Портал Теософического Сообщества

#211516 22.04.12 21:10 (правка 22.04.12 21:11)
свидетельство - это цитата не из Ксенофана, а из Диогена Лаэртского, который говорит, что Ксенофан в своей элегии говорит, что Пифагор говорит... то есть свидетельство даже не из вторых, а из третьих рук, если не дальше.


это говорит о том, что Пифагор "воплощался" начиная от Ксенофана и о до самых "третьих рук"
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#211518 22.04.12 21:12
eresity в № 211485 пишет:
Тояма Тонияма, достоверны - все приведенные материалы, к чему посчитаете нужным, к тому и переходите) Если есть желание поставить под сомнение достоверность чего-либо, здесь обсуждаемого, вперед) Константин пытался, Вэл даже не пытался, ну попробуйте)


:-)

ваше право настаивать на достоверности сведений ваших древних информаторов, eresity.
но у меня есть право не принимать эти сведения в качестве доказанных фактов того, чему действительно учил Пифагор в двух вариантах его собственной доктрины.
даже современники Пифагора могли интерпретировать то, что они могли бы услышать непосредственно от Пифагора в части его философских доктрин в лучшем случае через призму собственных представлений, как правило обыкновенных человеческих заблуждений, если только они не были его непосредственными учениками внутренней группы, которым, как я догадываюсь, было запрещено распространяться об эзотерической доктрине - обычная практика.

кроме того по этому предмету у вас здесь есть несколько достойных оппонентов,eresity,которые информированы в не интересующих меня областях в контексте проблемы на порядок лучше меня. меня же мало интересует мнение малоизвестных биографов и философов, когда бы они не жили, о таких атлантах, как Пифагор.
#211519 22.04.12 21:12 (правка 22.04.12 21:16)
Тояма Тонияма: Еще раз: из 58-ми фрагментов в разделе "Пифагор" Дильса только в одном написано про метемпсихоз. 58:1 - простая математика.

Во всех приведенных источниках "написано про метемпсихоз". Их насчитывается, вроде, не менее четырех.
Вэл: меня же мало интересует мнение малоизвестных биографов и философов, когда бы они не жили, о таких атлантах, как Пифагор.

Тогда бы вам не было известно и имя сего "атланта", Вэл)) Он ведь не писал, писали - они, потому вы кой-че и узнали об атланте, как бы))
#211521 22.04.12 21:14 (правка 22.04.12 21:15)
eresity
Только "вроде". С учетом Ксенофанового, из 3-х рук - 2. Первый (14.1), Геродота, не содержит имени и упоминания Пифагора, поэтому он не учитывается.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211530 22.04.12 21:29
Ох ребята, ржунимагу
Любому дураку из внешнего нетеософского мира - да да, именно любому полоумному дурачку - открывшему эту ветку, станет очевидно, что о Пифагоре много древних свидетельств, которые кто-то не желает признавать. И делает это совершенно произвольно. По типу вот этого:
Вэл в № 211518 пишет:
меня же мало интересует мнение малоизвестных биографов и философов

Ну я опять же повторяю, если хотите более весомые источники, то переходите сразу к падающим с неба письмам. Чё время-то терять на сомнительные источники?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211533 22.04.12 21:35 (правка 22.04.12 21:41)
Тояма Тонияма в № 211521 пишет:
eresity
Только "вроде". С учетом Ксенофанового, из 3-х рук - 2. Первый (14.1), Геродота, не содержит имени и упоминания Пифагора, поэтому он не учитывается.

Ну пошли по кругу
eresity: Метемпсихоз стоит чуть ли не во главе пифагорейского учения, это никак не "малая часть того, что молва приписывала Пифагору". Во главе учения Пифагора принято понимать т.н. "transmigration", метемпсихоз является особенностью этого концепта. Молва тут не причем. Порфирий, по-моему, это ясно показал.

Расшифровывается это так: самому метемпсихозу незачем занимать много места в свидетельствах о пифагорейском учении, т.к. это лишь деталь учения о перевоплощении, а не отдельная концепция, сама же пифагорейская концепция о перевоплощении в истории упоминается достаточно часто, потому и считается наиболее значительной частью его учения.

..кстати, вы забыли Фотия с Сенекой. И Ксенофан говорил, конечно же, о Пифагоре. Ксенофан был нормальный уважаемый философ, кстати, а не "собиратель сплетен и поэт". Он выражал мысли в поэтической форме, которая вам не мешает читать, например, рериховские стишки))
#211538 22.04.12 21:41
eresity в № 211519 пишет:
Вэл: меня же мало интересует мнение малоизвестных биографов и философов, когда бы они не жили, о таких атлантах, как Пифагор.
Тогда бы вам не было известно и имя сего "атланта", Вэл)) Он ведь не писал, писали - они, потому вы кой-че и узнали об атланте, как бы))


да, я кой-чего знал о Пифагоре уже с тех пор, как познакомился с элементарной геометрией.
и я так думаю, что поставщиком этой инфы для школьников был Пифагор собственной персоной, не прибегая к услугам интерпретаторов того, что говорило само за себя.
#211540 22.04.12 21:43
Вэл в № 211538 пишет:
eresity в № 211519 пишет:
Вэл: меня же мало интересует мнение малоизвестных биографов и философов, когда бы они не жили, о таких атлантах, как Пифагор.
Тогда бы вам не было известно и имя сего "атланта", Вэл)) Он ведь не писал, писали - они, потому вы кой-че и узнали об атланте, как бы))


да, я кой-чего знал о Пифагоре уже с тех пор, как познакомился с элементарной геометрией.
и я так думаю, что поставщиком этой инфы для школьников был Пифагор собственной персоной, не прибегая к услугам интерпретаторов того, что говорило само за себя.

Направление, в котором вы "думаете" - оочень неверное Поставщики все те же, Вэл))
#211541 22.04.12 21:43 (правка 22.04.12 21:44)
eresity в № 211533 пишет:
сама же пифагорейская концепция о перевоплощении в истории упоминается достаточно часто, потому и считается наиболее значительной частью его учения.

В истории - может быть. В первоисточниках - не часто: разве что отрывок 7 - у Порфирия и Диогена Лаэрсткого описываются предыдущие перевоплощения самого Пифагора, исключительно человеческие. Но мы же ведем речь о животных воплощениях. Никакого перекоса в эту сторону не отмечается.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211543 22.04.12 21:44
Dharmaatmaa в № 211530 пишет:
Ох ребята, ржунимагу
Любому дураку из внешнего нетеософского мира - да да, именно любому полоумному дурачку - открывшему эту ветку, станет очевидно, что о Пифагоре много древних свидетельств, которые кто-то не желает признавать. И делает это совершенно произвольно. По типу вот этого:
Вэл в № 211518 пишет:
меня же мало интересует мнение малоизвестных биографов и философов

Ну я опять же повторяю, если хотите более весомые источники, то переходите сразу к падающим с неба письмам. Чё время-то терять на сомнительные источники?


вы непроходимый тупица, Dharmaatmaa.
так ничего полезного из этой дискуссии и не вынесли. только и делаете, что причитаете.

:-)
#211544 22.04.12 21:44
eresity в № 211533 пишет:
Ксенофан был нормальный уважаемый философ,

Да кто ж спорит! А когда жил этот уважаемый товарищ, не подскажете?
#211546 22.04.12 21:46
Dharmaatmaa в № 211530 пишет:
Любому дураку из внешнего нетеософского мира - да да, именно любому полоумному дурачку - открывшему эту ветку

Хорошее дело - самоктритика. "Правильным путем идете, товарищ!"
#211548 22.04.12 21:47 (правка 22.04.12 21:47)
Dharmaatmaa: Любому дураку из внешнего нетеософского мира - да да, именно любому полоумному дурачку - открывшему эту ветку, станет очевидно, что о Пифагоре много древних свидетельств, которые кто-то не желает признавать.

Ну так, головы упомянутых индивидов "божественной мудростью" забиться еще не успели..
#211551 22.04.12 21:49
eresity в № 211540 пишет:
Направление, в котором вы "думаете" - оочень неверное Поставщики все те же, Вэл))


:-)

в том числе, разумеется. они не единственные и не исключительные в этом случае.
#211552 22.04.12 21:49
Djay в № 211544 пишет:
eresity в № 211533 пишет:
Ксенофан был нормальный уважаемый философ,

Да кто ж спорит! А когда жил этот уважаемый товарищ, не подскажете?

Они жили вместе с Пифагором, причем, в прямом смысле, в той же местности.
#211553 22.04.12 21:53
Вэл в № 211551 пишет:
eresity в № 211540 пишет:
Направление, в котором вы "думаете" - оочень неверное Поставщики все те же, Вэл))


:-)

в том числе, разумеется. они не единственные и не исключительные в этом случае.

Порфирий считается одним из основных источников о Пифагоре вообще, не единственный, но в своем роде исключительный. Исключительность Ксенофана в данном случае в том, что более других авторов был близок к Пифагору.
#211555 22.04.12 22:05 (правка 22.04.12 22:07)
Тояма Тонияма в № 211541 пишет:
eresity в № 211533 пишет:
сама же пифагорейская концепция о перевоплощении в истории упоминается достаточно часто, потому и считается наиболее значительной частью его учения.

В истории - может быть. В первоисточниках - не часто: разве что отрывок 7 - у Порфирия и Диогена Лаэрсткого описываются предыдущие перевоплощения самого Пифагора, исключительно человеческие. Но мы же ведем речь о животных воплощениях. Никакого перекоса в эту сторону не отмечается.

На тему исторического развития концепции перевоплощений существует немало научных работ, прослеживающих идею от орфизма к пифагорейской традиции и дальше, подобный обзор здесь оказался бы достаточно тяжеловесный и не особо оправданный. Можете попробовать, конечно, поставить под сомнение авторство Пифагора и относительно идеи перевоплощений, но думаю, местным теософам это не очень то понравится

Перекоса не отмечается. Отмечаются свидетельства, проливающие свет на характерную особенность концепции в целом.
#211556 22.04.12 22:05 (правка 22.04.12 22:08)
eresity в № 211553 пишет:
Исключительность Ксенофана в данном случае в том, что более других авторов был близок к Пифагору.

И Ксенофан оставил подробные биографические записи о Пифагоре (надо полагать - в стихах)?
#211557 22.04.12 22:08 (правка 22.04.12 22:09)
eresity в № 211553 пишет:
Порфирий считается одним из основных источников о Пифагоре вообще, не единственный, но в своем роде исключительный. Исключительность Ксенофана в данном случае в том, что более других авторов был близок к Пифагору.

Да, Порфирию не повезло - составлять жизнеописание лет через 200 опосля... Можно что-то и позабыть, или перепутать.
#211561 22.04.12 22:11
eresity в № 211548 пишет:
Ну так, головы упомянутых индивидов "божественной мудростью" забиться еще не успели..

И я о том же...
Вот так вот почитаешь ветку и вопрос резонный возникает: это друзья флудят или реально ТАК считают?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211562 22.04.12 22:12
Djay в № 211557 пишет:
eresity в № 211553 пишет:
Порфирий считается одним из основных источников о Пифагоре вообще, не единственный, но в своем роде исключительный. Исключительность Ксенофана в данном случае в том, что более других авторов был близок к Пифагору.

Да, Порфирию не повезло - составлять жизнеописание лет через 200 опосля... Можно что-то и позабыть, или перепутать.

Через 700...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211564 22.04.12 22:17 (правка 22.04.12 22:20)
Djay в № 211556 пишет:
eresity в № 211553 пишет:
Исключительность Ксенофана в данном случае в том, что более других авторов был близок к Пифагору.

И Ксенофан оставил подробные биографические записи о Пифагоре (надо полагать - в стихах)?

Ксенофан, похоже, был весьма неглупый дядька, он был первым, посмевшим заявить о том, что боги - не более, чем творение человеческого воображения. Ксенофан язвительно высмеивал модные тогда "мистические" взгляды, потому и не пропустил, идиотского, на его взгляд, инцидента с Пифагором и щенком)) Ксенофану, при этом, было плевать, где там метемпсихоз и где там вообще перевоплощения, похоже, он тогда был кем-то вроде местного свободномыслящего материалиста))
#211566 22.04.12 22:22 (правка 22.04.12 22:23)
Тояма Тонияма: Через 700...

Блаватская В ТД вас потопит еще не в таких ноликах))
#211573 22.04.12 22:30
eresity в № 211566 пишет:
Блаватская В ТД вас потопит еще не в таких ноликах))

Ну это зато источник авторитетный. А Ксенофант и ещё какой-нибудь Геркулес - это всё древние придурки неграмотные граждане Афин, который писали заблуждение за заблуждением и ничто этих чудаков не смущало. Слава богу теософы есть, есть кому объяснить.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211575 22.04.12 22:31
eresity в № 211564 пишет:
Ксенофан язвительно высмеивал модные тогда "мистические" взгляды, потому и не пропустил, идиотского, на его взгляд, инцидента с Пифагором и щенком)) Ксенофану, при этом, было плевать, где там метемпсихоз и где там вообще перевоплощения, похоже, он тогда был кем-то вроде местного свободномыслящего материалиста))

Я немного в курсе, кем он был. Но "ближе к телу" - в смысле "Ксенофан о Пифагоре". Все остальные товарищи-философы просто жили оооочень даже после. Так что... будьте любезны.