Портал Теософического Сообщества

#235145 10.12.12 10:34 (правка 10.12.12 10:36)
Алик в № 235103 пишет:
Думаю, что настоящее Я человека в процессе жизни – это просто наблюдатель, безмолвный свидетель.


Вот как говорит Бхагавад Гита о Высшем Я:

42. Сказано, что чувства велики*; выше чувств – ум**; выше ума – Чистый Разум***; воистину выше Чистого Разума – Он****.
43. Постигнув, что Он выше Чистого Разума, ограничив свое «я» Высшим Я, убей, о могучий, врага в образе труднопреодолимого желания.

Бхагавад Гита, гл. 3


В теософской терминологии:

* чувства - кама, желания и страсти, которые образуют кама-рупа, тело желания.
** ум - земной рассудок или кама-манас, низшая часть пятого принципа, то что осознаёт кама или желания и страсти.
*** Чистый Разум - МАНАС высшая часть пятого принципа, то что осознаёт влияние Буддхи.
**** Он - Атма-Буддхи

Таким образом, необходимо очистить пятый принцип от кама - животных желаний и страстей и образовать непреходящую Триаду - Атма-Буддхи-Манас.
Это и есть Высшее "Я". Низшее "я"- земная личность с её земными рассудочными суждениями и осознанными желаниями физиологического и обыденно-практического характера.
Expirentia est optima magistra
#235150 10.12.12 11:37
Катбад в № 235021 пишет:
В конечном итоге человек боится только страдания. И это есть основа четырех истин Буддизма.


И чтобы уже досказать на эту тему. Нельзя считать страдание чем-то ненормальным и, что главное, неестественным. Конечно, нужно по мере сил избавляться от них, Будда даже сказал про 12 нидан или причин страдания от проявленного существования. Тем не менее, страдание это что? Это именно причина сознания, как мельком упомянул об этом Достоевский. Именно причина сознания. Страдая, человек ищет причину и находит её не сразу, найдя же через некоторое время видит, что это не первопричина не адинидана, но промежуточная причина. Потому, человеку постоянно приходится напрягать волю к тому чтобы понять очередную задачу, которую задаёт ему жизнь. Эта задача, если её долго оставлять не решаемой будет доставлять всё более и более неприятных напоминаний о себе, которые могут превратиться уже и в страдание.

Причину счастья можно и не искать. И её и не ищут, чтобы не умалять счастье.
Expirentia est optima magistra
#235153 10.12.12 11:47
AAY в № 235139 пишет:
Алик в № 235129 пишет:
Она не пытается взять Личность под контроль, а старается у некоторых людей Обозначить для Личности Цель или Направление, следование которым позволит более быстро пройти определенный отрезок пути эволюции в духовный мир.

Вам откуда известно это? Из личного опыта, или вы предполагаете?
Можно рассмотреть под углом, что процесс взаимный- и с низу тянется в верх, и сверху берет низ.


Для меня показателем являются необычные сны, которые возникают, их вроде бы нельзя объяснить, нет никаких ассоциаций с обычной жизнью или прожитым опытом. Потом вдруг может промелькнуть смутная догадка … Может быть это?

К примеру, два фрагмента из двух снов.
Я поднимаюсь по лестнице очень медленно, потому что трудно идти, надо соблюдать равновесие, и ступени – ровно на ширину твоей стопы, на каждой ступени стоишь лишь одной ногой … Вот такая необычная узкая лестница с крохотными ступенями. Чувства - беспокойство и страх в сочетании с внимательностью и сосредоточением …

Другой фрагмент.
Я ползу по какой-то узкой доске или дорожке вверх. Ползу на животе, потому что боюсь свалиться вниз. Страх очень сковывает, поэтому ползу медленно. Интересно, что на этой же доске впереди меня стоит человек и как бы посматривает на меня. Мы медленно продвигаемся вперед. Он идет, а я ползу. Но у меня даже не возникает мысли о том, что я могу встать, также как и он. Я все-таки дополз до какой-то площадки, после чего чувствую облегчение и поднимаюсь на ноги.

Мне интересно, у кого-то из участников форума были похожие сны?
#235160 10.12.12 12:10
AAY
Алик в № 235153 пишет:
Мне интересно, у кого-то из участников форума были похожие сны?

Чего чего, а снов у всех хватает
Здесь даже тема про сны есть. Поищите, как раз нового добавите.
Сон со ступенями- более похож по символике на прохождения Пути, ступени вверх. Причем она узкая.

Во втором фрагменте второй человек может быть и наставником и учителем. Но это моя интерпретация, вам наверное виднее.

Сны у Вас- замечательные!!!!
#235163 10.12.12 12:16
AAY в № 235160 пишет:
Сны у Вас- замечательные!!!!


Где-то у А. Бейли я читал, что некоторые сны, создает сама Душа человека.
А некоторые создают ученики, которые следят за состоянием развития человека, один – на астральном плане, один – на ментальном.
Есть также тот, кто ответственен за человека на каузальном плане, но он непосредственно ни в чем не участвует, ему просто докладывают о состоянии дел ученики с астрального и ментального планов.
#235164 10.12.12 12:17 (правка 10.12.12 12:18)
Алик в № 235153 пишет:
Для меня показателем являются необычные сны, которые возникают, их вроде бы нельзя объяснить, нет никаких ассоциаций с обычной жизнью или прожитым опытом. Потом вдруг может промелькнуть смутная догадка … Может быть это?


Это ... часть тонкой реальности, которая сопутствует каждому человеку. Это зачатки будущих сознательных ощущений. Пока мы только по большей части бессознательные проводники. Для других существ. Это могут быть существа других миров. Они могут быть выше и тогда сон будет возвышенным или ниже - и тогда соответственно. Так же во сне участвуют и не рассудочные мысли ныне живущих людей, так как их не рассудочные мысли мало чем отличаются от соответсвующих мыслей тонких существ. Во сне мы можем видеть родственников или одноклассников, но при внимательном взгляде, если он будет возможен в состоянии сна можно заметить, что под ликом знакомых мы видим, общаемся иногда с незнакомыми. Идет какой-то процесс и мозг, когда пытается как-то отобразить этот процесс - облекает этот процесс в те образы, которые в нем есть. Незнакомые приходят под ликом примерно подходящих под их внешний вид знакомых. Ваши сны этот процесс.

Кстати, наиболее часто отображаются события на границе сна и бодрствования. Можно записать хотя бы несколько слов из того что вы видели - и потом по этим нескольким словам возникнет полная картинка сна. С соответсвенными чувствами.


Алик в № 235163 пишет:
создает сама Душа человека.


Нет. Это общение души. Душа создает и видит создаваемое другими.
Expirentia est optima magistra
#235168 10.12.12 12:23
AAY
Алик в № 235163 пишет:
Где-то у А. Бейли я читал, что некоторые сны, создает сама Душа человека.
А некоторые создают ученики, которые следят за состоянием развития человека, один – на астральном плане, один – на ментальном.
Есть также тот, кто ответственен за человека на каузальном плане, но он непосредственно ни в чем не участвует, ему просто докладывают о состоянии дел ученики с астрального и ментального планов.

Через символику снов могут дать очень полезную информацию.
Но..... через сны с вами еще могут работать. Вы можете проходить проверки, но в физический мозг это возможно будет попадать в другом виде.
Так же через сны возможны инициации. Причем очень сильные.
#235174 10.12.12 12:46
AAY в № 235168 пишет:
Через символику снов могут дать очень полезную информацию.
Но..... через сны с вами еще могут работать. Вы можете проходить проверки, но в физический мозг это возможно будет попадать в другом виде.
Так же через сны возможны инициации. Причем очень сильные.


А о том, что что-то произошло важное, можно наверное лишь догадываться, ведь однозначно трактовать невозможно и может быть ненужно, да?

Однажды у меня был сон, который меня взволновал именно по остроте своих ощущений, хотя сам по себе сон вроде совсем простой.
Я лежу на постели и вдруг замечаю, что рядом со мной находится какая-то красивая металлическая чаша, а в ней какой-то напиток. И мне очень хочется выпить это. Я сажусь, беру чашу и начинаю пить. Необыкновенно приятный аромат и вкус! Непередаваемые и ни на что не похожие!
Выпиваю и просыпаюсь, наверное, от всплеска чувств удовольствия, чуть ли ни блаженства.

Да, что-то возможно произошло, не просто необычное приятное сновидение с удивительными ощущениями...
#235176 10.12.12 12:50 (правка 10.12.12 12:58)
Думаю, сюда уместнее.
http://youtu.be/cuLl8_CDum0

В качестве одного из объяснения зачем мы здесь - на Земле - автор говорит, что может быть планете нужен был пластик, который через нас нужно было научиться делать, а теперь она нас скинет)
Век живи, век учись
#235177 10.12.12 12:53 (правка 10.12.12 12:54)
AAY
Алик в № 235174 пишет:
лежу на постели и вдруг замечаю, что рядом со мной находится какая-то красивая металлическая чаша, а в ней какой-то напиток. И мне очень хочется выпить это. Я сажусь, беру чашу и начинаю пить. Необыкновенно приятный аромат и вкус! Непередаваемые и ни на что не похожие!
Выпиваю и просыпаюсь, наверное, от всплеска чувств удовольствия, чуть ли ни блаженства.

Попробуйте через символы сон разобрать, все же ЧАША, МЕТАЛЛ,НЕЧТО ПЬЕТЕ, и очень важно, вы во сне ощущаете аромат и вкус.
Кстати тут есть тема про символику. Подкиньте задачу Дусику.
А вот свои же сны, наоборот, необходимо толковать учиться,
#235191 10.12.12 13:26
AAY в № 235177 пишет:
Попробуйте через символы сон разобрать, все же ЧАША, МЕТАЛЛ,НЕЧТО ПЬЕТЕ, и очень важно, вы во сне ощущаете аромат и вкус.
Кстати тут есть тема про символику. Подкиньте задачу Дусику.
А вот свои же сны, наоборот, необходимо толковать учиться,


Разве это важно, что скажет Дусик, или как я смогу трактовать этот сон?

Он случился этот сон, вот что важно!
И он что-то обозначает хорошее, раз это вошло в меня, и я как-то через что-то почувствовал это хорошее.
А что именно произошло, наверное, не важно.
#235210 10.12.12 13:50
AAY
Алик в № 235191 пишет:
Разве это важно, что скажет Дусик, или как я смогу трактовать этот сон?

Он случился этот сон, вот что важно!

Вообще то - важно и другое.
На духовном Пути все более и более будите сталкиваться с символикой, и узнавать символику в религиозных и иных духовных текстах, и понимать что то, что через символы описано там, происходит с вами сейчас.
Алик в № 235191 пишет:
А что именно произошло, наверное, не важно.


То что там произошло, может и понять трудно, но возможно это будет оказывать сильное влияние на несколько лет вперед.
#243383 05.03.13 21:33 (правка 05.03.13 21:38)
Талмуд гласит, что души тех, кто не верил в бессмертие, не станут бессмертными. Только вера дает вечное бессмертие (Ред. «Теос.» – Вера и сила воли. Бессмертие обусловлено, как мы всегда указывали. Это есть вознаграждение чистого и доброго. Испорченный человек, материальный чувственник, только выживает. Тот, кто ценит только физические удовольствия, не будет и не может жить в потустороннем мире как самосознающее Существо.) (К.Х. – В Дэва-Чане Эго видит и чувствует только то, к чему оно стремилось. Тот, кто не имеет желания продолжения чувствующей личной жизни после физической смерти, не будет иметь ее. Он родится вновь, оставаясь бессознательным, как в переходе.); наука и разум могут лишь подтвердить общее бессмертие. (ПИСЬМО 72 г).

Друзья, что подразумевается под: "Тот, кто не имеет желания продолжения чувствующей личной жизни после физической смерти, не будет иметь ее. Он родится вновь, оставаясь бессознательным, как в переходе."?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#243430 06.03.13 12:13 (правка 06.03.13 12:14)
Может быть, инвалидом (по мозгу)? Но слишком тяжелый ответ на мысли о том, что не хочет чувствующей личной жизни. И как он тогда выберется из этого? Или его высшее Я несмотря на скудную жизнь личности сможет как-то исправить и выбрать иную задачу для следующего воплощения?..
#243436 06.03.13 12:36 (правка 06.03.13 12:40)
Кelt в № 243383 пишет:
Друзья, что подразумевается под: "Тот, кто не имеет желания продолжения чувствующей личной жизни после физической смерти, не будет иметь ее. Он родится вновь, оставаясь бессознательным, как в переходе."?
мутная формулировка, не стоит ей доверять, а уж тем более плодить на свою голову какие-то новыу "умозаключения". Лучше поищите для себя более ясную форму в вашем вопросе. Кто хоть раз рождён, всегда будет иметь какое-то желание. А кто не имеет желание именно продолжения своей жизни в новом воплощении, не находя для себя ничего полезного, то это не его проблемы, это проблема более высокого порядка. Однако сама природа желания никуда от этого не делась.
#243481 06.03.13 21:25
Vladisti в № 243436 пишет:
мутная формулировка, не стоит ей доверять,
Может быть плохой перевод этого места в письме?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#252788 03.05.13 18:46
Интересная тема. Прочитала.
Хочу задать вопрос уважаемым коллегам.

Мир меня разочаровал. Я не желаю никакого посмертного существования. Не потому, что боюсь, например, наказания. Я и рая не хочу. И не хочу никакого дальнейшего развития.

Тем более не хочу некоего полусонного бытия, а потеря определенных планов наводит на мысль именно об этом. Почему-то у меня возникает ассоциация с какой-то лоботомией.

Возможно ли завершить свой бренный путь одновременно со своим телом?
Что скажете, мудрые коллеги? Поделитесь соображениями.
З.Ы. Нирвану не предлагать! Не нравится.
#252817 03.05.13 22:29
Alisa, согласно теос. данным, в таком случае вы и не будете ничего чувствовать, ни как-то осознавать, ни ощущать после. Ну разве что немного что-то и неясно и не запомните. То есть просто для вас продлится этот период между воплощениями, а затем вы снова родитесь и не будете помнить ни прошлого воплощения, ни периода между ними. Родитесь как новая. Но нормальный человек и будучи атеистом или вообще другой веры, не трактующей о перевоплощениях, может все же меняться к лучшему. Поэтому в каком-то из воплощений вам придется все же эту истину узнать и поверить, и захотеть меняться (эволюционировать), или вы слишком отстанете от других в развитии.
Alisa в № 252788 пишет:
Мир меня разочаровал. Я не желаю никакого посмертного существования.

Это можно понять. Но разве нельзя думать, что в следующем воплощении вы родитесь в более совершенном мире и среди более совершенных людей? Хотя... карма человека всё равно может продолжиться и там... Но всё равно это будет как-то иначе и возможно интересней.
#252822 03.05.13 22:48
Alisa в № 252788 пишет:
Возможно ли завершить свой бренный путь одновременно со своим телом?

В этом теософия не может предложить хороших вариантов (если не рассм. действительно нирвану или вообще посвящение, а вы сказали нет). Это наверное о "живых мертвецах" (можно найти тему)...
#252827 03.05.13 23:18 (правка 03.05.13 23:22)
hele в № 252820 пишет:
В этом теософия не может предложить хороших вариантов. Это наверное о "живых мертвецах" (можно найти тему)...
эта тема здесь - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=252801#252801

Alisa в № 252788 пишет:
Интересная тема. Прочитала.
Хочу задать вопрос уважаемым коллегам.

Мир меня разочаровал. Я не желаю никакого посмертного существования. Не потому, что боюсь, например, наказания. Я и рая не хочу. И не хочу никакого дальнейшего развития.

Тем более не хочу некоего полусонного бытия, а потеря определенных планов наводит на мысль именно об этом. Почему-то у меня возникает ассоциация с какой-то лоботомией.

Возможно ли завершить свой бренный путь одновременно со своим телом?
Что скажете, мудрые коллеги? Поделитесь соображениями.
З.Ы. Нирвану не предлагать! Не нравится.
очень знакомо.
касательно нирваны, она вписывается в концепцию текущей реальности и её программы матрицы. Немудрено, что новое поколение не желает постигнуть нирваны данной реальности, неудовлетворившись данной сраной реальностью. Значит вы выбираете путь дальнейшей эволюции, где каждая ступень имеет свою нирвану. Похвально. Мало найдётся особей, променявших нирвану на эволюцию. Но уже сейчас известно, с помощью духовного прозрения, что даже нирвана является всего лишь переходной стадией, лестницей. Именно в конце нирваны Будда остановился, чтобы обратить свой взор к бренным существам. Что он хотел сказать?

Я бы счёл за справедливость стереть моё сознание в пыль, чтобы меня не существовало вообще и никогда. В Космосе Великом изредка бушуют космические бури, поглощающие целые галактики, сознание которых разбрасывается в пыль и прах. Это печальное зрелище......

Есть только один путь в вашем случае, не надейтесь, что Вишну сделает третий шаг, который стирает память Вселенной, Он его не сделал. Почему? Потому что есть альтернативные пути.

"Мы пойдём путём своим,
Каменистым, но прямым".

Это глобальная задача Космоса Великого, которая отнюдь не ограничивается запросами какой-то нирваны. Просто для этой задачи, как нирванисты, которые рано или поздно падут в воплощение, обязательно падут, так и материальные особи вынуждены прокладывать "... лучше процитирую:

От Луки, глава третья:

3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4 как написано в книге слов пророка Исаии (трижды благословенный Исайя), который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6 и узрит всякая плоть спасение Божие.

И узрит всякая плоть своё спасение, независимо от нирван и прочих лок. Глас вопиющего в пустыне - это и наш с вами глас, вопрос: кому мы его направляем??? Весьма и весьма редко, чтобы в наше время чья-то Мысль или Молитва пробилась сквозь голограммную скорлупу Земли к Разуму. Очень редко, но пробивается. Мой вам совет, Алиса из страны Чудес, если мОлитесь на свой манер, молИтесь на всю свою дурь, лишь бы достало наверху. А то Оне застряли в своём нирваническом кабаке.
#252866 04.05.13 17:33
Vladisti в № 252827 пишет:
молИтесь на всю свою дурь, лишь бы достало наверху.


Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#252941 05.05.13 11:18
hele в № 252817 пишет:
согласно теос. данным, в таком случае вы и не будете ничего чувствовать, ни как-то осознавать, ни ощущать после

Это радует. Но хотелось бы полной завершенности.
hele в № 252817 пишет:
а затем вы снова родитесь и не будете помнить ни прошлого воплощения, ни периода между ними. Родитесь как новая.

Не вижу никаких причин считать, что это буду я же. Даже, если кто-то прилепит мою память к тому существу. Можно считать, что это просто рюкзак такой навесили.
hele в № 252817 пишет:
Поэтому в каком-то из воплощений вам придется все же эту истину узнать и поверить, и захотеть меняться (эволюционировать),

О какой истине речь?
Зачем мне эволюционировать, если я считаю, что я достаточно хороша? По крайней мере для такого мира.

Если считать, что Бог - тоже человек (по Библии), то отсюда вытекает, что ему присущи человеческие качества - слабости, заблуждения, пороки... Может сначала ему надо эволюционировать? Судя по порядкам в этом "лучшем из миров" есть куда. Пусть сначала мир свой поправит.
hele в № 252817 пишет:
Но разве нельзя думать, что в следующем воплощении вы родитесь в более совершенном мире и среди более совершенных людей? Хотя... карма человека всё равно может продолжиться и там... Но всё равно это будет как-то иначе и возможно интересней.

Да не хочу я рождаться нигде! Надоело. Судя по всему на всех этажах этого творения такая же примерно петрушка.
И если нет возможности добровольно и осознанно прекратить этот "путь", то это просто насилие какое-то и гестапо получается.
Кажется у Анатоля Франса есть такая фраза (примерно): "Но он был добрый бог и не наделил людей сознанием". Очень мне это близко.
Сотворил, значит, некий разум сознание новое и теперь мучаться ему незнамо сколько. И будет оно возрождаться без конца, и не избавиться от этого "подарка" никак... Главное, что от самого человека, обычно, мало что зависит.
Нет уж, лучше материализм! Умерла - так умерла!
А то просто безобразие какое-то.
hele в № 252822 пишет:
В этом теософия не может предложить хороших вариантов (если не рассм. действительно нирвану или вообще посвящение, а вы сказали нет). Это наверное о "живых мертвецах" (можно найти тему)...

Именно нирвана в моем представлении и есть про "живых мертвецов". Человек духовно умер, а его бренная оболочка продолжает путешествовать по этому миру и вещать от чужого лица. Бр-р-р!!
Зомби. Пустой костюм, как тут кто-то ранее сказал, правда по другому поводу.
#252944 05.05.13 11:30
Тогда вам - в авичи
Встав на путь последовательного эгоизма, можно полностью уничтожить свою личность и отделить от монады. Правда, монаде всё равно когда-то придётся начать путь сначала через все царства природы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#252948 05.05.13 11:39 (правка 05.05.13 11:52)
Ziatz в № 252944 пишет:
Тогда вам - в авичи
Встав на путь последовательного эгоизма, можно полностью уничтожить свою личность и отделить от монады. Правда, монаде всё равно когда-то придётся начать путь сначала через все царства природы.

Чего такое "авичи"?
Но в остальном - УРА! Именно этого я и хочу.

Вопрос только в том - сколь длителен этот процесс? Хотелось бы не затягивать.
А монада (то бишь реализация программы, если коротко) пусть себе... Что мне до нее...
#252949 05.05.13 12:18
Хочу еще добавить в тему, пояснить.
В результате, так сказать, развития сюжета в данной жизни у меня сложилось убеждение, что смысл этого безобразия всего лишь в том, чтобы склонить меня к принятию рабства, отказу от собственной личности.

Такое впечатление, что Богу (уж коль скоро он в этом неявно участвует) не нужны пусть очень хорошие, порядочные, но независимые, самостоятельные люди. Он предпочитает плохих, порочных, но зато - рабов.

Не могу утверждать, что это утверждение можно распространить на все человечество (хотя допускаю это, у каждого - в свое время), но на собственной шкуре я это вкусила в полной мере. Пересказывать весь сюжет бессмысленно, да и не хочу, но вывод этот с годами лишь крепнет.
И вот, скажите мне, пожалуйста - о каком развитии в данной ситуации может идти речь? Это тупик. Однозначно.
Как это ни прискорбно.