Портал Теософического Сообщества

#211166 21.04.12 19:58 (правка 21.04.12 19:59)
Dharmaatmaa в № 211143 пишет:
Теософы страшно боятся метемпсихоза в животных, но не могут доказать свою позицию. Прибегают к флуду и другим приёмам, но доказательства так и не поступают.

Ну, моя точка зрения тебя никогда особо не интересовала.
Что касается, метампсихоза, т.е. перевоплощения человека в животных.
Я теософ и я его не боюсь.
Просто я считаю, что в животных могут воплощаться не высшие человеческие Я, не наши Души, а наши низшие оболочки - низший Манас - астрал, ментал, которые выделяются из физического тела после смерти и продолжают какое-то время самостоятельное существование.
Именно эти оболочки зачастую на спиритических сеансах и принимают за человеческую Душу.
Ты начал говорить про дхарманкайю, что даже мол из этого состояния возможен метампсихоз.
А я в свою очередь отвечаю - нет, с моей точки зрения, Адепты, достигшие дхарманкайи, тем более не осуществляют метампсихоз, если даже человеческие Души этого не делают.
#211167 21.04.12 19:58
lr
Абель в № 211083 пишет:
.Монада имеет память всех ступеней эволюции,ибо она вечна.Мы не развиваем Буддость,а вспоминаем.Но не временным,а тем,что у нас вечное при помощи острия иглы сознания на пластинке вечной монады.

Вечность нашей монады ограничена одной Манвантарой. Потому она если и имеет память каких-либо ступеней эволюции, то только благодаря памяти ее Отца, но нам не принадлежит. Не реализованным Потенциалом размахивать не след. Для человечества Земли памяти всех ступеней эволюции нет, поскольку не было у него еще этих всех ступеней, которые предстоят. Ну только если кто здесь оказался по разным на то причинам.
#211169 21.04.12 20:28
lr в № 211167 пишет:
Абель в № 211083 пишет:
.Монада имеет память всех ступеней эволюции,ибо она вечна.Мы не развиваем Буддость,а вспоминаем.Но не временным,а тем,что у нас вечное при помощи острия иглы сознания на пластинке вечной монады.

Вечность нашей монады ограничена одной Манвантарой. Потому она если и имеет память каких-либо ступеней эволюции, то только благодаря памяти ее Отца, но нам не принадлежит. Не реализованным Потенциалом размахивать не след. Для человечества Земли памяти всех ступеней эволюции нет, поскольку не было у него еще этих всех ступеней, которые предстоят. Ну только если кто здесь оказался по разным на то причинам.

Если бы это было так,то теософия бы не отличалась от христианской догмы о сотворении каждый раз новой души.Разница была бы лишь в периодах.Христиане на срок жизни,теософы на срок манвантары.Если бы это было так,то новая манвантара бы не началась,ибо некому бы было проявиться.Именно неучтижимая единица,капля океана,монада,осознав свое я есмь,становится атманом.Так хаос порождает теос.Монада суть модуль,отрицательного свойства.Коганы тьмы правят в пралайе.Над кем они правят?Над отрицательным миром,миром хаоса,где обитают непроявленные прообразы всех вещей.
#211172 21.04.12 20:55 (правка 21.04.12 20:56)
Dharmaatmaa в № 211143 пишет:
Теософы страшно боятся метемпсихоза в животных, но не могут доказать свою позицию. Прибегают к флуду и другим приёмам, но доказательства так и не поступают.

Не знаю, кто и чего там боится, но лично я не хочу получить чашу цикуды - не за разглашение даже малопонятных "абстракций", а за неоправданную порчу чужой кармы тех, кто еще не может понять, но зато может легко продолжить разглашать именно непонятое ад инфинитум.
В том числе и Вам я слегка написал нечто, что было названо "флудом". Зачем же продолжать?
*** In Truth We Trust ***
#211173 21.04.12 21:07 (правка 21.04.12 21:08)
Александр Пкул в № 211172 пишет:
Dharmaatmaa в № 211143 пишет:
Теософы страшно боятся метемпсихоза в животных, но не могут доказать свою позицию. Прибегают к флуду и другим приёмам, но доказательства так и не поступают.

Не знаю, кто и чего там боится

Александр, это просто дхармаатмовские "крылатые фразы" - если ему возражают, значит "боятся", "флудят" и пр. Самовнушение своего рода, приятно совмещаемое с высказыванием подобных глупостей вслух. Авось кто-то действительно подумает, что "теософы страшно боятся метемпсихоза в животных". Как если бы сказать, к примеру, что математики "страшно боятся деления на нуль...".
#211175 21.04.12 21:12 (правка 21.04.12 21:12)
Вот этим-то и опасно полное "ударяние" в какую-либо религию. Как только сказал себе: "я христианин" или "я буддист" - тут же оказывается, что вынужден принять и кучу нелепых положений и мыслесхем данного эгрегора. А потом и не заметишь, как начнешь эти нелепости отстаивать...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211176 21.04.12 21:15 (правка 21.04.12 21:18)
Артем, это всего лишь наши человеческие споры.
Люди без конца спорят.
Если б каждый спор заканчивался превращением в Будду, Интернет бы сиял.
Возможно я что-то не поняла в твоей позиции, или ты не все объяснил.
Все равно для каждого последнее слово - это он сам.
Ты еще молод. Еще все сто раз успеет перемениться в твоем мировосприятии. Мне под 40, а я все равно меняюсь.
Не дуйся, т.е. не обижайся.
#211179 21.04.12 21:21 (правка 21.04.12 21:23)
Djay в № 211173 пишет:
Александр, это просто дхармаатмовские "крылатые фразы"

Так скажите мне персонально вы. Вы ответьте, если Ziatz пошёл в дебри...
Повторяю вопрос (простой, казалось бы):
- Считаете ли вы, что всем многочисленным источникам, которые приписывают Пифагору веру в метемпсихозис (перевоплощение в животных), нельзя доверять? Если да, то почему.
После этого вопроса начались килограммы флуда, теософских комплексов и т.п.
Данина Татьяна в № 211166 пишет:
Ты начал говорить про дхарманкайю, что даже мол из этого состояния возможен метампсихоз.
А я в свою очередь отвечаю - нет, с моей точки зрения, Адепты, достигшие дхарманкайи, тем более не осуществляют метампсихоз, если даже человеческие Души этого не делают.

Нет, тут путаница. Метемпсихозис обычного существа это не одно и то же, что сознательное перевоплощение в животное бодхисаттв.
Если освободившийся от самсары будда хочет перевоплотиться в животное, то что ему мешает?
А вот обычный человек даже после мгновенного переживания дхармакайи не может там удержаться в осознанности и его несёт кармическим течением в новое рождение. Это может быть животное или человек.
Данина Татьяна в № 211176 пишет:
Возможно я что-то не поняла в твоей позиции, или ты не все объяснил.

Да да, всё невозможно объяснить в рамках форума. Это не самое удобное средство общения.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211180 21.04.12 21:21
Тояма Тонияма в № 211175 пишет:
вынужден принять и кучу нелепых положений и мыслесхем данного эгрегора.

Буддистских течений много, и многие из них конфликтуют. На Востоке тоже не все гладко. Нам нельзя слепо им подражать, а то наши противоречия еще больше усугубятся.
#211181 21.04.12 21:24 (правка 21.04.12 21:32)
Dharmaatmaa в № 211179 пишет:
Если освободившийся от самсары будда хочет перевоплотиться в животное, то что ему мешает?

Мешает несовершенная природа животного - будет конфликт тел и смерть животного - т.е. сознание будды снова отлетит.
Зачем будде снова возвращаться в тело животного, если у него есть готовый совершенный образец - его собственное, идеальное?
Dharmaatmaa в № 211179 пишет:
Это может быть животное или человек.

Человек - да, но не животное.

Но это моя т. зр.

ПС. Вообще, метемпсихоз - это просто переселение Душ. Зачем в животное? Человеческая Душа после смерти снова рождается в другом теле - это и есть метемпсихоз - Переселение. И Пифагор в него верил.
#211183 21.04.12 21:29
Dharmaatmaa в № 211179 пишет:
- Считаете ли вы, что всем многочисленным источникам, которые приписывают Пифагору веру в метемпсихозис (перевоплощение в животных), нельзя доверять? Если да, то почему.

Вот же пристал, как пьяный до радио - "заграй та заграй!".

Ответ. Доверять можно чему угодно, даже явлению зеленых человечков. Но поскольку от Пифагора не сохранилось никаких документов, а все рассказно третьими лицами через четвертых, то каждый может доверять собственным соображениям о Пифагоре, кои ему ближе по духу. Здесь вам уже этот ответ давался несколькими человеками. Доказать же (с фактами и протоколами) никто никому ничего не сможет. Можно выслушать разные стороны и сделать свой выбор, но пытаться что-то доказать, или требовать четких и непререкаемых доказательств от других - просто бессмысленно.
#211184 21.04.12 21:29 (правка 21.04.12 21:30)
Dharmaatmaa в № 211179 пишет:
Повторяю вопрос (простой, казалось бы):
- Считаете ли вы, что всем многочисленным источникам, которые приписывают Пифагору веру в метемпсихозис (перевоплощение в животных), нельзя доверять? Если да, то почему.

То, что Пифагор мог в это верить (как вы это сформулировали), это возможно.
Но не считаю, что человек может перевоплощаться в животных, т.к. это противоречит теософическим источникам (литературе) и концепции.
Даже в тех случаях, когда человек теряет свою душу, он не становится животным. Происходит другая цепь перевоплощений.
#211188 21.04.12 21:38
Dharmaatmaa в № 211179 пишет:
Да да, всё невозможно объяснить в рамках форума. Это не самое удобное средство общения.

Вот именно. И не мечтай здесь докопаться до истины, только шишек наполучаешь.
Лучше всего просто читать и анализировать.
#211189 21.04.12 21:39 (правка 21.04.12 21:41)
Djay в № 211183 пишет:
каждый может доверять собственным соображениям о Пифагоре, кои ему ближе по духу

Вот, вот это я и хотел услышать. "Ближе по духу", т.е. встраиваются в его систему мировоззрения.
В данном случае в теософскую систему это не укладывается, ничего страшного. Но увёртываться от авторов античных зачем?
Это мне напомнило Кирилла. Его грешок был не в том, что он носит Breguet, а в том что он наврал, будто не носит
Так и с вами. Ну не входит это в систему теософии, так и скажите. Что извиваться-то?
Данина Татьяна в № 211188 пишет:
Лучше всего просто читать и анализировать.

Татьяна, что читать-то? Шизотерию?
Нет уж, я привык если беру чтиво, то надеюсь на какую-то пользу от него.
======================
Ладно. Для меня вроде вопрос сей закрыт. Выводы сделаны.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211192 21.04.12 21:45
Dharmaatmaa в № 211189 пишет:
Ну не входит это в систему теософии, так и скажите.

А вам это так и сказали. Не я первая, и даже не вторая.
#211193 21.04.12 21:45
Dharmaatmaa в № 211189 пишет:
Татьяна, что читать-то? Шизотерию?
Нет уж, я привык если беру чтиво, то надеюсь на какую-то пользу от него.

Не горячись.
Если прав ты, то ты при своем и останешься.
Если права я, то же самое.
Все при своем.
Я привыкла полагаться на время.
В дальнейшем каждый из нас сможет убедиться в правоте или неправоте обеих точек зрения.
#211195 21.04.12 21:53 (правка 21.04.12 21:55)
Кстати, вполне возможно, что вера в перевоплощение в животных возникла из образного описания человеческих пороков. Например, Учитель может сказать: "чревоугодливый и неряшливый человек перевоплотится в свинью", имея в виду свинскую натуру новой личности. Это очень по-восточному, и это беспроигрышный ход, так как понимающие поймут правильно, а непонимающие, хоть и ошибочно восприняв, все же извлекут из своего недопонимания пользу, так как, опасаясь перевоплотиться в животных, будут сдерживать свои животные инстинкты. Это подтверждается и символизмом пифагоровых изречений и заповедей, например, знаменитое "не вороши в огне мечом" и др.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211197 21.04.12 22:06
Какая разница,верил или не верил Пифагор в метампсихоз?Какая разница,что написано в книгах?Вам нужна гарантированная дорожка в нирвану и вы судорожно цепляетесь за авторитетные заявления?Вот и деретесь за ускользающую надежду личного спасения,так как авторитетов много и они не всегда согласуются с собой.Только вот дорожка та устлана личным пониманием,а не слепой верой.Шевелите манасом,развивайте его,думайте сами.Если атман совершенен,на кой ему эволюция?Если он вечен,вечен-вдумайтесь в это слово,он прошел всякий опыт бесконечное количество раз,а поэтому он совершенен.В нем есть знание всего.Бесконечное развитие может быть лишь для конечного,по прямой.Но это временное,иллюзорное состояние.Совершенство ,это полный круг,где нет ничего несовершенного.Нет несовершенных ролей,они все равны.Тело животного состоит из мириад атм.Оно также совершенно,как и человеческое.В природе нет главных ролей,все совершенно.Помимо человеческих форм,есть и иные, способные предоставить возможность просветления.О просветлении других сущностей,нам даже неизвестно,со своим не можем разобраться.
#211198 21.04.12 22:10 (правка 21.04.12 22:10)
Абель в № 211197 пишет:
Если атман совершенен,на кой ему эволюция?

Да, это вечный вопрос.
Впрочем, если учесть, что, судя по разным источникам, в том числе и теософским, которые неоднократно цитировал здесь Ку Аль, теософский "Атман" ни в коей мере не является Абсолютом, и выше него есть целые системы более высоких миров, следовательно, Атман далеко не совершенен.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211201 21.04.12 22:32 (правка 21.04.12 22:33)
Абель в № 211197 пишет:
Какая разница,верил или не верил Пифагор в метампсихоз?

Ды господи, что всем по отдельности объяснять?
==========================
ЛИКБЕЗ:
1) Независимые источники утверждают, что Пифагор преподаавал учение о перевоплощении в животных.
2) Теософские источники утверждают, что Пифагор был Посвящённым.
3) Теософские источники отрицают перевоплощение в животных.
4) Посвящённый Пифагор говорит вещи, противоречащие современной теософии.
5) Кто-то из них не прав...
etc., etc.
Вуаля.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211204 21.04.12 22:42
Тояма Тонияма в № 211195 пишет:
Например, Учитель может сказать: "чревоугодливый и неряшливый человек перевоплотится в свинью", имея в виду свинскую натуру новой личности. Это очень по-восточному, и это беспроигрышный ход, так как понимающие поймут правильно, а непонимающие, хоть и ошибочно восприняв, все же извлекут из своего недопонимания пользу, так как, опасаясь перевоплотиться в животных, будут сдерживать свои животные инстинкты.

Очень согласна , и до момента, когда об этом станет известно больше, этого вполне достаточно. Но не тут то было , слово сочетание "по-восточному", из Вашего сообщения, опять натолкнуло на очередную идею. Может это связанно с гороскопом, там ведь сплошные животные
#211205 21.04.12 22:48
Dharmaatmaa в № 211201 пишет:
5) Кто-то из них не прав...

Есть и такой вариант, что могут быть правы все, если "перевоплощение в животных" имело аллегорический смысл. Если Пифагор был Посвященным, то изъясняться притчами и аллегориями ему вполне было удобно. Кому надо - понимали. Остальные "понимали" как было сказано. Но это тоже не доказано.
#211208 21.04.12 22:51
Абель в № 211197 пишет:
В природе нет главных ролей

Может оно и так, но функции то разные
Абель в № 211197 пишет:
Если атман совершенен,на кой ему эволюция?

Атман совершенен, но какое отношение это имеет к нам, в данный момент на пример .
#211210 21.04.12 23:03
Djay в № 211205 пишет:
Но это тоже не доказано.

Да. И мне кажется доказывать тут особо нечего.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211213 21.04.12 23:19
Dharmaatmaa в № 211210 пишет:
Djay в № 211205 пишет:
Но это тоже не доказано.

Да. И мне кажется доказывать тут особо нечего.

Правильно. К таким вопросам можно подходить, как к обмену мнениями, а не к разборкам, чье доказательство лучше.