Портал Теософического Сообщества

#211067 21.04.12 14:41
Djay в № 211060 пишет:
Что-то у вас не вяжется...

Да да, у меня всё "не вяжется". Я ж вообще умом не отличаюсь. Слава богу у вас вяжется.
Ладно, раз больше про Пифагора речи нет, то пойду погуляю...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211070 21.04.12 14:43
Dharmaatmaa в № 211067 пишет:
Я ж вообще умом не отличаюсь.

Пока да - не отличаетесь.
#211073 21.04.12 14:49
Абель в № 211062 пишет:
Однако скандхы имеют форму желания и имеют чувственную природу.Он утончаясь преобразовываются в аромат жизни,неосознанные желания хранящиеся в подсознании.

Практически у каждого человека есть множество желаний, имеющих характер амбиции. Жажда славы, власти. Это невозможно удовлетворить в форме насекомого, например. А рабочий муравей даже сексуального размножения не имеет, так что даже такие желания нельзя выразить в его форме.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#211074 21.04.12 14:50
CCLXXX в № 211001 пишет:
Абель в № 210994 пишет:
Две змейки,то ли кусающиеся,то ли целующиеся,суть две стороны истины.


16 глава Книги Притчей Соломоновых:

"Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его."

Абель вы пришли к мысли что творение нужно считать водами творения, чтобы быть творцом?

Истина не имеет сторон, она безусловна. Но стороны нужны тому кто к ней поднимается. Ну представьте, для вас истина в данный момент диван (вы в данный момент диван, потому что кроме дивана в настоящем для вас ничего нет). Вы будете рассматривать его стороны только для того, чтобы не сесть на пол. Но даже если вы промахнетесь истина (вы) не изменится, но тогда вам будет трудно ее распознать, потму что ваше внимание к тому, что олицетворяла истина потеряно. Понятия это и формы котрые нас обманывают но о то, что способно сбросить покров. Да, Падмасбхава говорил нам выбросить понятия, стоя на своей точке зрения как реализованный адепт, но русская сказка иная, кожа лягушки это трансмиссия, жечь ее нужно правильно, потому что мы пока "по эту сторону", ну или пока наша актуальность такова. Я не питаю надежды что конкретно диван может быть для вас той трансмиссией (упряжка), но когда вы возьмете то, что пресдтавляет интерес и будете держатся его, сравнивая, вы сможете достичь успеха. Дракоша все верно поняла, но пока это нераскрытая книга для начинающего йога. Тем не менне это не мешает ей быть внимательным и человеком (безусловность которая может быть воспринята и так)
Я не пришел к мысли,я прилетел к озарению и потомя увидел,что истина безусловна и относительна разом.Избирая лишь безусловность,вы автоматически цепляете как хвост за своей спиной и относительность,как бы это ни бесило.Выход:отказаться от борьбы и принять как есть парадокс,убивающий наповал умственных мыслителей,коих высшее достижение-валиться раз за разом на колени,в кругу 40святых мудрецов,перед держащим книгу жизни,ибо сказано ведь:истина скрыта от мудрецов и открыта младенцам.
#211077 21.04.12 14:56 (правка 21.04.12 15:34)
Dharmaatmaa в № 211054 пишет:
Александр Пкул в № 211052 пишет:Константин своими словами хорошо и кратко показал как_правило_необратимость вектора совмещенных эволюции.

Где?

Ziatz в № 211000 пишет:
Предрассудки есть как раз в других учениях, проповедующих реинкарнацию в животных. Если придерживаться теории о карме и скандхах, принятой в буддизме, то что такое должен был сделать человек, какие кармические связи создать и какие мысли мыслить, чтобы стать, например, муравьём? По-моему два учения как раз несовместимы логически. Если исходить из теории скандх, то человек должен с большой долей вероятности воплощаться именно в человека.

То, что я добавил от себя к сказанному Константином говорит о решающей роли разума - "усилителя и охранителя" желаний после смерти их временного источника(*).
Dharmaatmaa в № 211054 пишет:
Александр Пкул в № 211052 пишет:Думаю, что тот же Пифагор...

Я тоже много чего думаю. Пофантазируем на тему?

Не передергивайте. Тут же следом идет мой виасатовский пример Сократа, о котором я знаю гораздо больше, чем о более далеком по исторической шкале Пифагоре. Поэтому, об одном я "думаю", а о другом "сужу" более уверенно. И еще. Говоря об индивидуальной практике, я не имел в виду только те примеры, которые были общеприняты до сих пор. Раджа-йога всегда должна иметь некий материал для себя - для того, кто ее практикует. Виасат Хистори по сути есть одна из моих текущих индивидуальных практик. Если у кого нет этого материала, ему бесполезно думать, а тем более судить о том, о чем сужу и думаю я.

Пока говорил это, ниже меня независимо поддержали:
CCLXXX в № 211079 пишет:
Только йог может верно судить о всех этих абстракных концепциях, которые лишь средство, но весьма далеки от действительности.

Добавлю, что я, возможно, и не совсем правильный, классический йог, но раджа-йога давно и постоянно присутствует в том, кто есть "Пкул".

CCLXXX в № 211079 пишет:
Блаватская плохо изучила тему, несмотря на свою посвященность,

Вы просто ничего не смыслите в теории электроманитного поля и его гуманитарных приложениях. Блаватская дала практически аналоговый сигнал слишком широкого спектра, чтоб менее чем за сто лет его смогли адекватно и верно дискретизировать. Большего не могу говорить ввиду того, что правильная дикретизация не будет применена должным образом ввиду неготовности приемной стороны. Даже так называемый ученик К.Х. это понимал, сетуя на неспособность приемника ААБ понять то, что он мог бы куда лучше отразить посредством ментального приемника инженера или естественника...
Да. Они все время следуют за нами по пятам.

--------------
* Нельзя "разрущить" непознанное. А потому вначале идет "охранение и усиление".
*** In Truth We Trust ***
#211079 21.04.12 15:06 (правка 21.04.12 15:19)
Все это заблуждения требующие своего завершения. Только йог может верно судить о всех этих абстракных концепциях, которые лишь средство, но весьма далеки от действительности. Человек всегда Все. Личность ограничена в суждениях по ту сторону которых их просто нет. Реальность выше и совершенней любых мертвых концепций. Поэтому относится к ним нужно с пониманием, а именно с тем, что они выполняют только опорную функцию или как говорят в вм - начальные необходимые условия для дальнейшего последовательного трансперехода по ту их сторону, для которой они как бы оболочка, трансмиссия в виде цепи из семи я, что выражено например в том, что пища ведет к Жизни, точно также как как и меч, включая острый ум. Блаватская плохо изучила тему, несмотря на свою посвященность, в том что она по ней написала, именно поэтому подвергалась критике как учитель,а не как нерегулярный практик или ученик который мог в дальнейшем усоверешенствоать свое представление и стать уже не тайным мастером а мастером владеющим ключом в абсолютном совершенстве, когда уже ни одна вещь любого плана (цифры, буквы или натуральные формы) не является абсолютной для того, чтобы достичь Плода, поскольку Мастеру не составляет труда повернуть Ключ в любом его воплощении. Я думаю изьяснился понятно. Но мы можем приоткрыть завесу и из этой тайны - Мастеру неприсуще переносить йогу в политику и всякого рода социальные иллюзии. Это уже маразм наоборот.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#211083 21.04.12 15:19
Ziatz в № 211073 пишет:
Абель в № 211062 пишет:
Однако скандхы имеют форму желания и имеют чувственную природу.Он утончаясь преобразовываются в аромат жизни,неосознанные желания хранящиеся в подсознании.

Практически у каждого человека есть множество желаний, имеющих характер амбиции. Жажда славы, власти. Это невозможно удовлетворить в форме насекомого, например. А рабочий муравей даже сексуального размножения не имеет, так что даже такие желания нельзя выразить в его форме.
Муравей,самое место для воплощения того,кто в жизни стремился к коллективному труду,забыв о сексе,красоте,боге,и тп и его идеал совпал с идеалом стремления муравья.Все его человеческие факторы останутся латентны,пока новое стремление не приведет его к человеческой форме.Таким образом обретение стремления в нашей жизни,есть результат нашего же понимания смысла жизни.Мы себя не обманем ни набожностью,ни ученностью.А эволюции,как таковой нет,в смысле развития.Все ее ступени,и этажи давно созданы,а вернее они были всегда,просто проявились из абсолюта в форму бытия,каким мы его знаем.Было б веселее конечно,знать,что тебе уж не грозит возврат,но это бы связало карму по рукам.Все ступени эволюции уже есть и только наше стремление ведет нас к реализации себя,делая нас тем,к чему мы стремимся.Знай вы,каково себя ощущать Буддой,вы сию секунду стали бы Буддой,ощущай я себя Пикассо,я бы был Пикассо и это подтверждает гипноз.Внушение человеку,что он Пеле,позволяет ему играть на уровне Пеле,с учетом физ данных,конечно,ибо и Пеле,не сыграл бы по своему,дай ему на время игры тело библиотекаря.Монада имеет память всех ступеней эволюции,ибо она вечна.Мы не развиваем Буддость,а вспоминаем.Но не временным,а тем,что у нас вечное при помощи острия иглы сознания на пластинке вечной монады.
#211084 21.04.12 15:34 (правка 21.04.12 15:40)
Ха муравей. Все просто. Если семерка все, то даже если человек(7) станет муравьем(1) он от этого не перестанет быть человеком(7)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#211090 21.04.12 16:05
ЙАНТИ_ДЕВА-ВРАТА ДЕВАН
ПИТРН ЙАНТИ ПИТР-ВРАТАХ
БХУТАНИ ЙАНТИ БХУТЕДЖИА
ЙАНТИ МАД-ЙАДЖИНО 'ПИ МАМ


"Те, кто поклоняются полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется духам, родятся среди них; те, кто поклоняется предкам, идут к предкам; а те, кто поклоняются Мне, будут жить со Мной" /Бг.9.25/
#211091 21.04.12 16:08 (правка 21.04.12 16:25)
Абель в № 211074 пишет:
Я не пришел к мысли,я прилетел к озарению и потомя увидел,что истина безусловна и относительна разом


выражающее всегда плен понятий, это лишь языковая проблематика которую нужно еще перерасти

Слово Логоса Безусловный Закон, у него нет "относительности"
Но оно воплощено в относительность. Тени исчезают в полдень. Как писал Генон Принцип это последняя из умозримых относительностей. Посмотрите на маятник или на золотой треугольник индусов - основание лишь проекция вершины угла. Что касается Квадрата, то они тождественны Это лишь один из абстрактных символов Искупления и Провидения (Сердца). Где треугольник воплощение и средство достижения Квадрата, ну или вершины пирамиды-центра сферы эманаций Атмана. В трехмерном мире (в третьей Тама-гуне невежества) без Клинка нет Града. Для брахмана это имеет тождественный смысл на первой гуне (Саттва-гуне), чтобы прийти к четвертой Адвайте или Вайкутнхе как ее называют еще
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#211092 21.04.12 16:18
Шрила Прапхупада: Как говорит Кришна в "Бхагавад-гите" /2.17/, АВИНАШИ ТУ ТАД ВИДДХИ ЙЕНА САРВАМ ИДАМ ТАТАМ: "То, что пронизывает всё тело, неразрушимо". Каждый может понять, что распространено во всём теле; это сознание. Соответственно нашему сознанию в момент смерти нам даётся определённая форма тела. Если у вас сознание пса, вы получите собачье тело, а если у вас божественное сознание, вы получите тело полубога.15
#211093 21.04.12 16:33 (правка 21.04.12 16:37)
Не помню где то читал

Еще говорили нам Они Семеро, что чтобы прийти к саттва-гуне достаточно страстной Женщины, но - чтобы к Адвайте нужно еше вложить в ее руки Меч
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#211094 21.04.12 16:35 (правка 21.04.12 16:35)
Dharmaatmaa в № 211050 пишет:
Кстати, некоторые воплощались. В тибетских текстах и такое упоминается. Будда и бодхисаттва могут воплощаться в кого захотят, чтобы проповедывать Дхарму наиболее успешным образом.

Dharmaatmaa в № 211054 пишет:
Тояма Тонияма в № 211053 пишет:А что, действительно все школы буддизма учат тому, что человек может перевоплощаться в животное и обратно?
Я не знаю, все или нет. Но большинство, это точно.

И все же я бы учла корректив, внесенный Тониямой - насчет возможного разрушения тела животного, в которое происходит воплощение
Будда в буддизме зачастую выступает в роли символа. Так же как Христос в христианстве. Воплощение Будды в муравьях и других животных я бы трактовала не буквально, а фигурально. Будда здесь выступает в роли некого общего Духовного начала, лежащего в основе Вселенной.
#211095 21.04.12 16:38
CCLXXX в № 211079 пишет:
Все это заблуждения требующие своего завершения...


Прекрасно замечено! Солидарен. Я думаю, что истинная жизнь, на самом деле, чем глубже, тем истинней.
Век живи, век учись
#211096 21.04.12 16:41
Olga Laguza в № 211090 пишет:
"Те, кто поклоняются полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется духам, родятся среди них; те, кто поклоняется предкам, идут к предкам; а те, кто поклоняются Мне, будут жить со Мной" /Бг.9.25/


Все выводы основаны на идее кармы. Железобетонная логика! Но, как тяжело установить верный фокус. Под "Мной", кого и что только не понимают...
Век живи, век учись
#211100 21.04.12 17:08
Слушайте, я стал немного счастливее. Тут оказывается столько мудрецов, ну прям просветлённые существа все. И Пифагора разоблачили с Википедией вместе, и профанский дзогчен объяснён. Как же прекрасно, что есть теософисты
Данина Татьяна в № 211094 пишет:
Воплощение Будды в муравьях и других животных я бы трактовала не буквально, а фигурально. Будда здесь выступает в роли некого общего Духовного начала, лежащего в основе Вселенной.

Правильно, как принцип будда содержится во всех существах, включая растения, неодушевлённые предметы. Принцип буддовости, ясный свет, ум будды - это коренная причина Вселенной. Поскольку сказано, "самсара и нирвана - это проявления ума".
Но в нашем случае, тексты говорят о воплощении буддийских учителей в животных. Эти редкие случаи всё же были. А в другом тексте указывается, что голубь достиг просветления, слушая проповедь Дхармы.
Мне кажется, по поводу воплощения в муравья, мы можем ещё и рассмотреть такой аргумент: если не антропоморфизировать сознание, то проблема теряет остроту.
Ведь сознание не имеет формы, все существа от муравья до человека одинаково живые.
И нужно к тому же понимать, что будды это люди только внешне, их ум трансформирован.
Поэтому если не привязывать сознание к нашим привычным человеческим меркам, то очевидно, что для сознания нет границ, а потенциальная буддовость, которая есть во всех существах, позволяет появляться буддам среди разных видов и классов существ совершенно свободно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211101 21.04.12 17:12
Dharmaatmaa в № 211100 пишет:
Но в нашем случае, тексты говорят о воплощении буддийских учителей в животных. Эти редкие случаи всё же были.

А другие тексты (тоже священные) говорят о том, что иногда можно одним поднятием руки остановить Солнце в небе. Эти редкие случаи тоже были.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211106 21.04.12 17:36
alexeisedykh в № 211096 пишет:
Все выводы основаны на идее кармы. Железобетонная логика! Но, как тяжело установить верный фокус. Под "Мной", кого и что только не понимают...

В данном случае, речь должно быть идёт о Кришне. Железобетонная логика эт Вы точно заметили
#211125 21.04.12 18:03
Данина Татьяна в № 211094 пишет:
Dharmaatmaa в № 211050 пишет:
Кстати, некоторые воплощались. В тибетских текстах и такое упоминается. Будда и бодхисаттва могут воплощаться в кого захотят, чтобы проповедывать Дхарму наиболее успешным образом.

Dharmaatmaa в № 211054 пишет:
Тояма Тонияма в № 211053 пишет:А что, действительно все школы буддизма учат тому, что человек может перевоплощаться в животное и обратно?
Я не знаю, все или нет. Но большинство, это точно.

И все же я бы учла корректив, внесенный Тониямой - насчет возможного разрушения тела животного, в которое происходит воплощение
Будда в буддизме зачастую выступает в роли символа. Так же как Христос в христианстве. Воплощение Будды в муравьях и других животных я бы трактовала не буквально, а фигурально. Будда здесь выступает в роли некого общего Духовного начала, лежащего в основе Вселенной.
Будда не эгоистичный брахман,чтобы прятать и маскировать учение.Наоборот,он постарался сделать его общедоступным и наиболее доступным,а значит описывая свой опыт буквально.У него и так хватало проблеммы объяснить то,что нельзя объяснить.Зачем еще путать,когда и этого более,чем достаточно.Напрасно тут накинулись на Артема,даже Бардо Тодаль придерживается метампсихоза,а сама Блаватская весьма одобрительно смотрела в сторону буддизм и деликатно обтекала эту тему.И наконец,Будда получше разобрался с этим вопросом,чем махатмы Блаватской,так как они сами признают Будду своим учителем.А знаете,что привлекает и не дает расстаться с этой концепцией антиметампсихоза,в том числе и Е.П.Б?Обыкновенная человеческая гордость и желание наконец найти неподвижную опору,твердое плечо,дающее уверенность в завтрашнем дне.Оно мастерски маскируется,так как это проделки иллюзиониста "я",не желающего себя терять.Но фишка просветления в том,чтоб выбить эту опору и оказаться в невесомой пустоте.
#211128 21.04.12 18:10
CCLXXX в № 211091 пишет:
Абель в № 211074 пишет:
Я не пришел к мысли,я прилетел к озарению и потомя увидел,что истина безусловна и относительна разом


выражающее всегда плен понятий, это лишь языковая проблематика которую нужно еще перерасти

Слово Логоса Безусловный Закон, у него нет "относительности"
Но оно воплощено в относительность. Тени исчезают в полдень. Как писал Генон Принцип это последняя из умозримых относительностей. Посмотрите на маятник или на золотой треугольник индусов - основание лишь проекция вершины угла. Что касается Квадрата, то они тождественны Это лишь один из абстрактных символов Искупления и Провидения (Сердца). Где треугольник воплощение и средство достижения Квадрата, ну или вершины пирамиды-центра сферы эманаций Атмана. В трехмерном мире (в третьей Тама-гуне невежества) без Клинка нет Града. Для брахмана это имеет тождественный смысл на первой гуне (Саттва-гуне), чтобы прийти к четвертой Адвайте или Вайкутнхе как ее называют еще
Искендр,Логос это мелкий брод,только Парабрахман и то,что его непрестанно и ритмично толкает,вот пока моя цитадель истины,откуда можно свершать развед набеги на абсолют и Иное.
#211129 21.04.12 18:11 (правка 21.04.12 18:11)
Абель в № 211125 пишет:
Обыкновенная человеческая гордость и желание наконец найти неподвижную опору,твердое плечо,дающее уверенность в завтрашнем дне.Оно мастерски маскируется,так как это проделки иллюзиониста "я",не желающего себя терять

Прекрасно сказано Я не мог сам этого произнести, но от всей этой теософской теории пахнет именно гордостью, страхом и вообще всем тем, что называют личностью... Это было видно с самого начала.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211130 21.04.12 18:16
Тояма Тонияма в № 211101 пишет:
Dharmaatmaa в № 211100 пишет:
Но в нашем случае, тексты говорят о воплощении буддийских учителей в животных. Эти редкие случаи всё же были.

А другие тексты (тоже священные) говорят о том, что иногда можно одним поднятием руки остановить Солнце в небе. Эти редкие случаи тоже были.
Раз были,то пацаны отвечали за свой базар.А вот у нас,тоже были редкие случаи,когда народ имели на мякине ,раз,два и три раза,а он велся и похоже эти случаи уже далеко не редкие.
#211137 21.04.12 18:38
Абель, вы хоть тему то читайте.
Сделали меня крайней - как будто я на Артема накинулась и растерзала.
Я, наоборот, иронизировала по поводу нападок на него. Вначале.
А потом просто увлеклась темой и высказала свои соображения.

Что касается ваших с Артемом высказываний - я ничего не поняла.
#211143 21.04.12 18:55 (правка 21.04.12 18:56)
Данина Татьяна в № 211137 пишет:
Что касается ваших с Артемом высказываний - я ничего не поняла.

А я не понял как комментарий Абеля касается твоего поста, который он цитировал. Но это не важно, главное, что по факту вопроса он правильно сказал.
Теософы страшно боятся метемпсихоза в животных, но не могут доказать свою позицию. Прибегают к флуду и другим приёмам, но доказательства так и не поступают. Поэтому логично предположить, что это обычная шизотерия:
Dharmaatmaa в № 211129 пишет:
от всей этой теософской теории [невозможности метемпсихоза] пахнет именно гордостью, страхом и вообще всем тем, что называют личностью... Это было видно с самого начала.

Кроме того, история с Пифагором просто уникальна.
Он не учил метемпсихозу и всё тут!
Почему не учил? Потому что, если у него были эзотерические учения, то он не мог учить такой ерунде. *пацталом*
Почему не мог? Потому что нельзя наработать карму, чтобы стать животным.
etc., etc.
...to be continued... à l'infini...
(тише... т-сссс... раз я не привёл дословно эти "аргументы", сейчас меня начнут обвинять в искажениях и непонимании абсолютно ничего *говорит шёпотом* )
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#211147 21.04.12 19:11
Данина Татьяна в № 211137 пишет:
Абель, вы хоть тему то читайте.
Сделали меня крайней - как будто я на Артема накинулась и растерзала.
Я, наоборот, иронизировала по поводу нападок на него. Вначале.
А потом просто увлеклась темой и высказала свои соображения.

Что касается ваших с Артемом высказываний - я ничего не поняла.
А...Я просто разом всем ответил,взяв ваш пост.Вам предназначалось лишь то,что аллегория воплощается в жизнь вполне как факт,буквально.