Портал Теософического Сообщества

#253325 08.05.13 01:30
hele в № 253308 пишет:
лишь в сущностной жизни души может быть познано истинное единство. Узнавая что такое форма, ученик переживает много горя, но путь в конце концов приводит к совершенному единству."
"Посвящение человеческое и солнечное" (Бейли)
Ура. Наконец-то я увидела цитаты Бейли о единстве.
Так значит, у нее все в порядке. И последователи ее сами повинны в том, что "не догоняют".
Fifacerico в № 253304 пишет:
Прекрасный мир и в нем еще столько загадок.
Ты ли это, мое прекрасное дитя?
http://www.youtube.com/watch?v=881C4fuMRl0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eeEY5I-1Rxw

Совсем другие слова, стиль, состояние...
Что же будет дальше?
Притча о васильках пишет:
И ответил ему Христос, говоря: нет бесполезной красоты, ибо сама красота и есть то, от чего растет душа человека.

И, уча их, промолвил: оглянитесь вокруг! Не нива ли колыхается подле нас?

Тяжко трудился над нею поселянин и вот видит: между житом взросли васильки.

И сказал он в сердце своем: хлеб отнимают от меня эти синие цветы; ведь тучные колосья могли бы взойти на месте васильков.

Но еще с детских лет красоту их полюбила моя душа. Поэтому я не вырву с корнем их, как всякую дурную траву. Пусть растут и радуют, как в детстве, сердце мое.

Так сказал он в сердце своем и в мыслях своих. И не поднял он руку свою на васильки.

Я же говорю вам: хорошо быть колосом; но счастлив тот, кому пришлось стать васильком. Потому что к чему колосья, когда нет васильков?
http://www.maksimbogdanovich.ru/stories/235-page-2.htm
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#253332 08.05.13 08:42
Alisa в № 253302 пишет:
Так и Вы со мной не знакомы, а пытались делать выводы, например, про очищение страданием

ЭТО ОБЩЕЕ понимание,не зависимо от "уровня воплощения",в буддизме например это конкретно растолковывается.
Alisa в № 253302 пишет:
а бросаетесь расхожими шаблонами

еще раз..это подходит для каждого человека,живущего на Земле,но это далеко не значит,что этим объяснением все и заканчивается..
#253334 08.05.13 09:09
fyyf в № 253325 пишет:
Я же говорю вам: хорошо быть колосом; но счастлив тот, кому пришлось стать васильком. Потому что к чему колосья, когда нет васильков?
Хорошая притча,приложимая к работе.Но к сожалению в наше время и в нашей стране многим просто не позволяют быть васильком. Им оставляют лишь место колоса,колоса ,и ещё раз колоса,чтоб насытить бесчисленную армию васильков.Тупая опостылевшая шестидневка изо дня в день и ни куда не рыпнуться,семья,счета платежей и чтоб вырваться нужны деньги,а чтоб были деньги их надо идти зарабатывать,чтоб устроиться на лучшую работу,нужны опять деньги и запас денег пока всё наладиться,чтоб заткнуть течь,питающую васильков.И снова рутина.И снова порочный круг.Возможно бомжам удалось разорвать этот круг,но многим васильки заменил зелёный змий.И нашли многие выход идти в опричнину на государеву службу,работа по графику открыла нишу времени для вздоха ,чтоб проросли и в их жизни васильки.Но это ложиться новым бременем на оставшиеся колосья.Такова тривиальная сторона притчи применимая к нижним соц.слоям.Но она применима и к высшим слоям,добывающим колосья,колосья и ещё раз колосья,истребляя из своей души васильки.Эстафета: колос ради колоса.Таковы последствия заблуждений в век кали.Не в том ли предназначение теософа,чтоб привносить свет в массы и пусть это свет фонаря,для некоторых он разгонит тьму тёмного века достаточно,чтоб они разглядели васильки духовности в хлебном поле растительного существования.
#253350 08.05.13 09:51
lr
Абель в № 253334 пишет:
fyyf в № 253325 пишет:
Я же говорю вам: хорошо быть колосом; но счастлив тот, кому пришлось стать васильком. Потому что к чему колосья, когда нет васильков?
Хорошая притча,приложимая к работе.Но к сожалению в наше время и в нашей стране многим просто не позволяют быть васильком. Им оставляют лишь место колоса,колоса ,и ещё раз колоса,чтоб насытить бесчисленную армию васильков.

В притче была упомянута еще и дурная трава. Предназначение теософа-следовать теософии, то есть найти в себе Свет. В массы и так вносится то, что каждый имеет, каждым вздохом.
#253386 08.05.13 13:34 (правка 08.05.13 14:06)
lr в № 253350 пишет:
В притче была упомянута еще и дурная трава. Предназначение теософа-следовать теософии, то есть найти в себе Свет. В массы и так вносится то, что каждый имеет, каждым вздохом.

В пратьеки потянуло? А вот махатмы,Будды и Христы всё равно шли,наверное глупцы,с логикой не дружат,не сознают,что и без них всё произойдёт с каждым вздохом...Наверное они не теософы...
#253392 08.05.13 14:56
Неудачный пример, Анна. К тому же, отрывком, смысл меняется кардинально.
Это не я, Анна. Абель попался на твой крючок.
#253393 08.05.13 15:03
Абель, это плата за комфорт. Либо свободен и делаешь все сам, либо в комфортную, но клетку.
#253402 08.05.13 17:03
lr
Абель в № 253386 пишет:
lr в № 253350 пишет:
В притче была упомянута еще и дурная трава. Предназначение теософа-следовать теософии, то есть найти в себе Свет. В массы и так вносится то, что каждый имеет, каждым вздохом.

В пратьеки потянуло? А вот махатмы,Будды и Христы всё равно шли,наверное глупцы,с логикой не дружат,не сознают,что и без них всё произойдёт с каждым вздохом...Наверное они не теософы...

А Вы себя с махатмами не равняйте. Они-то как-раз таки и нашли Свет в себе.
И несли его человечеству. Именно Свет, а не всякий бред, который вносится в атмосферу с каждым вздохом каждого человека.
#253404 08.05.13 17:33 (правка 08.05.13 17:42)
Fifacerico в № 253304 пишет:
Это очень странные сны, они как бы перекрывают реальность, но позволяют себя помнить при оределенных условиях. Этот мир описывался как удивительный, таящий в себе много загадок.
думаю, это будет интересно другим, тебе это не в новинку.
Это называется сновидением. именно они "перекрывают" реальность и дают множество загадок. А загадки эти непростые, на самом деле это даже не загадки, а что-то вроде расширения пространства из исходной точки с уже известными критериями. Это поток за пределы реальности. Если говорить об обычном сне, то он не является этим потоком и не ведёт к расширению. Чел просто болтается в мире сна, где болтаются все спящие. А сновидение - это конкретный поток, который неудовлетворяется данной реальностью или попросту уже не "влезает" в неё (не умещается в ней), и формирует добавочную реальность или вообще новую. Но формирование происходит языком текущей реальности, как переходный момент. Подобного рода сновидения были частью богатого опыта моей супруги. Она чётко называла это сновидением - то есть определённое состояние бодрствующего сознания (не путать с вещими снами, это другое). И когда рассказывала очередной "сон", я развешивал уши, открывал пасть, и ещё утомлял дополнительными подробностями, ибо память в таком сновидении действительно очень хороша на детали.
Fifacerico в № 253304 пишет:
Это удивительно, когда сильное вырастает из хрупкого, а сила превращается в пыль.
да, именно сильное вырастает из именно хрупкого, а сила превращается не в пыль, а в "вещдок". Впрочем и пыль является вещдоком, некой первичной субстанцией материи новой реальности после того, как "сила" вошла в матку. Классика жанра.

Вот и некая доморощенная притча про васильки, смысл которой сводится к присутствию прямо здесь некой добавочной реальности (не параллельного мира), разумность которой на первой стадии окрашивается в критерий красоты. Васильки - это непонятая загадка, она красива, но ещё потребует дополнительного осмысления и осознания. Вообще, это очень непростая тема...
#253405 08.05.13 17:44 (правка 08.05.13 18:47)
Абель в № 253334 пишет:
Но к сожалению в наше время и в нашей стране многим просто не позволяют быть васильком
а не надо быть васильком в унитазе. выше я попробовал это обьяснить, именно поэтому эта тема и возникла. Васильком лучше быть среди колос.
#253410 08.05.13 18:40
lr в № 253402 пишет:
А Вы себя с махатмами не равняйте. Они-то как-раз таки и нашли Свет в себе.
И несли его человечеству. Именно Свет, а не всякий бред, который вносится в атмосферу с каждым вздохом каждого человека.
А вы думаете вас бы не было тогда на площади в числе первых, бросающих в Христа камни за его "бредовые идеи"?Это сейчас вы "праведники",но приди Христос сейчас вы его распнёте во имя Вашего Христа,которого вы признали под 2000летним гнётом прошивки на генном уровне.История ни на йоту не меняется,как не меняется творящее её человечество.И тогда и сейчас сценарий прежний.
#253411 08.05.13 19:03 (правка 08.05.13 19:04)
Fifacerico в № 253393 пишет:
Абель, это плата за комфорт. Либо свободен и делаешь все сам, либо в комфортную, но клетку.

Vladisti в № 253405 пишет:
Абель в № 253334 пишет:
Но к сожалению в наше время и в нашей стране многим просто не позволяют быть васильком
а не надо быть васильком в унитазе. выше я попробовал это обьяснить, именно поэтому эта тема и возникла.
Любой из нас способен превратить жизнь другого в унитаз.И фатальное помахивание ручкой вслед утопающему,типа сам виноват-такова твоя карма-практика пратьека. Lr,читайте тоже внимательно:
Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителей, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Брошюре T. И. О." No 6 была использована фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", которая намеревалась выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми — и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации. Если справедливо говорить, что все, что с нами случается, не может быть вызвано ничем, кроме кармы, — или прямым, или косвенным следствием причины, — было бы большой ошибкой полагать, что злые или добрые случаи происходят с нами только благодаря нашей личной карме
http://www.theosophy.ru/lib/tainposm.htm
-То есть случаи наглого насилия -даже если ты не заслужил,запросто могут произойти в этом,как говорит Влад срамном мирке.Так что ходить между маньяками в слепой вере,что уж тебя карма не заслуженно не даст в обиду-утопия.Само хождение-уже порождение причины.Потому Ленин и иные революционеры отверг зомбирующую прошивку и смело дал пинка отморозкам под зад.Потому Будда смело потребовал зажравшихся брахманов выдать истины народу и смёл кастовые прошивки,удобные тунеядцам.Это не я Наиль попался на крючок,это ты сама попалась на свой собственный.
#253414 08.05.13 20:04 (правка 08.05.13 20:40)
Абель в № 253411 пишет:
Ленин и иные революционеры отверг зомбирующую прошивку и смело дал пинка отморозкам под зад.


Исчерпание кармы принадлежит только высшему плану,а не истории, это ограничивает махаяну на уровне пратика, точно также как соотнесение справедливости и заблуждений тождественно пропорциям мгновения, и времени непрерывного развития сознательной воли, то есть социальные исторические преобразования в лучшем случае есть просвещением их лидеров, ввиду того что это их активный опыт , но это не означает что может происходить просвещение и отсутствие переуступки долга с высшего плана низшему, если сознательность социума низкого уровня , то есть справедливость для него представляет чисто рефлекторный характер, то "под зад" превратился еще в один "под зад" через 70 лет, оправится от которого будет намного сложнее, поскольку сформирован определенный монетарный глобальный формат в тот период, когда моральная активность социума упала с государственности и нацио-культуры до уровня безсистемной корпоративности,а это условие поглощения мощным монетарным глобальным эгрегором всех опытных завоеваний, но самое главное культурных и просветительских, поэтому можно сказать что уровень просвещености новой революционной элиты был очень низким и не обеспечил непрерывность передачи опыта. Передача опыта обычно идет от "дедов к внукам",а сие полностью разрушено. Вспомнил пример когда с появлением капитала Чехов продал себя с потрохами, а прежняя элита оказалась экономически разоренной и это при том условии, что столыпинские реформы оказались попыткой запрыгнуть в последний вагон в стране, где просвещение не входило в планы уснувшей в "прошлом веке" элиты. Это была пересадка русской березы в пустыню через цветочный горшок, так могли поступить только враги эгрегора и низшая каста. Тактика может и имела благородные намерения со стороны сознательных представителей народа, но стратегия была упущена, в этом смысле благородство не всегда то, что может иметь под собой прочную базу. Это жесткая ситуация конешно может простимулировать новое дыхание эгрегора, но это зависит от разных факторов которые не в его пользу, включая вторую ногу элиты за бугром,а первую на экономическом и ресурсном базисе, без которого нет физической оболочки с усугублением моральной и культурной
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253417 08.05.13 20:30
Абель, я имела ввиду немного иное, говоря о крючке. Речь шла не о карме, а об ассоциациях. Ты же не будешь спорить что привел свои ассоциации. Я не хотела тебя задеть. Надо сказать что это становится проблемой. Люди настолько привыкли к неуважению, что и нормальный посыл принимают за унижение.
Что касаемо кармы, то это средство научения, но не всему человек учится, все таки приоритеты расставляет индивидуум. Поэтому не могу не согласиться с тобой по поводу написанного. В этом смысле любой человек на крючке, крючке кармы и лучше когда она своя, а не чужая. А оправдание насилия или укор слабости, это не карма, называется это по другому. Найду строчки по этому поводу и чуть позже напечатаю. Очень интересно там сказано.
#253419 08.05.13 20:44 (правка 08.05.13 20:52)
Абельвы ничего не поняли. Вы куда-то торопитесь, опаздываете? Если нет, не гоните вперёд себя эмоциональную волну, как будто на поезд опаздываете. Вникайте в тему. Когда хлеб зреет, появляются васильки и цветут пышным цветом. Не хлебом единым жив человек, но и красотой Духа. Красота - первичный критерий присутствия Мудрости, который обладает такой силой, что даже неявно для других отпечатывается на красоте его физтела. Но, однако, в самой сраной реальности эта Красота совершенно не присутствует. Она присутствует лишь в его носителе и "рисует" его, как Художник. Эта Мудрость находится внутри, а не снаружи. И эта Мудрость имеет иные реальности.

Насколько вы уверовали в васильков, настолько смело можете ходить среди маньяков, и кирпич на голову не упадёт и здоровым останетесь в центре эпидемии. Потому что Красота живёт только внутри носителя.

Но таких васильков ещё нужно взрастить.
И растут они на поле хлеба.
Не васильки взращивают, а хлеб.
Вы хороший хлеб посеяли?
Считаете ли вы свой хлеб достойным для жертвоприношения на алтарь? Две тысячи лет назад в жертву заклали овна. Пролилась кровь. Сегодня актуально только и только жертвоприношение хлебом. Поэтому эта притча и прозвучала, хотя и в примитивном варианте. Это не имеет никакого отношения к подобной точке зрения:

Абель в № 253411 пишет:
Любой из нас способен превратить жизнь другого в унитаз.


или:

Абель в № 253411 пишет:
люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми — и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации.
и прочая чепуха. Вникайте в тему, Абель.
#253420 08.05.13 20:45
Vladisti, да, так и есть, интерес мой к сновидениям угас. И хотя некоторые механизмы очень заинтересовали, главные вопросы в данный момент не касаются этой сферы. Возможно позже вернусь к этой теме, если будет возможность. А вот насчет дополнительной реальности не соглашусь. Я вижу это иначе. Хотя на первых этапах, да, было впечатление именно такое. Это очень полезный вспомогательный инструмент, но при одном условии: грамотное использование его. Я не видела ни одного материала по этой теме. И это хорошо.
#253421 08.05.13 20:46
lr
Абель в № 253411 пишет:
Lr,читайте тоже внимательно:
Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителей, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Брошюре T. И. О." No 6 была использована фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", которая намеревалась выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми — и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации. Если справедливо говорить, что все, что с нами случается, не может быть вызвано ничем, кроме кармы, — или прямым, или косвенным следствием причины, — было бы большой ошибкой полагать, что злые или добрые случаи происходят с нами только благодаря нашей личной карме

Смотрю. А к чему Вы это привязали?
#253422 08.05.13 20:51 (правка 08.05.13 20:52)
Vladisti, тема васильков сложная. Но меня больше заинтересовало другое из того что Анна привела. Я сейчас рассматриваю что есть каноны в христианстве и тема исключения апокрифов внесла немного ясности по теме канонов. Очень много тонкостей и в них легко запутаться...
#253423 08.05.13 20:51
lr
Абель в № 253410 пишет:
lr в № 253402 пишет:
А Вы себя с махатмами не равняйте. Они-то как-раз таки и нашли Свет в себе.
И несли его человечеству. Именно Свет, а не всякий бред, который вносится в атмосферу с каждым вздохом каждого человека.
А вы думаете вас бы не было тогда на площади в числе первых, бросающих в Христа камни за его "бредовые идеи"?Это сейчас вы "праведники",но приди Христос сейчас вы его распнёте во имя Вашего Христа,которого вы признали под 2000летним гнётом прошивки на генном уровне.История ни на йоту не меняется,как не меняется творящее её человечество.И тогда и сейчас сценарий прежний.

Так и пришел, а Вы чем занимаетесь? Вы ведь в запале не видите, куда камни швыряете.
#253425 08.05.13 21:16
Абель:

Уверенные в себе! А упрямства в них не было.
С открытой душой! А красоваться не любили.
Безмятежные! И жили как бы себе в удовольствие.
Все делали по необходимости! И не могли иначе.
Мужественные! Всегда поступали по своему.
Осторожные! Делали только то, что было в их силах.
Учтивые! Казались истинно светскими людьми.
Такие гордые! Никому не позволяли повелевать собой.
Скрытные! Как будто рта раскрыть не желали.
Рассеяные! Вмиг забывали собственные слова.
#253426 08.05.13 21:25
Fifacerico в № 253420 пишет:
А вот насчет дополнительной реальности не соглашусь. Я вижу это иначе. Хотя на первых этапах, да, было впечатление именно такое. Это очень полезный вспомогательный инструмент, но при одном условии: грамотное использование его. Я не видела ни одного материала по этой теме. И это хорошо.


Fifacerico в № 253422 пишет:
Vladisti, тема васильков сложная. Но меня больше заинтересовало другое из того что Анна привела. Я сейчас рассматриваю что есть каноны в христианстве и тема исключения апокрифов внесла немного ясности по теме канонов. Очень много тонкостей и в них легко запутаться...
именно что "грамотное использование его". Никто не говорит о реальности "реальности" сновидения. Я же ведь ясно сказал, что это всего лишь поток, но и этого очень много. И с этим нужно работать. Я не думал, что придётся объяснять на пальцах. "Грамотность" использования этого направления заключается в том, что в теософии (или у Рерихов, не помню) это называется "Сад Веры". И сновидение работает, не существует, как некая непосредственная реальность, а именно работает в направлении этого "Сада", как поток, учитывая при этом критерии данной сраной реальности, в котором обитает носитель/вахана - причина сновидений. Это, конечно, очень непросто.

Притча про васильки примитивна, а тема, ею поднятая, весьма непроста. Моё открытие апокрифов началось с прочтения в прошлом веке книги Мережковского "Неизвестный Иисус". Это была одна из очень немногочисленных попыток подобных авторов прочтения канона несколько в ином качестве, с подключением апокрифов. Апокрифы читать может каждый, но чтобы написать толстую книгу с центральной линией повествования, нужно вскрыть в себе определённый психологический потенциал. Мережковскому это удалось, хотя это был достаточно примитивный опыт, подобный притче о васильках. Именно у него я узнал, что существует апокриф: "Матерь Моя - Дух Святой". То бишь васильки на поле хлеба, посеянного потом и кровью. Я бы сказал больше, ...но уже улетучилось.

Наверное, хорошо, когда личный опыт пишется на чистом листе. Но этот опыт уже известен, в частности, поклонникам творчества Кастанеды.
#253427 08.05.13 22:11
Ну так Анна не сочла достойным тот кусочек где упоминали о знающих цену хлебу. Поэтому тема выпала.
Но если серьезно, то я не считаю притчу примитивной, она о многом говорит, но схема любого апокрифа примитивна, поэтому их исключают из писания. Насколько поняла.
И что интересно, то касательно ритуалов все наоборот. Поэтому лучше не торопиться и опоздать.
Один человек предложил схему, она очень помогла найти корень неврозов в человеке. И схема на вид очень примитивна, то ее эффект настолько сильный что рекомендации касательно продолжительности использования схемы были отвергнуты категорически.
Интересно что ранее этот человек предложил передачу определенного ритуала, но только части, потому как очень мощный откат от него и нужно обладать огромной выносливостью, чтобы банально выжить после такого. Я отказалась, поэтому мне дали простую восстановительную технику, самое простое...
Но после применения простой техники вскрылся весь ритуал. Без страховки. Чего делать не знаешь, а заканчивать его надо. Это ненормально когда сначала ритуал, а потом понимаешь что это было. Так нельзя. Поэтому извини, но сложными темами не интересуюсь. Даже прикасаться не буду. Это дает такие эффекты и не первый раз уже. Ну их нафик. Васильками не интересуюсь. Я теперь делаю иначе, ибо случаи дали понимание почему так получается. Другие этим безопасно пользуются и не всегда эффект есть. А мне нельзя...я завязала...
#253428 08.05.13 22:23
CCLXXX.Если бы народ получал под зад вследствии кармы,то никаких революций бы не было в силу очевидности справедливости.Однако народные страдания за всю историю глобально превосходят те несчастные крохи воздаяния его угнетателям.Высший план?Он непременно присутствует в низшем,но не наоборот.Не хлеб в васильковом поле,а васильки в хлебе.Поэтому словами Высоцкого:"если мясо с ножа ты не ел ни куска,
если руки сложа наблюдал свысока,если в бой не вступил с подлецом-палачем,
значит в жизни ты был ни при чем,ни при чем..."
карма живет в сердцах и справедливость ее проявляет через негодование обиженных.Тот пинок в 90х был не кармой,а новой причиной к следствию,обусловленной вечной жаждой негодяев захватить власть и поработить кротких,которые не мараются этим.Поэтому это всегда удается первым.Истина всегда проста и прямы ее пути.Иоанн это подтверждает:"выпрямите пути свои ...".Так что никакое хитрое философствование не конкурент истине младенца.
#253432 08.05.13 22:46 (правка 08.05.13 22:49)
Fifacerico в № 253427 пишет:
Ну их нафик. Васильками не интересуюсь. Я теперь делаю иначе,
как именно, в ракурсе хлебов и васильков? или другая трава проросла? а может ты хлеб в магазине покупаешь? дык там другие специи, да ещё в нарезке.
#253433 08.05.13 22:49
VladistiНе,гоню,а понял гораздо глубже, вы просто пока это не догнали.Васильки не подвластны карме,они над престолом Бога,престол,суть которого закон кармы,читаемый абстрактно,как аксиомный мир.Есть картина,где на царевом суде,грешник ползет по ковровой дорожке к трону.Мимо толпы-числа проявленного мира,мимо рядов стражи-исполнителей закона исходящего от трона олицетворенного логикой,мимо своего обвинителя-зло,ложь,заблуждение,к золотому трону-абстактный аксиомный мир.Его задача достич трона,но не трон его интересует,а живой царь на нем.Когда он прикоснется губами к его платью,или хотя бы ногам,умоляя о помиловании,только тогда у него появится шанс на спасение,ибо царь выше закона- трона.Где Эль нашел высший план,отделенный от мира сего,вот он,проявленный в этой обычной жизненной сцене,сравнительно не так давно происходящей на земле.