Портал Теософического Сообщества

#252955 05.05.13 12:44
А с чего вы взяли, что бог вообще есть?
По теме смотрите 3-й том "Тайной доктрины", ближе к концу. Там есть глава, которая, кажется, называется "Об экзотерических маскировках и смерти души". И про авичи там тоже есть. Авичи, в переводе с санскрита - без колебания, движения. Короче, паралич полный, в т.ч. конечно и мысли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#252957 05.05.13 13:11
Alisa в № 252941 пишет:
Да не хочу я рождаться нигде! Надоело. Судя по всему на всех этажах этого творения такая же примерно петрушка.
И если нет возможности добровольно и осознанно прекратить этот "путь", то это просто насилие какое-то и гестапо получается.

Элемент насилия иногда просматривается, действительно. Монаду и наши временные тела вместе с ней влечет куда-то потоком... и мы не можем выйти из него, а только или опередить, или отстать ...
Психология учит, что нужно находить в жизни позитивное, даже если вы пришли к такому выводу... к какому пришли. И в относительно хорошие этапы жизни делать какие-то наработки, резервы, которые затем в плохие помогли бы не ощущать себя слишком плохо. Хотя бы насильно находите позитивное.
Вот почитала книгу Дина Кунца Полночь (потому что она лежала у меня дома), но не знаю, наверное до конца не буду читать, так как слишком много ужастиков и насилия описывается. Так там герой в начале формулирует для себя, что удерживает его в жизни. И получается довольно короткий список: пиво одного сорта, мексиканская кухня, одна кинодива (платонические чувства) и страх смерти. Не знаю, может быть в конце он пересмотрит как-то его. Так хорошо бы чтобы список был получше...
#252961 05.05.13 13:35
И еще, Alisa, нужно развить в себе некую непривязанность что ли. По словам: "Господи, не моя воля но Твоя да будет"...
То есть как бы не очень принимать всё близко к себе, а иногда отпускать... на волю. Но стараться делать всё получше... как возможно.
#252963 05.05.13 14:24
Как это нирвана может быть духовной смертью и оболочкой зомби,-совершенно извращённое понятие.Что мы считаем лучше,что хуже-это не имеет значения.Будет так,как есть и исходя из этого можно трезво прикидывать силы для какого либо изменения.Например в жизни можно очень долго мучиться и проклинать дырявую крышу,которая течёт и вносит в дом сырость и холод.А взявшись за дело можно за один-два дня устранить эту проблемму и наслаждаться сухостью и уютом всю жизнь.Так же обстоит дело и с трансформацией Своей сути.Нирвана это реализация ,вас больше нет,есть только всё остальное,которое вроде как кто-то продолжает видеть,но этого "кто-то"нигде нет,потому что он везде и ему по барабану всё,а потому весело и хорошо,как уволившемуся с работы бездельнику,кайфующему от своего безделия в самый разгар рабочего дня,когда все чем-то там озадачены,подневольны,а он свободен.Вот этим вы и становитесь.
#252968 05.05.13 14:54
Ziatz в № 252955 пишет:
А с чего вы взяли, что бог вообще есть?

Я взяла????
Это Вы (ну с компанией...) сайт организовали, все про уровни бытия, строителей и т.д., и т.п. разговариваете... Религии изучать - так вообще в основные цели занесено. Какие же это религии, если без Бога?
Ну так я же у вас в гостях по вашей же специфике и беседую... Бог же не обязательно единый и всобъемлющий? Ну так, наш местный Божок, о нем и речь.
А если вообще никакого нет - тогда про что теософия? Никак тогда объяснение мира не получается...
Ziatz в № 252955 пишет:
По теме смотрите 3-й том "Тайной доктрины", ближе к концу. Там есть глава, которая, кажется, называется "Об экзотерических маскировках и смерти души". И про авичи там тоже есть. Авичи, в переводе с санскрита - без колебания, движения. Короче, паралич полный, в т.ч. конечно и мысли.

Спасибо, посмотрю. Но "паралич" - это мне не нравится. Уж тогда - небытие! Это звучит гордо.
#252972 05.05.13 15:13
hele в № 252957 пишет:
Психология учит, что нужно находить в жизни позитивное, даже если вы пришли к такому выводу...

Знали б Вы мою жизнь... Редко кому выпадает столь длительный и ничем необъяснимый кошмар.
Ничем необъяснимый - в этой реальности. Невольно приходят в голову мысли, что где-то должно быть объяснение. Иначе вообще в мире нет ничего разумного - один хаос. Но ведь не похоже.
hele в № 252957 пишет:
... и страх смерти

Вот этого точно нет.
А вообще у меня и список тот скорее не из удовольствий, а из обязанностей.Ну и эстетика еще.
hele в № 252961 пишет:
По словам: "Господи, не моя воля но Твоя да будет"...

Вернусь к моему любимому примеру из Библии - как сына требовал зарезать. Не то, чтобы точно по сюжету, но по глубине идиотизма - разве можно отдаться такой воле???
Нет! Тут конфликт принципиальный. Потому и тупик.
#252974 05.05.13 15:25
Абель в № 252963 пишет:
Как это нирвана может быть духовной смертью и оболочкой зомби,-совершенно извращённое понятие

Духовная смерть - потому, что "вас больше нет", как Вы же сами сказали. А зомби - потому что Ваше тело продолжает еще некоторое время гулять среди людей. Что, на мой взгляд, ужасно. Если бы все одновременно происходило - еще куда ни шло...

Абель в № 252963 пишет:
Нирвана это реализация ,вас больше нет,есть только всё остальное,которое вроде как кто-то продолжает видеть,но этого "кто-то"нигде нет,потому что он везде и ему по барабану всё,а потому весело и хорошо,как уволившемуся с работы бездельнику,кайфующему от своего безделия в самый разгар рабочего дня,когда все чем-то там озадачены,подневольны,а он свободен.Вот этим вы и становитесь

Можно и так трактовать. Но мне это не представляется хоть сколь-либо привлекательным.
#252980 05.05.13 17:06
Alisa в № 252968 пишет:
А если вообще никакого нет - тогда про что теософия? Никак тогда объяснение мира не получается...

Наверно имелось в виду понятие пантеизма,т.е. нет бога антропоморфного.
Неплохо об этом пишется в переписке Махатм с господином Синнеттом(Письма Махатм).
Alisa в № 252788 пишет:
Мир меня разочаровал. Я не желаю никакого посмертного существования. Не потому, что боюсь, например, наказания. Я и рая не хочу. И не хочу никакого дальнейшего развития.

Когда Вы рождались,думаю,у Вас не спрашивалось,потому как хотеть и не хотеть это привилегия богов(да и то..!),не мир Вас разочаровал,а Вы разочаровались в мире,но это очень,как говорится сугубо личное,но должен Вам заметить информация,которой Вы пусть даже косвенно касаетесь, должна развивать,а не усугублядь Ваше развитие,короче это обычная депрессия,которая не редкое дело в нашем обществе.
Alisa в № 252941 пишет:
Не вижу никаких причин считать, что это буду я же. Даже, если кто-то прилепит мою память к тому существу. Можно считать, что это просто рюкзак такой навесили.

Да и не будете это Вы ,можно ли допустим сказать,что какой-нибудь римский легионер был реинкорнирован в Вас?- можно,но будете Вы считать что он это Вы?
Alisa в № 252941 пишет:
Если считать, что Бог - тоже человек (по Библии), то отсюда вытекает, что ему присущи человеческие качества - слабости, заблуждения, пороки... Может сначала ему надо эволюционировать? Судя по порядкам в этом "лучшем из миров" есть куда. Пусть сначала мир свой поправит.

,если по Библии,то для начала ее надо "правильно прочитать" или перевести с того языка аллегорий на котором она написана,может Вы помните как в разговоре на лавочке в рассказе "Мастер и Маргарита" Воланд говорил о Библии?.
Alisa в № 252941 пишет:
Да не хочу я рождаться нигде! Надоело. Судя по всему на всех этажах этого творения такая же примерно петрушка.

Петрушка может и похожая,но без этого нет не прогресса нет и дальнейшей жизни,возможно к этому нужно просто поменять отношение.
Alisa в № 252941 пишет:
И будет оно возрождаться без конца, и не избавиться от этого "подарка" никак... Главное, что от самого человека, обычно, мало что зависит.

Ну..без конца вряд ли,возможно смерть и в этом помощник,как и пралайи и обскурации всякие.
Alisa в № 252941 пишет:
Именно нирвана в моем представлении и есть про "живых мертвецов". Человек духовно умер, а его бренная оболочка продолжает путешествовать по этому миру и вещать от чужого лица. Бр-р-р!!
Зомби. Пустой костюм, как тут кто-то ранее сказал, правда по другому поводу.

ЗдесЬ, как говорится,Вам и карты в руки,если человек духовно умер или высшая триада перестала поддерживать связь с нижней тогда какая же нирвана?это больше похоже на элементария.(после физ.смерти)или как говорила Е.П."ЖИВЫЕ МЕРТВЫЕ".
Alisa в № 252972 пишет:
Знали б Вы мою жизнь... Редко кому выпадает столь длительный и ничем необъяснимый кошмар.
Ничем необъяснимый - в этой реальности. Невольно приходят в голову мысли, что где-то должно быть объяснение. Иначе вообще в мире нет ничего разумного - один хаос. Но ведь не похоже.

Алиса,кто знает что Вы делали в прошлой жизни?и скольких съели?-шучу конечно ;также кто знает во что выльется нынешнее благополучие некоторых и куда приведут Ваши страдания?,одно можно заметить,страдая человек очищается.
#252991 05.05.13 19:46 (правка 05.05.13 19:48)
Alisa в № 252974 пишет:
Духовная смерть - потому, что "вас больше нет", как Вы же сами сказали. А зомби - потому что Ваше тело продолжает еще некоторое время гулять среди людей. Что, на мой взгляд, ужасно. Если бы все одновременно происходило - еще куда ни шло..
А нас в этом смысле и так нет.Мы медиумы этого духа,оживляющего всё,то есть зомби,оживлённые духом.Но этот дух не самость,он безграничная безличная причина всего,сама Жизнь,как реальность.
#252994 05.05.13 20:13
Алиса, ваше состояние мне знакомо, но это всего лишь эмоции. Вас в данной ситуации должно беспокоить другое. Прежде чем воплотиться в этом сраном мирке, с его параноидным прессингом, вы подписывали некий договор, оговаривающий ваше воплощение со всеми сопутствующими обстоятельствами. Вы могли вполне от него отказаться.
#252996 05.05.13 20:28 (правка 05.05.13 20:29)
за 20 дней 12 раз слово с корнем "сран" возникало в постах Vladisti.
Чаще всего это было определение к слову "реальность", "мир", "мирок",
Vladisti в № 252994 пишет:
в этом сраном мирке

Себе не хотите задать вопрос, Vladisti, почему Вы-то не отказались от этой реальности, если она по Вашему определению настолько "сран"ая?

Мне это читать уже надоело - противно. А как админам - не знаю.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#252999 05.05.13 20:46 (правка 05.05.13 20:48)
Наверно он буддист. Кстати, слово "сансара" тоже как-то созвучно с этим корнем. Вот где проявляется родство русского и санскрита!

Alisa в № 252974 пишет:
Духовная смерть - потому, что "вас больше нет", как Вы же сами сказали. А зомби - потому что Ваше тело продолжает еще некоторое время гулять среди людей. Что, на мой взгляд, ужасно.

А откуда вы взяли такое странное определение нирваны?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#253011 05.05.13 23:10 (правка 05.05.13 23:23)
fyyf в № 252996 пишет:
Мне это читать уже надоело - противно. А как админам - не знаю.

Фандорин в юбке, ответ простой - ставьте в игнор, я не ваш "кришнамурти". дело в том, что в дерьмо иногда нужно окунаться с головой, а не сыпать сахарок в чаёк при утреннем восходе, а потом мучить себя вопросами о философии бытия перед теликом.
#253014 05.05.13 23:18 (правка 05.05.13 23:19)
Абель в № 252963 пишет:
Как это нирвана может быть духовной смертью и оболочкой зомби,-совершенно извращённое понятие.
вы весьма запутались в понятиях, но в некотором правильном смысле подобное существует, это называется инвольтацией. Путь, альтернативный пути воплощения. Даниил Андреев в его "Розе Мира" (да и библия в том числе) это дал понять. Правда, это осуществляется крайне редко. Поэтому путаница "справедлива".
#253230 07.05.13 12:41
Alisa в № 252968 пишет:
Какие же это религии, если без Бога?

Буддизм, например. Посмотрите "Письма махатм", №57.
Дьякон Кураев так и назвал теософию - "религия без бога".
Блаватская поясняет, что теософия не мудрость бога, а мудрость богов.

Alisa пишет:
как сына требовал зарезать. Не то, чтобы точно по сюжету, но по глубине идиотизма - разве можно отдаться такой воле???

Ну так теософия и объясняет, что жертв требуют только астральные духи. Это даже не "боги", в смысле не дэвы. Общение древних евреев с "богом" - в лучшем случае спиритизм, и не самого высокого пошиба.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#253283 07.05.13 20:39
эдик в № 252980 пишет:
одно можно заметить,страдая человек очищается.

Чтобы говорить со мной в такой тональности нужно как минимум самому пережить нечто подобное. Вам же подобное, уверена, и не снилось. К счастью.
Потому что, если бы пережили, то навсегда забыли бы свой поучительный тон, тем более в отношении ситуаций Вам совершенно неизвестных.
#253284 07.05.13 20:51
Абель в № 252991 пишет:
А нас в этом смысле и так нет.Мы медиумы этого духа,оживляющего всё,то есть зомби,оживлённые духом.Но этот дух не самость,он безграничная безличная причина всего,сама Жизнь,как реальность

Вы же, наверное, знаете (если иногда читаете мои сообщения), что я не разделяю эту точку зрения.
Мои размышления привели меня к тому, что никакого особого "оживителя" нет, все достигается чисто, так сказать, инженерным путем. И когда-нибудь человечество докажет это на практике, если, конечно, раньше не сгинет.
Я уже говорила, что не нашла ничего внутри, что можно было бы отнести к этой безличной добавке извне. Так зачем множить сущности? И зомбированности в себе не ощущаю, не знаю как Вы.
#253290 07.05.13 21:17
Ziatz в № 252999 пишет:
А откуда вы взяли такое странное определение нирваны?

Это не определение, а вольный пересказ многочисленных историй о "просветленных", которые мне доводилось читать.
Вообще же говоря, если взять мое отношение к обсуждаемому вопросу в начале интереса к данной теме и в последние годы, то произошло радикальное изменение моих взглядов по мере изучения темы. От глубокого интереса, завороженности до почти отвращения нынче.
Вам доводилось слышать, что многие просветленные вещают о том, что никаких страданий в мире нет, нечего заморачиваться, все отлично,ребята?
Нужно потерять все человеческое, чтобы это говорить. Что они, собственно, и сделали.
Это понятно, каждый имеет право лишить себя жизни, хотя бы и таким изощренным способом. Значит, достала жизнь. Понять можно.
Но зачем превозносить это прямо как подвиг? Поднимать на пьедестал?
Это отвратительно. Трупам место на кладбище, а не гулять среди живых.
Ziatz в № 253230 пишет:
Буддизм, например. Посмотрите "Письма махатм", №57.
Дьякон Кураев так и назвал теософию - "религия без бога".
Блаватская поясняет, что теософия не мудрость бога, а мудрость богов.

Да я в курсе. Но в теософии вроде приветствуется изучение разных религий, а большинство из них все же с богами.
Ziatz в № 253230 пишет:
Ну так теософия и объясняет, что жертв требуют только астральные духи. Это даже не "боги", в смысле не дэвы. Общение древних евреев с "богом" - в лучшем случае спиритизм, и не самого высокого пошиба.

Да я не против, я же просто отвечала hele, объясняла почему принимать чужую волю крайне опасно. Она же предложила подчиниться Богу. Без оглядки.
#253293 07.05.13 21:33 (правка 07.05.13 21:41)
скучный форум... стоило ли мне влезать... но влезу

Alisa в № 253284 пишет:
Я уже говорила, что не нашла ничего внутри, что можно было бы отнести к этой безличной добавке извне. Так зачем множить сущности? И зомбированности в себе не ощущаю, не знаю как Вы.
Вы не были внутри, вы всегда снаружи. поэтому ничего не нашли. К этой, по вашему дурацкому слову, "безличной добавке" извне прибавить ничего нельзя. Абсолютно ничего. Вас "там" просто нет, не существует. Вы исчезли, растворились, вымерли. До тех пор, пока вы что-то пытаетесь добавлять извне, внутреннее не проявится, ради вашего же блага. Если вы что-то привносите вовнутрь извне, это никогда не будет вашим. Поэтому внутреннее проявляться не станет. Зомбированность всегда присутствует, пока присутствуем в этом сраном мирке. Только это называется намного мягче - отформатированное мышление. Это не такая уж большая потеря для индивидуума, потому что сам зомби неизлечим, рак последней стадии.

Падайте внутрь до тех пор, пока не умрёте. Тогда и обнаружите Искомое.
Ziatz в № 253230 пишет:
Дьякон Кураев так и назвал теософию - "религия без бога".
Кураев сам себе пророк. Факт того, что РПЦ осталась "без бога", случился ещё в момент интронизации Кирилла. Здесь есть о чём поговорить, но вряд ли стоит. Как сказал Га-Ноцри: трусость является одним из самых тяжких пороков человека. Будучи "диаконом всея Руси" от лица РПЦ и перевести стрелки на теософию - это вообще смех и только. И Трусость. Это требует утончённого понимания, о теософии речи здесь не было. Это самоотвод.
#253299 07.05.13 22:02 (правка 07.05.13 22:05)
Alisa в № 253283 пишет:
Чтобы говорить со мной в такой тональности нужно как минимум самому пережить нечто подобное. Вам же подобное, уверена, и не снилось. К счастью.

Вы абсолютно не знакомы со мной и поэтому не стоит делать выводов(тем более о моей тональности!),одно скажу,мне доводилось переживать или видеть то,что далеко не каждому нужно видеть.
Alisa в № 253283 пишет:
Потому что, если бы пережили, то навсегда забыли бы свой поучительный тон, тем более в отношении ситуаций Вам совершенно неизвестных.

Где мой поучительный тон?примеры пожалуйста.Наверно с амбициозными дамами надо прекращать общаться.
#253302 07.05.13 22:32
эдик в № 253299 пишет:
Вы абсолютно не знакомы со мной и поэтому не стоит делать выводов(тем более о моей тональности!),одно ....Где мой поучительный тон?примеры пожалуйста.Наверно с амбициозными дамами надо прекращать общаться.

Так и Вы со мной не знакомы, а пытались делать выводы, например, про очищение страданием.Вы же это мне говорите, значит я примеряю на себя. Но это просто оскорбительно звучит в применении к моей конкретной ситуации. Вы же ее не знаете, а бросаетесь расхожими шаблонами. Именно об этом поучительном тоне я и говорила.
#253304 07.05.13 22:51
Анна, корень сран проистекает от искренних чувств. Я тоже так думала, пока не увидела другое. И мне спомнился давнишний сон, он более говорил об условиях и нельзя было сказать что о сне как о продолжительности. Это очень странные сны, они как бы перекрывают реальность, но позволяют себя помнить при оределенных условиях. Этот мир описывался как удивительный, таящий в себе много загадок. И это так и есть, но нельзя обойтись без того чтобы его отвергнуть, иначе не поймешь в чем суть. Это особое сочетание, этот мир, и его очень трудно просчитать. Нужно окунуться полностью, с полным доверием к этому миру, чтобы понять его красоту. Не ту красоту что дарует чувство восхищения, а ту красоту, что дарует гармонию этому миру. Это удивительно, когда сильное вырастает из хрупкого, а сила превращается в пыль. Такого сочетания я раньше не видела, это необычно и красиво. Трудно очень...но оно того стоило. Прекрасный мир и в нем еще столько загадок. Хотя я понимаю почему его ненавидят и этому тоже можно найти достойное место...
#253308 07.05.13 22:59
Alisa в № 253290 пишет:
Да я не против, я же просто отвечала hele, объясняла почему принимать чужую волю крайне опасно. Она же предложила подчиниться Богу. Без оглядки.

Бога люди понимают по-разному. Там выше привела из Евангелия, т.е. эти слова звучат несколько по-христиански. Но по теософии если говорим "Господи", то понимаем - Вся Божественность, какая есть во Всём. И все кармические силы. Без оглядки тоже не всегда получится, это Христос говорит так в Тот самый момент. Такие моменты в жизни бывают редко. А так наша воля действует в обычное время, хотя и преломленная непривязанностью, скромностью и еще разными хорошими (или плохими) вещами (побуждениями).
Неужели у вас всё так... плохо? Вот еще об ученичестве - могут быть трудности и страдания и из-за этого (если вы на этой стадии)

"Учеником является тот, кто преобразует свое сознание из личного в безличное, неизбежно претерпевая во время этой переходной стадии много трудностей и страданий. Трудности возникают по разным причинам:

а. Из-за низшего "я" ученика, сопротивляющегося трансмутации.

б. Из-за ближайшего окружения человека, его друзей, семьи, которые восстают против его возрастающей безличности. Они не желают отождествляться с ним на жизненной стороне и в то же время отделяться от него в том, что касается желаний и интересов. Однако закон непоколебим, и лишь в сущностной жизни души может быть познано истинное единство. Узнавая что такое форма, ученик переживает много горя, но путь в конце концов приводит к совершенному единству."
"Посвящение человеческое и солнечное" (Бейли)
#253311 07.05.13 23:08
Alisa в № 252972 пишет:
Мир меня разочаровал. Я не желаю никакого посмертного существования. Не потому, что боюсь, например, наказания. Я и рая не хочу. И не хочу никакого дальнейшего развития.
Знали б Вы мою жизнь... Редко кому выпадает столь длительный и ничем необъяснимый кошмар.
Ничем необъяснимый - в этой реальности. Невольно приходят в голову мысли, что где-то должно быть объяснение. Иначе вообще в мире нет ничего разумного - один хаос. Но ведь не похоже.
Для конструктивного диалога не помешало бы узнать в чем конкретно проявляется Ваш кошмар, что Вас напрягает, можете кратко описать свою ситуацию?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#253314 07.05.13 23:23
Alisa
Alisa в № 253284 пишет:
Абель в № 252991 пишет:
А нас в этом смысле и так нет.Мы медиумы этого духа,оживляющего всё,то есть зомби,оживлённые духом.Но этот дух не самость,он безграничная безличная причина всего,сама Жизнь,как реальность

Вы же, наверное, знаете (если иногда читаете мои сообщения), что я не разделяю эту точку зрения.
Мои размышления привели меня к тому, что никакого особого "оживителя" нет, все достигается чисто, так сказать, инженерным путем. И когда-нибудь человечество докажет это на практике, если, конечно, раньше не сгинет.
Я уже говорила, что не нашла ничего внутри, что можно было бы отнести к этой безличной добавке извне. Так зачем множить сущности? И зомбированности в себе не ощущаю, не знаю как Вы.

Сначала обратите внимание на мешанину из внутреннего поиска и внешнего.Вы ищете внутри и тут же во внутрь вводите инъекцию мышления.Я вам дам наглядный пример:Всеми силами науки ,ее инструментарием,а также размышлениями вы изучаете грушу.Но реальный ее вкус и аромат они вам не откроют.Тогда отбросив сие суетное вы вкушаете и познаете грушу изнутри.Вы сами определите для себя,какое познание для вас истинно,тогда,если пожелаете конечно,мы сможем продолжить разговор о духе и материи.Как подсказка к этой теме я еще обращу внимание на различие знания человека обществом и его родной матерью, все тот же опыт с грушей.