Портал Теософического Сообщества

#202788 10.03.12 14:15 (правка 10.03.12 14:18)
lr
Карпов Стас в № 202771 пишет:
,для меня же предложение лр подняться до человека сразу пересеклось с её чудовопросом "отчего же на востоке не рождаются духовные люди?" -вдруг это она о себе так самокритично отозвалась,вспомнив ,что и на востоке тоже люди живут

Карпов Стас, Это только Ваше утверждение, Вам его и расхлебывать.
Так что предложение: подняться до человека,- остается актуальным. .
#202791 10.03.12 14:39 (правка 10.03.12 14:45)
Dharmaatmaa в № 202766 пишет:
Помню, эту концепцию отстаивал Ку Аль. Но ни к какому логическому завершению этот разговор не пришёл. А сейчас всё идёт по десятому кругу. Наверно такова карма этого портала...
твою упёртость можно понять, ведь это ломает твои стереотипы, которая во всём и всюду ищет логику и доказательства если тебя твой божок устраивает, не наши проблемы. Но когда задаёшь вопрос - слушай ответ, а не гоняйся за своей глупостью, да ещё с провокацией со стороны Карпова
#202796 10.03.12 14:53 (правка 10.03.12 14:59)
lr в № 202788 пишет:
Это только Ваше утверждение

само собой и что?,каким образом из этого следует что например я , а не вы с вашей концепцией, о том , что на востоке не родятся духовные люди должен задуматься над предложением стать человеком? - в общем задумывайтесь скорее
---
можно подумать, что присутствие концепции про отсутствие матрешки не ломает стереотипы приверженцев матрешечной концепции - оба варианта могут оказаться туфтой
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#202861 10.03.12 20:02
Несколько сообщений перенесено в тему "Флудилка/9".
#202884 10.03.12 21:04
lr
Карпов Стас в № 202796 пишет:
о том , что на востоке не родятся духовные люди

Это только Ваше утверждение, сами в них и разгребайтесь.
#202888 10.03.12 21:13
смените пластинку
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#202892 10.03.12 21:37
Black kadet в № 202696 пишет:
Так случается не раз в жизни и всегда, при разрушении гармонии, только поиски её восстановления выводят на верный путь. Думаю, это единственный критерий для личности, тонкий, как лезвие, Дао. И ещё Дэ - добродетель, помогут в преодолении штормов и бурь. Фундаментом всегда будет культивируемая внутренняя Любовь ко всем, что, наполняя личность, не позволяет другим вредным семенам прорастать. Вот, что вынес из своего опыта.

Вы правы, спасибо что поделились опытом. Похоже я немного не подрасчитала в том что не один раз может такое случиться. Но как то встают люди и переживают сложности, тем более что не в первый раз с нуля начинать, все легче, когда уже однажды вставал....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#202924 11.03.12 01:43
Djay в № 202768 пишет:
к чему относится слово "прекращение".
это давно определено в "азбуке": дуккха ниродха...
САРВА МАНГАЛАМ!
#202939 11.03.12 11:45
Rodnoy в № 202924 пишет:
это давно определено в "азбуке": дуккха ниродха...

Ну да, как бы азбука - "прекращение страдания". Но на мой вопрос, считается ли в буддизме бытие иллюзорным, последовал вот такой ответ:
Dharmaatmaa в № 202758 пишет:
Смотря в какой школе. Спектр очень большой: от полного признания только видимого бытия до полного его отрицания.

Ты больше изучал буддизм - может ответишь за молодого товарища как-то вразумительнее? Я, честно говоря, была удивлена его ответом.
#202993 12.03.12 00:39 (правка 12.03.12 00:39)
Djay в № 202939 пишет:
Ну да, как бы азбука - "прекращение страдания".
все остальные вопросы и "теории" в буддизме имеют второстепенное и НЕобязательное значение, inho... (1)

ну, допустим, что-то там иллюзорно - избавляет тебя эта концепция от страданий?.. а теперь допустим, что не-иллюзорно... или где-то иллюзорно, а где-то нет... теперь избавляет?..

плюс ко всему, "дуккха" - это не только "страдание", - этот термин гораздо шире и включает в себя весь спектр от самых лёгких форм дискомфорта, неудовлетворённости до собственно страдания, боли и т.п...

Djay в № 202939 пишет:
Dharmaatmaa в № 202758 пишет:
Смотря в какой школе. Спектр очень большой: от полного признания только видимого бытия до полного его отрицания.
...может ответишь...? Я, честно говоря, была удивлена его ответом.
на мой взгляд, его ответ достаточно корректен в контексте твоего вопроса... например, прогуугли "сарвастивада" (или "вайбхашика") и "читтаматра" (или "йогачара") - ты поймёшь, что он имел в виду... (но, опять же, см. выше (1))
САРВА МАНГАЛАМ!
#202995 12.03.12 01:18 (правка 12.03.12 02:19)
Vladisti в № 202609 пишет:
равновесие чаш


трудно познать равновесие как и представить

например, обычно на примере весов речь идет о равном весе чаш , что соотвествует горизонтальному положению коромысла, но равновесие настоящего времени это любое положение вне зависимости от разности грузов и положения коромысла относительно горизонтального уровня ( равновесие де факто всегда непрерывно), значит речь идет только о точке зрения которой является сам наблюдатель

можно сказать что ось всегда равновесна, но знает ли она равновесие?

у нас речь идет о особом рановесии, всеохватном (говорят герметическом), необходимо много аналогий хорошего качества и глубины ассоциаций подкрепленных тонкой интуицией, чтобы достичь его, это состояние центра который "везде"

несомненно развитие этого состояния требует времени точно также как и ребенка и видимо это время зависит от Воли

что можно сказать в контексте гносеологии и мало будет ограничится внешними явлениями, нужно поставить в соотвествие все внутреннее, ведь даже падение волоса с нашей головы согласовано через это непрерывное равновесие со всеми внешними феноменами которые можно считать обьектами и субьектами включая отношения

поэтому необходимо развивать сиддхи именно через развитие воображения

можно было бы очень много сказать о такой ноте, но можно и утверждать что она существует и требует своего материала, чтобы быть воспринятой на трех условных планах

мы с вами по настоящему еще не говорили на эту тему, котрая касается тн спиритизма и искусства преврашений с его квинтессенцией посвящения и тн второго рождения

вы сами ставите ограничения и занимаетесь банальными вещами котрые представляют интерес только в контексте настоящего исследования, сами же по себе отдельно никогда не представляли никакого интереса для нас

самым интересным путешествием и то чем занимается эта наука не будет путешествием на физический Тибет или альков древниз строений,а именно эта пещера интуиции и настощее имя Изиды и имена ее Семьи

ни один ваш шаг и дейтствие и наше в равной степени ошущение не выходидо за пределы этого путешествия знакомого вам в формах тех легенд котрые упоминала в своих книгах мадам, вводя в транс своих читателей, но совершенно несоведомленных в тех приемах и фундаментальном методологическом подходе и точке зрения котрые могди быть использованы и прменены в работе с этим и иным любым материалом

никогда мы бы не достигли искомого знания и возможности есди бы ограничили наши я в том контексте который годен в достижении преходящих вещей которые нет смысла уносить с собой поскольку они всегда с нами и там и в таком виде, что всегда в соответствии с тем чем мы всегда являемся, ведь мы есть то что есть и многое что и да - безконечность всегда становится чем то и прячется в том каким бы малой и знакомой вещью нам не показалось, но так ли это? когда даже тут виртуальная пложадка ассоциируется у многих с тем и значима больше чем жизнь и покой и совершенство и достаточность? посягательсов на которую равносильно их смерти или просто посягатедьсвом на орган их тела испытывающего боль?

на все эти вопросы у нас есть ответы но вряд ли они смогут что то прояснить для вас живущих в плену вашего опыта и понятий?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203004 12.03.12 02:33 (правка 12.03.12 02:35)
CCLXXX в № 202995 пишет:
даже тут виртуальная площадка ассоциируется у многих с тем и значима больше чем жизнь и покой и совершенство и достаточность? посягательсво на которую равносильно их смерти или просто посягатедьсвом на орган их тела испытывающего боль?


что же будет с данными людьми и их Брастве когда речь зайдет о не виртиальных, а физических вещах? как поведет себя это "братство"? мы пока не можем ответить на этот вопрос, но скажем от этого будет зависеть в свой час их персональное существование
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203011 12.03.12 09:42
Rodnoy в № 202993 пишет:
плюс ко всему, "дуккха" - это не только "страдание", - этот термин гораздо шире

Уже знаю - прежде чем спрашивать о незнакомом термине я заглянула в матчасть.

Rodnoy в № 202993 пишет:
на мой взгляд, его ответ достаточно корректен в контексте твоего вопроса... например, прогуугли "сарвастивада" (или "вайбхашика") и "читтаматра" (или "йогачара") - ты поймёшь, что он имел в виду.

Спасибо, посмотрю по свободе. А вопрос все-таки имеет значение, в контексте постоянных перетирок на предмет "шо такое нирвана"? Именно из-за этого я спросила. Пока ничего не прозвучало в ответ.
#203016 12.03.12 10:15
Болевое тело. Проблема ума. Эмоции. (Экхарт Толле Новая Земля)


Мышление у большинства людей — это, в огромной мере, непроизвольное, автоматическое и без конца повторяющееся думанье. Своего рода мысленный шум, некая разновидность ментальной статики, лишенная какой бы то ни было целесообразности. Строго говоря, ты не думаешь. Думанье происходит само по себе. Утверждение «я мыслю» подразумевает присутствие воли или желания. Оно содержит предположение, что ты сам участвуешь в процессе, что это твой выбор, и что ты решил это делать. Но у большинства людей это не так. Выражение «я думаю» — ошибочно. Оно находится на том же уровне, что и утверждения типа «я перевариваю пищу» или «я циркулирую кровь». Пищеварение происходит, кровообращение происходит, думанье происходит.

Голос в голове живет самостоятельной жизнью. Большинство людей находятся во власти этого голоса; ими владеет ум, мышление. Но поскольку ум обусловлен прошлым, ты вынужден снова и снова воспроизводить его.

Тысячелетиями люди становились все более одержимы умом, так как не могли распознать в овладевшей ими сущности нечто отличное от себя. В результате полного отождетсвления человека со своим умом у него возникло ложное ощущение себя - эго. Плотность эго зависит от степени того, насколько ты — сознание — отождествлен с умом, с мышлением. Мышление — это лишь крошечная составляющая всего сознания, всего того, что вы есть.

У разных людей степень отождествленности с умом разная. Одним нравятся периоды, когда они хотя бы ненадолго от нее освобождаются. Спокойствие, радость и жизненная сила, переживаемые ими в такие моменты, делают их жизнь такой, что ее стоит жить. Это моменты творчества, любви, сочувствия. Другие постоянно находятся в плену эгоического состояния. Они стали чужими не только для самих себя, но и для других людей вместе со всем окружающим миром. Если посмотреть на них, то на их лицах можно заметить напряжение, может быть, глубокие морщины меж бровей, отсутствующий или пристальный взгляд. Большая часть их внимания поглощена собственными мыслями, поэтому тебя они практически не видят, и вряд ли будут слушать. Они не присутствуют ни в какой ситуации, их внимание направлено либо в прошлое, либо в будущее, — каковые, разумеется, существуют только в виде мыслеформ, или имеют к тебе такое же отношение, как исполняемая роль, а потому не являются тобой. Многие отчуждены от того, кто они есть, но отчуждены до такой степени, что их поведение и общение с другими почти всеми распознается как «фальшь» — за исключением тех, кто сами настолько же фальшивы и в той же мере отчуждены от своей сути.

Отчуждение означает, что ты никогда, ни в какой ситуации, ни в каком месте, ни с каким человеком, даже с самим собой не чувствуешь себя свободно. Ты все время стремишься «домой», но никогда и нигде не чувствуешь себя дома. Некоторые из величайших писателей двадцатого столетия, такие как Франц Кафка, Альберт Камю, Т.С. Элиот и Джеймс Джойс, считали отчуждение общим фактором мировой дилеммы человеческого существования. Они, возможно, пережили его глубоко внутри и потому сумели столь блестяще выразить его в своих произведениях. Они не предлагают решения. Их вкладом является то, что они показали нам проблему человечества так, чтобы и мы смогли ее ясно увидеть. Ясно увидеть свою проблему - это первый шаг к тому, чтобы ее преодолеть.

Рождение эмоции

К потоку мыслей добавляется еще одно, хотя и не совсем отдельное от него измерение эго — эмоция. Нельзя сказать, что все мышление и все эмоции исходят из эго. Они превращаются в эго только тогда, когда ты с ними отождествляешься. Тогда они полностью подменяют тебя, иначе говоря, становятся твоим «я».

Физическое тело, твой организм, как и любой другой живой организм, имеет собственный интеллект. И этот интеллект реагирует на то, что говорит твой ум, он реагирует на твои мысли. Поэтому эмоция — это реакция тела на состояние ума. ...

Эмоция — это реакция тела на мысль. Косвенно любая эмоция может быть также и откликом на реальную ситуацию или событие, — но уже на событие, воспринимаемое через фильтр умственной интерпретации, фильтр мышления, иначе говоря, через ментальные концепции «плохого» и «хорошего», «нравится — не нравится», «меня» и «моего». Например, у тебя, скорее всего, не возникнет никаких эмоций, если тебе скажут, что у кого-то угнали машину, но если это твоя машина, то ты, возможно, расстроишься. Поразительно, как много эмоций порождает такая маленькая, созданная умом идея, как «моё».

Хотя тело и весьма разумно, оно все же не способно отличить реальную ситуацию от мысленной. На любую мысль оно реагирует, как на реальность. Тело не знает, что это всего лишь мысль. Для тела тревожная, пугающая мысль означает «я в опасности», и оно реагирует соответственно, даже если ты лежишь ночью в теплой и уютной постели. Сердцебиение и дыхание учащаются, мышцы сокращаются. Нарастает энергия, но поскольку это опасность вымышленная, то энергия не находит выхода. Часть ее возвращается в ум и порождает еще более тревожные мысли. Остальная энергия делается токсичной и мешает гармоничному функционированию тела.

Эмоции и эго

Эго — это не только ненаблюдаемый ум, голос в голове, претендующий на то, что он это ты, но также и ненаблюдаемые эмоции, являющиеся реакциями тела на то, что этот голос говорит. ...

Дисфункциональное думанье — это то, на что тело откликается негативной эмоцией.

Голос в голове рассказывает историю, в которую тело верит и соответственно реагирует. Эти реакции являются эмоциями. Эмоции, в свою очередь, возвращают энергию мыслям, возбудившим первоначальную эмоцию. Это порочный круг неисследованных мыслей и эмоций, порождающих эмоциональное мышление и эмоциональное сочинительство историй.
Эмоциональный компонент у разных людей разный. У одних эго он больше, у других меньше. Мысли, спускающие курок обоймы эмоциональных откликов тела, иногда приходят так быстро, что ум еще не успеет их высказать, как тело уже откликается эмоцией, и уже эта эмоция становится реакцией. Эти мысли существуют на невербальной стадии, и мы можем назвать их невысказанными, бессознательными ожиданиями. Они берут начало в прошлой обусловленности человека, обычно в раннем детстве. Примером такого бессознательного ожидания у человека, чьи изначальные отношения, например, с родителями, или братьями и сестрами, не были ни поддерживающими, ни доверительными, ни вдохновляющими, является установка «людям нельзя доверять». Вот несколько примеров наиболее распространенных бессознательных предположений: «Никто меня не уважает и не ценит. Чтобы выжить, я должен драться. Денег всегда не хватает. Жизнь всегда бьет по голове. Я не заслуживаю богатства. Изобилие не для меня. Я не заслуживаю любви». Бессознательные предположения формируют в теле эмоции, возбуждающие в свою очередь мыслительную активность и/или вызывающие немедленную реакцию. Так они создают твою личную реальность.

Голос эго постоянно подрывает и естественное состояние тела — состояние благополучия и здоровья. Тело почти любого человека испытывает сильное напряжение и стресс не со стороны какого-то внешнего фактора, а исходящие изнутри, их ума. У тела есть присосавшееся к нему эго, поэтому тело не может не откликаться на все нарушающие его нормальное функционирование ментальные модели поведения, образующие эго. В итоге непрерывный поток навязчивых мыслей сопровождается потоком негативных эмоций. Что такое негативная эмоция? Это эмоция, токсичная для тела и нарушающая его равновесие и гармоничное функционирование. Страх, тревога, гнев, обида, печаль, ненависть или сильная антипатия, ревность, зависть - все это нарушает нормальный ток энергии в теле, влияет на сердце, иммунную систему, пищеварение, выработку гормонов и т.д. Даже официальная медицина, хотя она еще очень мало знает о механизме действия эго, начинает признавать наличие связи между негативными эмоциональными состояниями и физическими болезнями. Эмоция, которая вредит телу, также передается людям, с которыми вы вступаете в контакт, и опосредованно, по цепочке, заражает бессчетное множество других людей, с которыми вы вообще никак не сталкиваетесь. Для всех негативных эмоций есть одно определение: "я так несчастен".

Оказывают ли позитивные эмоции противоположное действие на физическое тело? Укрепляют ли они иммунную систему, дают ли силы и исцеляют ли тело? Да, конечно, но нам нужно уметь различать позитивные эмоции, порожденные эго, и более глубокие эмоции, исходящие из твоего естественного состояния соединенности с Сущим.

Позитивные эмоции, порожденные эго, изначально содержат в себе свою противоположность, в которую быстро и превращаются. Вот несколько примеров: то, что эго называет любовью — это обладание и болезненная привязанность, способная в секунду обернуться ненавистью. Ожидание по поводу предстоящего события, которому эго заранее дает завышенную оценку, легко превращается в свою противоположность — неудовольствие или разочарование, если событие уже завершилось или не оправдало ожиданий. Сегодня похвала и признание заставляет тебя чувствовать себя живым и счастливым; завтра критика и безразличие сделают тебя удрученным и несчастным. Удовольствие от дикой вечеринки наутро превращается в озноб и похмелье. Без плохого нет хорошего, без низа нет верха.

Эмоции, порожденные эго, извлекаются из ментального отождествления с внешними факторами, ни один из которых не стабилен и может в любой момент измениться. Более глубокие эмоции — это совсем не эмоции, а состояния Сущего. Эмоции существуют в мире противоположностей. Состояния Сущего могут заслоняться, но у них нет противоположности. Они излучаются изнутри тебя как любовь, радость и покой, являющиеся твоей истинной природой.

Утка с человеческим умом

В книге «Сила Момента Сейчас» я упоминал о своих наблюдениях за утками, когда две из них устроили небольшую драку, какие у них никогда не бывают долгими, а после расплылись в противоположных направлениях. Потом каждая сделала несколько энергичных взмахов крыльями, высвобождая избыточную энергию, накопившуюся во время драки. Похлопав крыльями, они поплыли так же мирно, как и прежде, словно никакой драки и не было.

Имей утка человеческий ум, она продолжала бы драться мысленно, сочиняя разные истории. Одной из таких утиных историй могла бы быть такая: «Даже поверить не могу, что она сейчас сделала. Она приблизилась ко мне меньше чем на пять дюймов. Она, наверное, думает, что весь этот пруд принадлежит ей. У нее нет никакого уважения к моему личному пространству. В следующий раз она попытается сделать что-нибудь еще, просто чтобы досадить мне. Я уверена, она уже что-то замышляет. Но я не собираюсь это терпеть. Я проучу ее так, что она этого не забудет». И так далее и тому подобное, ум раскручивает свои сказки, думая и рассказывая их дни, месяцы и даже годы спустя. Что касается тела, то для него драка все еще продолжается, и в ответ на все эти мысли и эмоции генерируется соответствующая энергия, порождая еще больше мыслей. Это становится эмоциональным думаньем эго. Легко понять, насколько трудной была бы жизнь утки, будь у нее человеческий ум. Но большинство людей живут так постоянно. Никакая ситуация или событие никогда по-настоящему не завершаются. Ум и созданное им «я и моя история» поддерживают их в перманентно активном состоянии.

Мы заблудившиеся существа. Все естественное, любой цветок или дерево, любое животное может преподать нам важный урок, может многому научить, если только мы остановимся, посмотрим и прислушаемся. Урок, преподанный уткой, таков: похлопай крыльями — что переводится как «отпусти свою историю» — и вернись в единственное место силы — в настоящий момент.

Ноша прошлого

История о двух дзенских монахах Танзане и Экидо прекрасно иллюстрирует неспособность, а скорее, нежелание человеческого ума отпускать прошлое. Монахи шагали по раскисшей от дождей проселочной дороге, и вблизи деревни встретили молодую женщину. Она пыталась перейти дорогу, но грязи было столько, что женщина могла безнадежно испортить свое шелковое кимоно. В один миг Танзан подхватил ее и перенес на другую сторону. В молчании монахи пошли дальше. Пять часов спустя, уже на подходе к храму, где их ждал приют, Экидо уже не смог себя сдержать.
— Зачем ты перенес ту девушку через дорогу? — спросил он. — Нам, монахам, не полагается так поступать.
— Я поставил девушку на землю несколько часов назад, — сказал Танзан. — А ты ее все еще несешь?

Теперь вообрази, какой должна быть жизнь человека, живущего подобно Экидо, неспособного или нежелающего внутренне отпустить ситуацию, накапливая внутри себя все больше и больше хлама, и ты сможешь представить себе, как живет большинство людей на нашей планете и какой тяжелый груз прошлого несут они по миру в своем уме.

Прошлое живет в вас в виде воспоминаний, однако сами они не являются проблемой. На самом деле именно благодаря памяти мы можем учиться у прошлого, учиться на прошлых ошибках. Лишь когда воспоминания, то есть мысли о прошлом, полностью овладевают вами, они становятся бременем, становятся проблемой и превращаются в часть вашего самоощущения. И тогда ваша личность, обусловленная прошлым опытом, становится вашей тюрьмой. Вы начинаете наделять воспоминания своим самоощущением, и ваша история становится тем, кем вы себя считаете. Это "маленькое я" - не что иное, как иллюзия, заслоняющая ваше истинное "я" - вневременное и бесформенное Присутствие.

Однако ваша история состоит не только из воспоминаний ума, но и из эмоциональной памяти - старых эмоций, которые беспрерывно воскрешаются. Подобно монаху, который пять часов нес в себе груз возмущения, питая его своими мыслями, большинство людей всю жизнь носят в себе массу ненужного багажа, как умственного, так и эмоционального. Они ограничивают себя обидами, сожалением, враждебностью и чувством вины. Их эмоциональное мышление превратилось в их "Я", и они цепляются за старые эмоции, так как те укрепляют образ их личности.

По той причине, что люди имеют склонность увековечивать старые эмоции, почти каждый включает в свое энергетическое поле накопленную прежде эмоциональную боль, что я называю «болевым телом».

Однако мы можем перестать пополнять и подпитывать уже имеющееся у нас болевое тело. Мы можем этому научиться и сломать привычку накапливать и увековечивать старые эмоции, метафорически говоря, научиться, похлопав крыльями, удерживать себя от пребывания в прошлом, независимо от того, случилось ли это вчера или тридцать лет назад. Мы можем научиться не оживлять в своем уме ситуации или события, и не попадаться на удочку собственного ментального киносценария, а все время возвращать внимание к первоначальному, не имеющему времени, чистому и нетронутому настоящему моменту. Тогда нашей тождественностью становится истинное Присутствие, а не мысли и эмоции.

Что бы ни случилось в прошлом, это не может помешать вам присутствовать в настоящем. А если прошлое не может помешать вам присутствовать в настоящем, тогда какая в нем сила?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203017 12.03.12 10:22
lr
CCLXXX в № 203004 пишет:
CCLXXX в № 202995 пишет:
даже тут виртуальная площадка ассоциируется у многих с тем и значима больше чем жизнь и покой и совершенство и достаточность? посягательсво на которую равносильно их смерти или просто посягатедьсвом на орган их тела испытывающего боль?


что же будет с данными людьми и их Брастве когда речь зайдет о не виртиальных, а физических вещах? как поведет себя это "братство"? мы пока не можем ответить на этот вопрос, но скажем от этого будет зависеть в свой час их персональное существование

Как у цельного человека можно поставить виртуальную площадку вне потока жизни? Ведь при том, что человек общается через интернет, сердце его продолжает биться, мысль продолжает работать, все его структуры задействованы. Неважно, где все происходит, важно, чтобы человек осознавая на какой глубине внутри себя он в этот момент актуализирован, отслеживал свои реакции. Познавая сам себя.
Братство для каждого реализовано в той степени, в которую он сам себя погрузил внутренне, а не внешне.
#203018 12.03.12 10:36
Есть площадка а есть ее проявитель, но то и другое есть одно. Есть выражение одного буддийского мастера - одна свеча отражена в безконечных зеркалах и проекциях.


Не было отвлеченности в его учении, он никогда не

противопоставлял существующей реальности идеал жизни мистической и

трансцендентальной. Он подчеркивал реальность существующих вещей и

условий для данного времени. И так как его деятельность и мысль

преимущественно вращались в кругу жизненных условий, то и содержание

своих речей и притч он черпал из обыденной жизни, пользуясь самыми

простыми образами и сравнениями.

Исходя из представления параллелизма между природой и

человеческой жизнью, индусские мыслители полагают, что явления природы

могут нам многое пояснить в проявлениях нашей жизни. Будда, принимая

этот метод счастливо сохранил для своего учения опыт старой традиции.

"Я сделаю тебе сравнение, ибо многие разумные люди поняли посредством

сравнения", - такова была обычная формула Будды.


Наталия Рокотова

ОСНОВЫ БУДДИЗМА

Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203019 12.03.12 10:47
lr
CCLXXX в № 203018 пишет:
Есть площадка а есть ее проявитель, но то и другое есть одно. Есть выражение одного буддийского мастера - одна свеча отражена в безконечных зеркалах и проекциях.

Разве это не возможность познакомиться с палитрой ? Разве это не дает нам возможность переживания радости этой палитре? Где тут "мое" ?
#203020 12.03.12 11:14
Djay в № 203011 пишет:
"шо такое нирвана"?

Одна из высших иллюзий. ИМХО.
Дорогу осилит идущий.
#203021 12.03.12 11:32 (правка 12.03.12 12:15)
lr в № 203019 пишет:
Разве это не возможность познакомиться с палитрой ? Разве это не дает нам возможность переживания радости этой палитре? Где тут "мое" ?


Палитра (7) это не только краски творца это и Время и мы среди которых он и есть то я, котрое приходит к нам в разных обличиях, вещах, трудах достойных своей праздности.

Твое только Все как творца и как творец, проявляющийся то одним то другим непрерывно

Если бы мы считали, что набор слагаемых 7 мистических чувств (планет, металлов) сохранялась во времени, а их было бы столько сколько форм могли бы считать что мы разные - безконечность форм приносит только 7-ку и какой бы вещью эта форма не была, не есть и не будет наше восприятие никогда не выходит за эти пределы, но истина открывается в их трехпланном (лучше гунном по понятию, поскольку дифференциация планов это и время и семья и пространство и мы, "я") синтезе невозможном без отношений этих гун (качеств)

И зерна без плевел ничто. Что же такое плевелы? (с)

Чтобы выйти за рамки понятий, нужно их иметь, чтобы найти Праязык из одного Слова (подобное подобным, проивоположное противоположным)

Некто бросает кристаллы понятий в атанор и среди них мы, и делает это тот кто желает знать кто он (подобие внешнего и внутреннего, горнего и нижнего)



Нянюшка, – спросила Анжелика, – для чего Жиль де Рец убивал столько детей?
– Все это козни дьявола, моя девочка. Жиль де Рец, людоед из Машкуля, хотел стать самым могущественным сеньором среди всех.
И он их всех съедал? – спросила дрожащим голосом Мадлон, маленькая сестренка Анжелики. – Нет, всех просто не смог бы, – ответила кормилица. Склонившись над котлом, она некоторое время молча помешивала заправленный салом суп из капусты. Ортанс, Анжелика и Мадлон, дочери барона де Сансе де Монтелу, сидя за столом, на котором уже стояли миски и лежали ложки, с замиранием сердца ждали продолжения.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203024 12.03.12 12:39 (правка 12.03.12 12:54)
В работе над герметическим рановвесием стоит вопрос решения бинера обьект и субьект (абсолют есть абсолютное отношение, речь идет об "абсолютном обьекте", архе). В какой области творчества мы наблюдаем такую работу взаимного тождествления, субьективизирование обьектов и обьективизирование субьектов ( это тоже понятия)? Я думаю вам будет не трудно ответить на этот вопрос. Это искусство. тут даже не стоит вопрос о том современное оно или нет. Оно всегда владело этой "филоСофской" практикой. Но дело в том, что это может понять только тот кто имеет опыт, "такую точку зрения"

http://www.youtube.com/watch?v=KAKo7wnSopU

т.е. я бы сказал, что именно оно есть тот путь, средство который никогда не выпускал Ключ из своих рук

можете ли вы отождествить дорогу котрая все видит? можете ли вы сказать что и это дейтсвие буде вашим я, толко в расширенном виде и уже в виде формирования той самой точки равновесия

давайте почитаем что говрят нам об искусстве и о том как сформировалось толкование и суть этого феномена

Искуcство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[5].
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области. Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм.

В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека[11], так и всего человечества[12], многообразный результат творческой деятельности всех поколений.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203027 12.03.12 13:06 (правка 12.03.12 13:31)
ЗАхотелось вспомнить принцип проецирования. Раз я процитировал Голон

Порхание бабочки на одном краю земли согласовано со штормом на другом. Это вполне равнозначные реализации и я. Можно ставить их соответвия для того чтобы одно было следствием другого,а можно и сказать что они независимы как герметическая реализация Воли. Некто может сказать что одно стало условием рождения другого,а некто скажет, что есть более равновесная точка зрения, зависящая от расширения и синтеза новых факторов, поставленных в соответствие. Также можно сказать, что природа стереотипов имеет оба конца, творческий и косный. Если бы вздумали сделать кумира из Блаватской, то могли бы также легко сделать его из бутылки неплохого французкого вина и в том небыло бы никаких проитиворечий с точки зрения доктрины. Тем не менее люди будут еще долго спорить и ломать свои и чужие копья на этом и ином поприще, вместо того, чтобы найти общую Причину феноменов. И если бы мы сказали что Рерих и Рокотова служили друг другу службу мы бы недалеко ушли от истины того, что одена была медиумом а другая творцом, работающим с другой как медиумическим материалом. НАсколько Рокотовой удалось сохранить себя в чистоте мы даже не хотим предполагать.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203041 12.03.12 15:41 (правка 12.03.12 15:50)
Было бы еще уместней напомнить, что в герметическом подходе в отличии от распространенного, что ваши реализации это наши потери существует совершенно иное – ваши реализации это наши реализации с той оговоркой, что разница в том, что они из себя представляют и что за ними следует . Можем ли мы установить и отнюдь не предполагать то, что в химической реакции таблицы Менделеева, исполнением желаний людей , решением уравнения или синтезе информации в виде превращения всевозможностит в возможность и наоборот существует общий всепроникающий Волевой Принцип? Можем ли мы это установить как и то, что продукты этих явлений и процессы есть одна и та же универсальная форма, известная в понятии Справедливость и Согласие(со своїми выразителями)? Да. Все зависит от Воли, даже поиск Воли реализации такого качества, выраженного в Мыслеформе. Есть очень много вопросов которые должно себе задать и ответить на них, чтобы через их покров отыскать Мысль такой Меры, удовлетворяющюю(!) все качества и роли (7). Этот глубинный и невыразимый Глагол. Если бы его несуществоало, то вы бы не смогли воспринять ни открытую своей рукой дверь и ничего, что считаете результатом свого труда и усилия и здесь есть подумать над тем, что является более существенным в утверждении и отрицании, добре и зле – выбор и понимание того, что даже самые ужасные вещи есть отглоски и эхо силы блаженной воли устанавливать и определять удобство твердой почвы и самоопределения и самопознания. В таком случае можно сказать что вольному воля видеть в любом предмете и явлении не то чтобы добро или зло но прежде всего себя и понимать то, что любое отношение не может не кметь того блаженного кому нравится оно. Найти его наверное довольно странная задача, но стало обязательсвом «со времен первого посвященного» который открыл свои Глаза и понял что не только третього не дано, но не дано и второго,а другой записал это в притче о тройном отречении.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203043 12.03.12 16:10 (правка 12.03.12 16:12)
Иными словами говорят лучше уметь знать чем знать. Но среди всех утверждений существует производящее справедливое для всех их без котрого ни одно из них несуществало как точка зрения и именно оно и есть настоящее утверждение, обладающее такой властью над ними и такой же зависимостью от них в пределах времени но, там где это время утверждается его нет,в центре "звезды" времени, течение которого существует в разных его проекциях, удаленных, эманированных от него, одно из которых пространство, другое трансформация, иное качество, иная форма, все то что в своей лишь видимой дифференциации составляет видимую иерархию, энтропию и многое много иное, но на фреске это два распахнутых крыла Изиды в недрах которых рожден ее сын и отец и они есть одно Тождество.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203047 12.03.12 16:28 (правка 12.03.12 16:32)
Что можно еще сказать об этой точке равновесия? Можно отметить разрушение понятий сопричастности и отрешенности, поскольку сопричастие ко всем явлениям и отождествление в универсальной (абсолютной) форме нивелируют существание зависимых друг от друга вещей открывая самосущность и заключая все сущее в себе единым составом и исчезновением того от чего можно было бы отрешится. Понятийный уровень даже в нарушении понятий очевидно выполняя свою роль выражен в фактах несопричастных к страданиям и блаженству тех в ком эти формы нашли свой отклик,а если точнее стали родителями "я" (7) либо были порождены ими (2).
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#203048 12.03.12 16:39 (правка 12.03.12 16:58)
Можно изучить многот языков, но самым благодарным будет принять то, что слова одного языка в одном предложении построены по такому же принципу как и словарь, помогающий понимать людям говрящим на китайском и французком языках. Что ж, замечать мелочи жизни можно поразному и быть тем кем хотим как высшее я? Удивительно но спящий человек всегда знает где он проснется, но ему трудно заметить критерии. Точно также абсолют предсталяя из себя эту безграничную возможность просыпается в втом или ином доме системы удивляясь своей воле и считая ее несправедливой, имея вдруг очень короткую память,Которая возможно обусловлена тяжестью всей ноши великой мистерии такого превращения, критерием которого будет существенным наверно не форма в которой он просыпается а качество иначе у нас небыло бы ни убежденных нищих ни убежденных царей. И если ыб они оставались верны своему Слову, то ихз существанипе не вызывало бы никаких недоразумений и при этом может быть небыло бы и таких понятий кроме совершенства и верности. Тем не менне это не так для тех у кого эта память вытерта а также тот факт, что многие из нас конверсируют истощая свои и чужие ресурсы замкнутой системы, одни отказывась быть 24 часа царями а другие нищими закаляя друг друга в том самом неизменном и вечном
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное