Портал Теософического Сообщества

#167966 27.08.11 11:22
О сопоставимости религиозного опыта (Моя мама - лучше всех!)

Говорят, "Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец."

Приходя впервые в садик, мы с удивлением узнаем,
что другие дети считают лучшей СВОЮ маму, а не нашу!!!
От обиды, возмущения, негодования мы, конечно, лезем в драку!
...........................................................
Сколько же надо времени, возраста, возрастания в мудрости, чтобы понять:
как ни странно, вот этот сопливый увалень испытывает к вон той жирной тетке такие же чувства,
что и я - к своей маме.

Что дело, наверное, не в том, чья мама лучше,
а в той "мамости", том удивительном, дивном, непостижном, чудном,
что связывает нас со СВОЕЙ мамой с первых дней нашей жизни.

И это мало зависит от "качества" самой мамы.
И от нашей любви к маме не убудет, если какая-то другая женщина окажется
и пригожей и умнее и лучше как мать.
=========================
Так же и с нашей верой.
Она - наша родная.
Она дает нам все необходимое.

Так зачем же, надрывая пупки, ум и совесть,
произвольно трактуя цитаты,
пытаться доказать недоказуемое:
будто другие веры - какие-то не такие,
хуже они, неправильные они.

Может пора уж из малышовой группы садика
перебираться в старшую?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
#244179 12.03.13 00:06
Sonya, для религии наверное верно, т.е. каждому дорога какая-то своя, скорее всего религия его нации, или редко кто-то выбирает другую, но тоже по влечению души.
Но вот истина об устройстве мира и нашем пути в нем она одна должна быть. Хотя... говорят же, что по вере его дается человеку и в общем во что веришь, то и получаешь - например, если человек не верит в загробную жизнь, то и не увидит и не почувствует ничего Там... а просто будет находиться там и ничего не ощущать
Но это для него как иллюзия, и все равно истина одна на всех.
#244188 12.03.13 07:18
Де жа вю (извините, не знаю, как это пишется по-французски):
Sonya, вы уже писали дословно то же самое.
Такая тема уже есть на Портале. М.б. продолжить ее?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244243 12.03.13 12:26 (правка 12.03.13 12:27)
Sonya в № 167966 пишет:
О сопоставимости религиозного опыта (Моя мама - лучше всех!)

Дело в том, что "чувство веры" у взрослых это аккурат то самое детское желание вернуться "под крыло", где тепло, уютно и безопасно. Эта потребность возростает по мере роста психологической нагрузки в виде т.н. "социальных стрессов и напряжений".
По этому, подавляющее большинство "новорелигий" исповедуют "тихую обитель" - бегство (или проклинание как бесовское) "пороков цивилизации".

Страх же всегда агрессивен супротив того, кто хочет посеять сомнения или как-то пытается конкурировать, "опустить значимость" и т.п.

Потому нетерпимость - это "детскость ума".
Компромис ("давайте жить дружно") - лишь временный паритет.

Чем больше человек узнает, тем больше у него развивается чувство необъятности знания. Косвенно этот эффект выражается в том странном (на первый взгляд) парадоксе, что чем больше человек знает иностранных языков, тем больше у него развивается способность знать их еще больше.
ie
#244285 12.03.13 17:38
hele в № 244179 пишет:
т.е. каждому дорога какая-то своя,
.... и все равно истина одна на всех.

Поскольку Абсолютность не имеет качеств, нет и качества истинности.
Значит истина это индивидуальное чувство направления дороги по которой идешь?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#244287 12.03.13 18:01
dusik_ie в № 244243 пишет:
Потому нетерпимость - это "детскость ума".

К примеру, тот кто не хочет терпеть лжи или не-справедливости, тот с детским умом, а кто её терпит, тот со взрослым ?
#244289 12.03.13 18:14
Olga Laguza в № 244287 пишет:
К примеру, тот кто не хочет терпеть лжи или не-справедливости, тот с детским умом, а кто её терпит, тот со взрослым?

Нет. тот, кто пускает слюни, бризжет желчью, рвет и мечет, стучит ножками, валяется по полу и т.д. - проявляет нетерпимость. Тот же, кто понимает, что это мерзко и ПРОДУМЫВАЕТ в полном спокойствии свои действия и потом уже действует - тот вполне в здравом (взрослом) рассуждении.
ie
#244292 12.03.13 19:04 (правка 12.03.13 19:05)
dusik_ie в № 244289 пишет:
Нет. тот, кто пускает слюни, бризжет желчью, рвет и мечет, стучит ножками, валяется по полу и т.д. - проявляет нетерпимость.

А где гарантия что это не от зрелости происходит, то есть, человек полон всех этих пороков, и они кишат в нём, ждут так сказать "часа" своего осознания?
А тот к примеру кто может терпеть, пусть терпит, наступит и его час нетерпения, как вариант?
#244294 12.03.13 19:18
Умеренность, эт я согласна, это уже проявление мудрости, а терпение, оно состоит в том, в чём мы испытываем недостаток.
#244296 12.03.13 19:28
dusik_ie в № 244289 пишет:
тот, кто пускает слюни, бризжет желчью, рвет и мечет, стучит ножками, валяется по полу и т.д

Если это сможет отвлечь например маньяка от его жертвы, то почему нет, пусть это будет не терпение насилия в общем. Мы ведь не говорим о сломанном нокте или о не купленном платьеце. По мне, так подобные термины ничего не стоят без мотива, то есть, рассмотрения их вне конкретной ситуации, и уж тем более приклеивание к ним ярлыков типа "детскость ума". Религия, наполнена историями о нетерпении на подобии "гнева праведного", история полна героями, которые также чего-то не терпели.
#244338 13.03.13 10:45 (правка 13.03.13 10:46)
Olga Laguza в № 244296 пишет:
Мы ведь не говорим о сломанном нокте или о не купленном платьеце.

Другими словами вы хотите доказать, что истерика иногда бывает полезной?

А о "праведном гневе" кто говорил, может самолично Иисус Христос?
Ратуете за богатство эмоций - мол и серый и бурый цвета имеют право на существование, они входят в "общую цветовую гамму", я вас правильно понимаю?

Не знаю, правильно ли я понял вас, но вы однозначно меня не правильно понимаете. Я ратую не за отсутствие чего-то естественного, а за то, что все должно быть на своем "месте". Что и деготь и мед в своих сферах применения - это полезные вещи, но смешивание их - совсем нет.

Все эмоции - они не сами по себе существуют, как некие цвета, это как раз то самое смешивание. А оно может быть гармоничным или нет, к месту или нет.
"черви в печени" или "жаба в груди" (или гнев и скупость) - фразы известны издревле, и эти фразы сами показывают не естественность или вредность сочетания. Ну а если вы любите таких "животных", ну чтож - сие ваше право.
ie
#244345 13.03.13 11:51 (правка 13.03.13 11:52)
dusik_ie в № 244338 пишет:
Другими словами вы хотите доказать, что истерика иногда бывает полезной?

Нет, насколько я понимаю, так это Вы, не желание что-то терпеть, скажем так, - проявление чувств, называете в строгом порядке одним только сплошным недоразумением, истерикой, деткостью ума, и т.д. Должно быть это Ваше нетерпение к подобному даёт о себе знать
#244348 13.03.13 12:00 (правка 13.03.13 12:01)
dusik_ie в № 244338 пишет:
Не знаю, правильно ли я понял вас, но вы однозначно меня не правильно понимаете. Я ратую не за отсутствие чего-то естественного, а за то, что все должно быть на своем "месте". Что и деготь и мед в своих сферах применения - это полезные вещи, но смешивание их - совсем нет.

Olga Laguza в № 244296 пишет:
По мне, так подобные термины ничего не стоят без мотива, то есть, рассмотрения их вне конкретной ситуации, и уж тем более приклеивание к ним ярлыков типа "детскость ума". Религия, наполнена историями о нетерпении на подобии "гнева праведного", история полна героями, которые также чего-то не терпели.
#244349 13.03.13 12:04
dusik_ie в № 244338 пишет:
Ну а если вы любите таких "животных", ну чтож - сие ваше право.

Я люблю всех животных и насекомых, осталось полюбить человеческих, но с ними сложнее, - они такую пургу несут
#244352 13.03.13 12:44 (правка 13.03.13 12:46)
Olga Laguza в № 244348 пишет:
По мне, так подобные термины ничего не стоят без мотива, то есть, рассмотрения их вне конкретной ситуации, и уж тем более приклеивание к ним ярлыков типа "детскость ума"

Многие "подобные термины" какие вы отстаиваете - НЕ СУЩЕСТВУЮТ как нечто самостоятельное или относительно устойчивое (как определенный цвет) - то, что я пытаюсь вам доказать.

Например, вспышка гнева может быть обусловлена совсем другой причиной или цепью/связкой причин, а не тем что человек сам думает (некое событие после которого следует эта вспышка) - это во-первых.

Во-вторых, сама склонность именно так (гневно) реагировать может быть обусловлена (например, воспалением желчных протоков, которые пока не ощущаются как явный физический дискомфорт).
Человек, как тот же Прометей - каждый день к нему прилетает Орел, который пожирает его печень - эта аллегория очень показательна: человек зависим от страха, гнева и прочего и только Геракл (то есть Высшее Я) может спасти от этой напасти, но это не зажим, не задавливание и ничего из того, что вы можете предложить или представить. Тогда бы у вас было бы другое мнение.

И мотив тут ни причем. Ни для истерики, ни для гнева нет необходимости - это все наши недостатки, то что удерживает нас в "обители скорби"
ie
#244355 13.03.13 13:11 (правка 13.03.13 13:45)
Sonya в № 167966 пишет:
пытаться доказать недоказуемое:
будто другие веры - какие-то не такие,
хуже они, неправильные они.

Может пора уж из малышовой группы садика
перебираться в старшую?


дело не в вере, а в отношениях верующих, то есть в формах воплощений догмата веры и протекающих процессах таких воплощений

в этом смысле "недоказуемого" как бы не существет, ввиду того, что оно выражено в самом действии воплощения "недоказуемости", которое всегда существует в настоящем времени, ну или существует уже как вербальный акт провозглашения Глагола "несуществующее", "недоказуемое", то есть присуствуют "уши осла", на котором Исус "въехал" в "небесный иерусалим". Звук есть, форма есть, ты есть, восприятие есть, имя "недоказуемое" есть, буквы есть и тд и тп, поэтому нет недоказуемого, есть "уши осла", которые всегда его выдают только в настоящем времени. Фокус всегда на мысли в настоящем времени. Язык например как орган требует доказательств? Тут доказательство недоказуемого довольно сложная вещь, наш опыт и форма, качество его выражения прежде всего является отношением выраженнымв каких то формах, качествах, модусах мысли, но существует и жизнь, которая их освещает и прячет.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#244360 13.03.13 14:12 (правка 13.03.13 14:17)
dusik_ie в № 244352 пишет:
Многие "подобные термины" какие вы отстаиваете - НЕ СУЩЕСТВУЮТ как нечто самостоятельное или относительно устойчивое (как определенный цвет) - то, что я пытаюсь вам доказать.

По этому я их и отстаиваю, потому что Вы пытаетесь мне доказать.
Если, повторяю, если, - Вы такой терпеливый, то должны терпеливо относиться ко всему (как Вы и при-подносите себя), а если ещё и мудрый, то должны понимать важность всего того что происходит или может происходить, в данном случае важность чувств человеческих, которые не совершенны, но так друг дорогой мой, что, сейчас в этом мире совершенно??? Не ментальные ли конструкции, по которым круги нарезаются будь здоров. Я говорила и говорю, что чувства надо очищать от самости, самость сидит при-имущественно в мозгу, в котором можно также тупо сидеть и не имея развитых чувств.
Цвета имеют отношение к элементалям, их можно вызывать с помощью того или иного цвета, звука, человек должен иметь все цвета радуги, только потом начинается их устаканивание. А затыкать себе дыхательные и пихательные, когда их ещё и в помине нет, это называется обречь себя, то есть всему свое время, и тут важно правильно понять, каждому, именно свой руководящий принцип, и не кидаться на принцип другого человека, не умолять его, это вопрос единства, взаимодействие частей целого.
#244361 13.03.13 14:24
dusik_ie в № 244352 пишет:
Например, вспышка гнева может быть обусловлена совсем другой причиной или цепью/связкой причин, а не тем что человек сам думает (некое событие после которого следует эта вспышка) - это во-первых.

Во-вторых, сама склонность именно так (гневно) реагировать может быть обусловлена (например, воспалением желчных протоков, которые пока не ощущаются как явный физический дискомфорт).

Что Вы всё время о плохом и о плохом, Вас мать любила в детстве, Вы помните тепло её чувств, Вы можете допустить вспышку её гнева, когда, например, по Вам чуть не проехался школьный автобус, а она десять раз до этого говорила: - сынок смотри по сторонам, когда переходишь улицу.
Вы походите на грубого материалиста, который утратил даже возможность понимания чего-то прекрасного, которое естественно, как и всё, имеет свою дуальную часть.
#244364 13.03.13 15:20
Olga Laguza в № 244360 пишет:
По этому я их и отстаиваю, потому что Вы пытаетесь мне доказать.

Ну если только потому, тогда, конечно, нет смысла вам чего-либо доказывать

Olga Laguza в № 244361 пишет:
Вы походите на грубого материалиста, который утратил даже возможность понимания чего-то прекрасного, которое естественно, как и всё, имеет свою дуальную часть.

А хотя бы предположить, хоть отдаленно, что за теми чувствами, что вы так отстаиваете, лежат более тонкие чувства, которые никак нельзя назвать чувствами в обычном смысле (их никак не сравнить с эмоциями) вы можете, или тоже "нет смысла"?
ie
#244366 13.03.13 16:02 (правка 13.03.13 16:03)
dusik_ie в № 244364 пишет:
А хотя бы предположить, хоть отдаленно, что за теми чувствами, что вы так отстаиваете, лежат более тонкие чувства, которые никак нельзя назвать чувствами в обычном смысле (их никак не сравнить с эмоциями) вы можете, или тоже "нет смысла"?

Только их формирование я и подразумеваю "в-над-под" теми чувствами что есть сейчас, и когда я говорю, допустим, что:
Olga Laguza в № 244360 пишет:
должны понимать важность всего того что происходит или может происходить, в данном случае важность чувств человеческих, которые не совершенны,

Olga Laguza в № 244360 пишет:
Я говорила и говорю, что чувства надо очищать от самости, самость сидит при-имущественно в мозгу, в котором можно также тупо сидеть и не имея развитых чувств.

то, мне странно что Вы это не понимаете.
#244368 13.03.13 16:14
dusik_ie, у меня есть свой, пусть ещё маленький, но личный опыт, именно относительно чувств, я всю жизнь в любой удобный, или необходимый момент, могла быть истеричкой (то есть, человеком предельной чувствительности), и сейчас, когда я начала справляться с этим, не путём отказа от них, а путём избавления их, - от мозговых накладок, я начинаю не на шутку понимать что они значат, но и раньше они меня никогда не подводили, напротив, именно мозг сбивал меня с толку.
#244369 13.03.13 16:48
Olga Laguza в № 244366 пишет:
Только их формирование я и подразумеваю "в-над-под" теми чувствами что есть сейчас

... так подразумевая вы никогда не избавитесь от их "ведущей роли". Видно, вас это вполне устраивает.
Olga Laguza в № 244368 пишет:
когда я начала справляться с этим, не путём отказа от них, а путём избавления их, - от мозговых накладок,

Ну, можно сказать, что именно "мозговые накладки" и делают то, что вы так отстаиваете. Непосредственное чувство, как оно бывает у дикарей лишено экстремизма и длительного переживания их. Обида одного человека на другого может длиться годами, а то и всю жизнь именно из-за того, что человек надумывает одновременно испытывая чувство обиды - у дикаря этого не может быть, так как у него этого самого надумывания то и нет.
ie
#244372 13.03.13 18:06 (правка 13.03.13 19:07)
dusik_ie в № 244369 пишет:
... так подразумевая вы никогда не избавитесь от их "ведущей роли". Видно, вас это вполне устраивает.

А почему нет, вся окружающая нас природа, живёт за счёт взаимодействия, так сказать распознавания, - именно своих функций, если говорить об этом в общем.
dusik_ie в № 244369 пишет:
Ну, можно сказать, что именно "мозговые накладки" и делают то, что вы так отстаиваете.

Естественно, интерпретация происходит не без помощи мозга, ума, но в моём случае, я отстаиваю комплекс и говорю о его необходимости, и я права, даже тупо с точки зрения разницы развития тех или иных принципов обозначенных для нас индивидуальной природой в данном воплощении. Мои накладки, против Ваших накладок, только по мимо конструкций которыми обходитесь Вы, я имею дополнение в виде чувства того что происходит на самом деле , так сказать за словами, и мой ум не работает хуже из-за этого.
dusik_ie в № 244369 пишет:
Обида одного человека на другого может длиться годами

Так это естественный барометр, то есть, есть над чем задуматься, это из разряда того что рано или поздно за-гложет до нужной, необходимой к пробуждению кондиции. К тому же, я говорила что каждая положительная сторона имеет свою отрицательную. Думайте смотрите шире на все вещи без исключения, и не смотря на то нравятся они Вам лично или нет. А обида, это сложное, смешанное чувство, - слово придуманное мозгом, Умом, поэтому чувства её испытывают, то есть, она больше эмоция, а чувства, по мере чистоты от эгоизма, наоборот могут уловить её, имеющуюся обиду, впрочем как и многое другое.
dusik_ie в № 244369 пишет:
что человек надумывает одновременно испытывая чувство обиды - у дикаря этого не может быть, так как у него этого самого надумывания то и нет.

В том то и дело, что надумывает, но это надуманное уже всё есть среди нас, и мы прикасаемся к нему в силу собственного эга, когда мыслим твое - мое, но когда понимаешь что это наше, то чувства служат не вовлечением а распознанием.
#244373 13.03.13 18:52
Пусть теперь и Соня скажет


Sonya в № 167966 пишет:
Может пора уж из малышовой группы садика
перебираться в старшую?


Пора. Вон, Рим выбирает нового папу. Они наверное уже выбрались.
Expirentia est optima magistra
#244411 14.03.13 10:49 (правка 14.03.13 10:51)
Kigor в № 244285 пишет:
Поскольку Абсолютность не имеет качеств, нет и качества истинности.
Значит истина это индивидуальное чувство направления дороги по которой идешь?

Думаю, что-то должно быть истинно абсолютно. Это как взгляд со стороны.
Например, как посмотреть на Семь солнечных систем, одна из которых наша, не с нашей стороны, Солнца, а со стороны, сбоку или если угодно сверху - как они расположены в пространстве.

Станца 1. Шлока 8.
Простиралась лишь Единая форма существования, беспредельная, бесконечная, беспричинная, в лишенном сновидений сне; и жизнь бессознательно пульсировала в пространстве Вселенной, на всем протяжении того всеприсутствия, которое ощущается "открытым глазом" Дангмы.

Здесь как бы глаз Дангмы видит даже эту Единую форму существования, истинную, со стороны.

Но для людей, пока мы недостаточно совершенны, это будет конечно какая-то индивидуальная проекция Истины.
И Дхиан-Коганы хотя видят безмерно больше и лучше, все не не могут охватить всё. Но уже почти всё могут.
Но если даже нет наблюдателей, то Что-то все же лежит в своей единственной истинности, развиваясь, сейчас в Манвантаре, а в эпоху шлоки 8 - в Пралайе.