Портал Теософического Сообщества

#199448 13.02.12 11:35 (правка 13.02.12 11:58)
Вы забываете один маленький момент.После так называемой смерти,в острал уходят 6 из 7 принципов.Так что неимеет значения,верующий был или нет .Принципиально только какое время эти принципы проведут вместе в астрале,и на каком плане.Тут все зависит от кармы.У одного,3 высших уходят почти сразу в девачан,удругих может разделение задержатса.
Кстати отделение Высшей триады,неозначает безсознотельность оставшейся части.Остаютса и разум и само сознание.только в этом случае,триада не ассимилирует личность.Есть случаи,когда через какоето время,триада уходя в Девачан забирает самосознание личности и тогда оставшаяся часть,просто разлагаетса в астрале.
#199450 13.02.12 12:04
Абель в № 199425 пишет:
Но Миху заело,что его назвали Михой.Чувство собственной значимости нарушило единение братства

Абель, заело меня или нет пока неизвестно, а так как я человек любопытный(во что трудно поверить)предлогаю ответить на конкретный вопрос.
Для моей ответной реакции (я с тобой на брудершафт не пил, так что делай вывод) имеется только одно основание(Миху заело, что его назвали Михой...), или нет? Если трудно ответить насчет меня, представь общий случай.
#199453 13.02.12 12:18
h> много они вряд ли увидят, хотя бы потому, что это может их шокировать

Согласно Ледбитеру, они увидят как раз то, что им понравится. Например коммунист увидит построение коммунизма.

В> Вы забываете один маленький момент.

Мы его не забываем, просто речь идёт о расхождении между логическими соображениями (типа моих и ваших) и авторитетом (Блаватской).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#199454 13.02.12 12:23
Кelt в № 199427 пишет:
Что является критерием развития самости?(

Кelt в № 199427 пишет:
Предубеждение и самомнение.

Как по Вашему, предубеждение и самомнение являются окончательными и всеобемлюшими критериями?
#199455 13.02.12 12:30
Ziatz в № 199453 пишет:
Мы его не забываем, просто речь идёт о расхождении между логическими соображениями (типа моих и ваших) и авторитетом (Блаватской).

Да каждый видит свое.Почему и направил Келта к трудам Блаватской.
#199456 13.02.12 12:36
Тояма Тонияма в № 199428 пишет:
Что является критерием развития самости?(

Тояма Тонияма в № 199428 пишет:
Индекс самости (ИС) равен отношению психической энергии, вложенной в мысли о себе (о своей личности), к общему количеству энергии, задействованной в мыслительном процессе

Вопрос был о критерии, а не о индексе, но идя у Вас на поводу хочу спросить.
В каком отношении находятся индекс самости и мыслительные процессы личности?
#199463 13.02.12 13:20 (правка 13.02.12 13:21)
miha.l в № 199456 пишет:
Вопрос был о критерии, а не о индексе,

Критерий - это показатель, мерило. Чем вам не подходит ИС как критерий?
miha.l в № 199456 пишет:
В каком отношении находятся индекс самости и мыслительные процессы личности?

См. определение ИС.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#199488 13.02.12 17:22 (правка 13.02.12 17:22)
hele в № 199445 пишет:
Мне кажется, что такой человек все же что-то увидит "там", после смерти. Что-то будет и ему продемонстрировано...
Ziatz в № 199446 пишет:
> Большинство - полусознательное (сон, рай)
Это тоже неплохо, просто из Блаватской получается, что даже такого материалисты иметь не будут...

Вспомнился такой пример.
"Сон четвертый
Осень 1990 г. 25 сентября внезапно и трагически умер мой муж в связи с самоубийством его сына от первого брака. Я переживаю случившееся бесконечно тяжело, ставлю цветы перед большим портретом мужа (И.И.), подолгу говорю с ним. О чем? Не знаю. Засыпаю под утро. Во сне просыпаюсь. Иду вниз, к скамейке под окнами квартиры. Перед скамейкой стоит И.И., на скамейке лежит кипа листов с машинописным текстом, рядом кто-то, кого я не вижу, с ним разговаривает И.И. Я спрашиваю: «Что происходит, о чем разговор?» Он: «Подожди, не мешай сейчас». Идем по лестнице в квартиру. Я зову в комнаты, он идет в кухню, становится у окна. И.И. сердится: «Зачем ты меня здесь похоронила?» Я: «А где надо было?» – «Конечно, на Богословском, там все мои, убрали бы дерево, ну что тебе стоило! Рубль какой-то лишний!» (Задумчивое Серафимовское кладбище… Всегда захожу в его прелестную деревянную церковку. Привыкла к ее священникам – отцу Василию, отцу Николаю…) «Ну ладно, что ты отдала Жене (сын, оставшийся в живых)?» Я: «Дачу, „Волгу“». На дачу он машет нетерпеливо рукой, а на «Волгу»: «Молодец, это правильно». Я пытаюсь сказать, что еще отдано, – нетерпеливый взмах руки: не надо. Я спрашиваю: «Но как же ты пришел? Ты же умер?» – «Да, умер, очень надо было – отпустили». – «А что там, где ты?» – спрашиваю. «Ни-че-го». – «Но из ничего нельзя прийти». – «Узнаешь потом..." ( Магия мозга и лабиринты жизни. Н.П.Бехтерева)
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#199489 13.02.12 17:27 (правка 13.02.12 17:28)
miha.l в № 199454 пишет:
Что является критерием развития самости?(

Кelt в № 199427 пишет:
Предубеждение и самомнение.
Как по Вашему, предубеждение и самомнение являются окончательными и всеобемлющими критериями?
Может быть и нет, причины могут быть гораздо глубже, но такие качества являются благодатной почвой для выращивания самости.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#199506 13.02.12 18:38
Кelt в № 199392 пишет:
ИринаКомаринец в № 199373 пишет:
Потому что видит сознание.слышит сознание,чувствует сознание.Е.П.Блаватская говорит.что душа-это чувствующий принцип,а сознание-это качество души.Сознание не ассоциирует себя с телом.хотя и не разлучно с ним.
Да, но в приведенном мной примере, видит сознание людей совершенно не осознающих этого факта в их обычной жизни. А некоторые ребята в этой теме высказывали мнения, что если нет такого осознания в обычной жизни, то в эфирном (тонком) мире будет сознательного существования.

А что Вы имеете ввиду когда говорите о посмертном сознательном существовании?Если это то.что ч-к умер и осознает себя что он умер,тогда,конечно,не будут сознательного существования если у него не было такого осознания в физической жизни.Да даже если я осознаю себя что я-не тело,я не смогу сознательно жить принимая жизнь за чертой как отдельную от жизни в Девачане.Девачан будет продолжением моей физической жизни верю я в это или нет.Но если я при жизни сознательно-осознанно смогу выйти из тела,еще не умерев в нем,тогда мое осознанное существование будет являться моим бессмертием.Спасибо.
#199514 13.02.12 19:30
Тояма Тонияма в № 199463 пишет:
Критерий - это показатель, мерило. Чем вам не подходит ИС как критерий?
Критерий - это оценка, а не показатель. Показателю нужно соответствовать. А оценка может удовлетворить.

Тояма Тонияма в № 199463 пишет:
В каком отношении находятся индекс самости и мыслительные процессы личности?
в прямом. Большего, чем может усвоить самость, не дадут, крыша поедет и "индекс самости" сломается нахрен. Хотите большего? Ловите самый самый самый первый отклик Мысли. Самость возрастает.
#199518 13.02.12 19:36
Кelt в № 199488 пишет:
спрашиваю: «Но как же ты пришел? Ты же умер?» – «Да, умер, очень надо было – отпустили». – «А что там, где ты?» – спрашиваю. «Ни-че-го». – «Но из ничего нельзя прийти». – «Узнаешь потом..." ( Магия мозга и лабиринты жизни. Н.П.Бехтерева)


Когда умерла моя мама она мне приснилась во сне:-Ирина,там ничего нет. (об этом также сказал покойный муж Бехтеревой) Я - А как же ты общаешься со мной? Мама - Это не я,а мое отражение в тебе.Нас оживляют для определенной цели.а также на мгновение ваши сильные мысли,а затем мы снова уходим в небытие.Спасибо.
#199536 13.02.12 21:06
Неправда. В небытие никто не уходит, нет никакого "небытия". Есть новые условия самореализации. Вместо того, чтобы смотреть реальности в "глаза", вы смотрели в собственное зеркало, не понимая, что родетсвенник имеет такое же право на собственную реальность, где он продолжает своё развитие. Разговаривать со своим зеркальным отражением, даже если это касается ваших родственников, не особого ума требуется. А вот проследить судьбу родственника - дело посложнее. Если вам захочется его найти, как будете искать? В своём отражении в зеркале?
#199554 13.02.12 22:21 (правка 13.02.12 22:22)
Как по Вашему, предубеждение и самомнение являются окончательными и всеобемлющими критериями?
Кelt в № 199489 пишет:
Может быть и нет, причины могут быть гораздо глубже,
Kelt, если Вам интересна проблема, подумайте; 1.Причины тут непричём.
2.Зачем искать более значимые критерии?
Кelt в № 199489 пишет:
такие качества являются благодатной почвой для выращивания самости.
Да, действительно, почва благодатная.
#199558 13.02.12 22:32
В каком отношении находятся индекс самости и мыслительные процессы личности?
Vladisti в № 199514 пишет:
в прямом...
Так, зависимость прямопропорцианальная или нет?
#199560 13.02.12 22:52
Тояма Тонияма в № 199463 пишет:
Чем вам не подходит ИС как критерий?
Критерий самости раскрывает её сущьность и следствия ею пораждаемые, а что раскрывает ИС?


В каком отношении находятся индекс самости и мыслительные процессы личности?
Тояма Тонияма в № 199463 пишет:
См. определение ИС
Есл он не раскрыл одного, то он не раскроет и другова.
#199589 14.02.12 10:13 (правка 14.02.12 10:14)
Кelt в № 199488 пишет:
Я спрашиваю: «Но как же ты пришел? Ты же умер?» – «Да, умер, очень надо было – отпустили». – «А что там, где ты?» – спрашиваю. «Ни-че-го». – «Но из ничего нельзя прийти». – «Узнаешь потом..." ( Магия мозга и лабиринты жизни. Н.П.Бехтерева)

ИринаКомаринец в № 199518 пишет:
Когда умерла моя мама она мне приснилась во сне:-Ирина,там ничего нет. (об этом также сказал покойный муж Бехтеревой) Я - А как же ты общаешься со мной? Мама - Это не я,а мое отражение в тебе.Нас оживляют для определенной цели.а также на мгновение ваши сильные мысли,а затем мы снова уходим в небытие.

Вот два свидетельства о том, что "там" может быть для кого-то и Н-и-ч-е-г-о (то есть полная бессознательность). Хотя фразы - "из ничего нельзя прийти" и "Нас оживляют для определенной цели.а также на мгновение ваши сильные мысли" говорят о том, что что-то в этом Ничего все же есть и что-то испытывают время от времени и те, кому после смерти достается Ничего (по вере их).
#199592 14.02.12 10:49
hele в № 199589 пишет:
Вот два свидетельства о том, что "там" может быть для кого-то и Н-и-ч-е-г-о (то есть полная бессознательность). Хотя фразы - "из ничего нельзя прийти" и "Нас оживляют для определенной цели.а также на мгновение ваши сильные мысли" говорят о том, что что-то в этом Ничего все же есть и что-то испытывают время от времени и те, кому после смерти достается Ничего (по вере их).

Верно. И, раз его кто-то "отпустили", значит уже там не "ничего". Кроме того ему "надо было". Стало быть и для него самого не было совсем уж "ничего".
Дорогу осилит идущий.
#199595 14.02.12 11:22
Гдето читал, что задержка развоплощенного в нашем измерении, чревата для него неприятными последствиями.Он будет вынужден постепенно проходить все низшие астральные слои,пробираясь до своего кармического уровня.
Врагу не пожелаю такого.
#199601 14.02.12 11:41
Влад#мир в № 199595 пишет:
Гдето читал, что задержка развоплощенного в нашем измерении, чревата для него неприятными последствиями.Он будет вынужден постепенно проходить все низшие астральные слои,пробираясь до своего кармического уровня.
Врагу не пожелаю такого.

Это если есть возможность пробираться. Если человек зациклен только на материальных аспектах (например - богатство) или он самоубийца, он может тут задержаться вплоть до нового (довольно сурового) воплощения. При этом скряга может видеть, как наследники проматывают его "смысл жизни". Но ничего сделать не может. Самоубийца может осознавать, какую страшную ошибку он совершил. Страстно стремиться вернуться. Но увы ... Может быть это и есть настоящий ад? А ещё в ближайших слоях астрала могут какое-то время существовать сброшенные оболочки личности.
Дорогу осилит идущий.
#199604 14.02.12 11:51
тихий в № 199601 пишет:
А ещё в ближайших слоях астрала могут какое-то время существовать сброшенные оболочки личности.

Если это и оболочки,то никак не пустые.Лишонные Высшей триады,они вполне разумны и удерживаются кармой в нижних слоях астрала ,возможно до очередного Апокалипсиса.
#199606 14.02.12 12:00
Влад#мир в № 199604 пишет:
тихий в № 199601 пишет:
А ещё в ближайших слоях астрала могут какое-то время существовать сброшенные оболочки личности.

Если это и оболочки,то никак не пустые.Лишонные Высшей триады,они вполне разумны и удерживаются кармой в нижних слоях астрала ,возможно до очередного Апокалипсиса.

Да. Относительно разумны. Но до очередного апокалипсиса - вряд ли. Внутри они пустые. Поэтому постепенно "тают". Кстати, апокалипсис идет прямо сейчас.
Дорогу осилит идущий.
#199624 14.02.12 12:58 (правка 14.02.12 13:01)
тихий в № 199606 пишет:
Внутри они пустые

Если сравнивать нас с ними,то да оболочки.Но когда сам спускаешся к ним ,стоновясь тоже оболочкой,то разница стираетса и вы наравных.Помню никак не мог от одного избавитса ,а кругом ходят люди и ноль внимания на нас.Всетаки позвал на помощ.И она пришла.Один из прохожих метнул какой то предмет в моего противника.Раздался хорактерный звук разрываемой вроде резиновой оболочки.Что было дальше не помню,проснулся.Читал о войне сопровождающего человека в таких путешествиях.Может он мне помог? Или я перепутал,и войн в нутри человека и это его надо призывать вовремя опасности.
#199626 14.02.12 13:12
ИринаКомаринец в № 199506 пишет:
А что Вы имеете ввиду когда говорите о посмертном сознательном существовании?Если это то.что ч-к умер и осознает себя что он умер,тогда,конечно,не будут сознательного существования если у него не было такого осознания в физической жизни.
Человек может не иметь такого осознания при жизни, но если у него будут "работать" высшие принципы?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#199631 14.02.12 13:36 (правка 14.02.12 13:37)
Земной человек - сознательная сущность, хотя он и не помнит свою сознательную жизнь до рождения. Поэтому и после смерти человек в принципе может быть сознательной сущностью и при этом не помнить, что вот он жил на земле, был тем-то и тем-то и умер телесно(предположение).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.