есть, да не ТОТ...ну в общем я была поглащенна, моё сознание было поймано, и я тому рада. Е.П.Б. , ещё тот "Ловец Душ".
#234539 06.12.12 12:47
Olga Laguza
Собираюсь зимой прочесть ТД основательно, и по всем "правилам".

Извиняюсь,как по мне,времени Вы,Оля,выделили маловато,если по всем"правилам".