Портал Теософического Сообщества

#153014 07.06.11 16:49 (правка 07.06.11 16:51)
Olga Laguza пишет:
Наиль я тебя умоляю, какой баланс, кто что знает о этом балансе, мы все говорим на разных языках, и как мы придём к одному какому то балансу, хотя бы для того что бы потом нарушить?

Как кто, а ты? Не знаю, но зачем стремится к тому чтобы у всех был один баланс. Целое, законченная форма она уже сбалансирована, сначала надо научится ее поддерживать самому. А там посмотрим...Хотя возможно у тебя могут быть иные цели, мну непонятные. Но чем больше непонятного тем интереснее, разве нет?
Абель пишет:

А ты сам пробовал такое? Посмотрела немного, но надо разбираться...можна будет вопросы, если появятся, по энтой теме?
Olga Laguza пишет:
Нет скорее ревнивый

Ой, неужели так заметно...а мну то думала что замаскировалась
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153027 07.06.11 18:08
наиль пишет:

к сожалению не то,что пробовал,а вся жизнь этим складывается.Сколько проблем я себе создавал,из-за недисциплинированного мышления.Нужно постоянно себя контролировать.И лучшее это не контролировать свои мысли и эмоции,а пропитать их справедливостью,тогда ошибок не будет.Правда надо признать и свое подчинение справедливости и также терпеть его жесткий приговор.
#153039 07.06.11 20:35
наиль пишет:
Как кто, а ты? Не знаю, но зачем стремится к тому чтобы у всех был один баланс. Целое, законченная форма она уже сбалансирована, сначала надо научится ее поддерживать самому. А там посмотрим...Хотя возможно у тебя могут быть иные цели, мну непонятные. Но чем больше непонятного тем интереснее, разве нет?

Наиль я ещё вчера не хотела вступать с Вами в разговор, но сделала это, и ещё рас убедилась в Вашем таланте всё переворачивать. Я не вижу смысла вести с Вами диалог.
#153044 07.06.11 21:30
Абель пишет:
к сожалению не то,что пробовал,а вся жизнь этим складывается.Сколько проблем я себе создавал,из-за недисциплинированного мышления.Нужно постоянно себя контролировать.И лучшее это не контролировать свои мысли и эмоции,а пропитать их справедливостью,тогда ошибок не будет.Правда надо признать и свое подчинение справедливости и также терпеть его жесткий приговор.

Абель, когда мну такие мысли в голову приходят то читаю одну заметку в своем дневнике, я так и назвала ее: "Драгоценность этого мира". Она быстро мне напоминает что почем. И тогда не думаешь об ошибках, оне нужны только для того чтобы постараться так больше не делать, но при этом не взваливать на себя больше чем сможешь выдержать. Иногда мну кажется что те кто не могут примириться со своими ошибками, отказывают в этом другим и начинают диктовать правила и нормы поведения...А где энто делают не суть важно, во сне или наяву. Грязные и чумазые мы никому не нужны, поэнтому стараются выпнуть подальше. Только нужны ли будут они сами, когды из чумазого вдруг чего нибудь получится?
Можешь ответить на вопрос? А что от тебя останется, если ошибок у тву не будет?

Драгоценность этого мира...
Во сне сегодня доставали сильно и пришлось выбираться самой из этого, но про это не хочу писать, напишу про встречу во сне, меня это очень задело...Спасаясь от тех кто хотел достать забрела не в очень хорошие места, там втихаря залезла на транспорт и ехала чтобы не своим ходом добираться, заодно надо было отдохнуть...Видела как мимо проходила банда подростков, их четверо было, они мимо проходили по своим делам, решила не концентрировать на них внимание чтобы не заметили меня, но не получилось...почувствовала среди них знакомого, знаю одного из них...он был самым младшим и очень отличался, я его узнала и хотела посмотреть как он изменился. Он это почувствовал и запрыгнул ко мне, его первая реакцией было выпускание колючек, он меня провоцировал на конфликт. Он был грязный и оборванный, этакий замарашка, но не стала его гнать, смотрела внутрь него и видела что он сумел сохранить, в нем еще осталось это... я улыбнулась, а он это увидев спросил меня почему я его не прогнала. Я понимала что лишние слова сейчас лишь оттолкнут его и все испорчу, поэтому почти ничего не стала говорить. Сказала что мне нравится что он внутри сильный и не ломается, что если он захочет у него все получится. Он сначала воспринял эти слова в штыки, а потом полез смотреть в меня...запретила ему смотреть свое прошлое, он ребенок не стоит это показывать, но он не останавливался, я не хотела насильно закрывать, но видно было что ему тяжело смотреть это, он все это понимал и знает каково это. Тогда отвлекла его словами, сказала что если он действительно этого захочет то сможет, у него есть эти силы, но это трудно...Он остановился и молчал, а потом спросил было ли так что я руки опускала, что не верила что могу как-то справится с тем что есть...Я аккуратно взяла его за лицо и посмотрела в глаза, ответила что да и было так тяжело что жить не хотелось и что прекрасно знаю что за чувство когда ты никому не нужен, когда ты совсем ребенок и один в этом мире и нет никого кто мог бы тебя поддержать и защитить, всегда один...Ты еще не потерял этого, хотя и считаешь что все уже, неважно что ты поступаешь не всегда правильно и делаешь вещи которые другими считаются аморальными, не слушай этих людей просто не дай умереть тому что в тебе еще живо, тогда ты сможешь...Он сказал что делал ужасные вещи и что уже ничего нельзя изменить...Ну и что, ты думаешь я не делала, делала и не раз...Те люди что тебе так говорят, они просто не понимают и еще неизвестно как бы они себя повели в твоей ситуации...никогда не бойся себя и того что делаешь, и не сожалей о сделанном, оно ушло, просто отпусти....А потом он плакал, я его обняла и отдавала часть тепла, ему это нужно было...его боль выходила вся наружу, он сидел у меня на руках и прижался как к родной...Я сама чуть не расплакалась потому что видела что ему больше ничего не надо, за эту частичку тепла, он готов пожертвовать всем миром....и нет рядом с ним человека кто мог бы этим поделиться, и то что мы пересеклись случайно возможно поможет ему на какое-то время и я верю что у него все получится.......

Этот маленький мальчик живет в реальной жизни, не думала что пересечемся с ним во сне. Он и правда никому не нужен в жизни, один совсем. Помню как первый раз его заметила, мы жили у родителей мужа в то время...я гуляла с дочкой, а соседка обратила мое внимание на него, он был старше моей дочи на два года, а был меньше ее намного...она говорила что зачем таких рожают, беспризорник и т.д. Непонимаю в этом таких людей, какой он беспризорник, он ребенок, ему было всего шесть лет, а он сидел в двадцатиградусный мороз на улице или в подъездах, потому что домой не пускала мать, там у нее мужики и гулянки...а ребенок мерз и не ел несколько дней, его уже презирают, а за что? Часто посылала его в магазин чтобы он купил что-нибудь а сдачу оставлял себе, всегда можно было определить насколько он голодный, обращала внимание на то что он покупал себе на сдачу, если дела совсем плохи то заманивала его домой под предлогом поиграть у нас дома, чтобы просто накормить ребенка...И самое интересное что он никогда не говорил об этом, ему было стыдно за то что он такой...А однажды на сдачу он купил мыло, обычное хозяйственное мыло, его тогда спросила для чего оно нужно ему. Ответ тогда меня просто поразил, дома нечем было постирать, он оказывается сам себе стирал, малыш совсем...так и сказал что нельзя ходить в грязном, а ведь на самом деле он всегда был чистым, в старой одежде но не грязной. Но больше всего меня поражало то что он всегда улыбался, несмотря на трудности, он никогда не показывал как ему больно...этот ребенок был сильным, не каждый взрослый достоин такого уважения как этот кроха...Наше знакомство продлилось чуть больше года, а потом они уехали, продали квартиру и где-то в другом месте купили дом, и как он теперь и что неизвестно...Этого мальчика зовут Витя, ему сейчас уже 12 лет........


Olga Laguza пишет:
Наиль я ещё вчера не хотела вступать с Вами в разговор, но сделала это, и ещё рас убедилась в Вашем таланте всё переворачивать. Я не вижу смысла вести с Вами диалог.

Ольга, я жеж не заставляю насильно со мной общаться. Вы так же как многие тут можете просто мну игнорировать...
Гармония есть созвучие противоположностей. Путь жизни есть борьба, с каждым шагом все усиливающаяся и углубляющаяся.
Эволюция есть непрестанный рост и углубление противоречий....

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153045 07.06.11 22:05
Ничего Наиль не останется от своего Я.Но если б вы отталкнули этого мальчика,то совершили бы ошибку.А теперь сравните жизнь из таких ошибок и жизнь без этих ошибок.Какая из них составляет счастье?Мы состоим из чувств и все делаем ради них.Хороших или плохих.А Я не существует в любом случае,разоблачена его илюзия или нет.Так,что потерять своя Я невозможно.Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.Но это физически и психически трудно,зато духовно легко.
#153048 07.06.11 22:30 (правка 07.06.11 22:30)
Абель пишет:
Ничего Наиль не останется от своего Я.

Тогда откуда состояние Я Есть?
Абель пишет:
Но если б вы отталкнули этого мальчика,то совершили бы ошибку.

А в чем тогда состояла бы ошибка?
Абель пишет:
А теперь сравните жизнь из таких ошибок и жизнь без этих ошибок.Какая из них составляет счастье?

Счастье энто когда нет надрывов, ну по крайней мере мну так воспринимает. Энто когда защищены тылы и когда сам в атаку не бежишь, как ты правильно написал что нужно немного себя контролировать. Весь вопрос каким образом. Принимать ли новые стереотипы, хоть и более возвышенные или обходится без них?...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153057 07.06.11 23:41
Абель пишет:
А теперь сравните жизнь из таких ошибок и жизнь без этих ошибок.

Это не ошибки, это опыт получается тогда. Когда делаешь ведь еще не знаешь чего и как получится. Иногда вроде стараешься сделать и помочь, а получается наоборот. Или треснул а наоборот помог, хотя сам переживал из-за энтого...Получается энти "ошибки" дают возможность различения и уже в некоторых ситуациях можно принимать осознанное решение.
Абель пишет:
Я не существует в любом случае,разоблачена его илюзия или нет.

Как это не существует? Непоняла, можно поподробней? Или оно существует пока энто Я поддерживаешь, энто имелось ввиду?
Абель пишет:
Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.

По отношению к другим да, но по отношению к себе разве так же?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153075 08.06.11 02:01
наиль пишет:

ошибка,Наиль,находиться в тебе.Когда делаешь против совести,создается груз.Если б твоя система была верна,то уже давно бы можно было добиться счастья.Ан нет.Жизнь идет полосами.Только защитил тыл,тут врывается какая нибудь хр...Ь и мир нарушен.Это попытка уйти от кармы.Согласие с совестью не порождает кармы или, если сделал добро,закладывает в душу светлые причины кармы.Другим может казаться поступок нелепым,но важно,что он положит вам в душу.Если удовлетворенность собой то все правильно.Если сверлит сомнение что не так.Состояние "я есть"это проекция ума.Через энцефлораграф,черт не могу и выговорить,протекают токи он их видит.Эти токи создают картинку.Вот она и есть я.А прибор фиксирующий это сознание.Сознание это просто прозрачный свет.Что в него попало,сразу ощущение я.Нет ничего,нет я.
#153264 09.06.11 11:09
Абель, а что такое совесть? Я так и не смогла ответить на энтот вопрос...Нет ее совести, совсем нетуть, энто всего лишь столб указатель, один из столбов...
Абель пишет:
ошибка,Наиль,находиться в тебе.

В каком именно месте она находится? Я исхожу из той позиции что когда человек говорит что есть ошибка то он видит в каком именно месте и энто место конкретно определено....
Если человек переплывает реку,
и пустая лодка сталкивается с его лодкой,
то, даже если он дурного нрава,
он не станет сердиться.
Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.
И, если крик его не услышан, он крикнет
вновь, и еще раз, и начнет сыпать проклятиями --
а все оттого, что там, в лодке, кто-то есть.
А все-же, будь лодка пуста,
он бы не орал
и даже не сердился бы.

Так где же энта ошибка находится во мне?
Абель пишет:
Сознание это просто прозрачный свет.Что в него попало,сразу ощущение я.Нет ничего,нет я.

Можно про энто чуть поподробнее описать? Как энто сознание является просто прозрачным светом? Мну думала что энто чисто материальная категория, со всеми вытекающими Или ты подразумевал осознание?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153278 09.06.11 12:11
наиль пишет:

О!Наиль!Ты не еще не все знаешь о людях.Я бы эту пустую лодку так откостерил!У каждой вещи есть душа.Гичи маниту.Я разговариваю с предметами,ибо вижу их живую природу.Как я воюю с ветром!Он всегда пакостит мне.А с водой мы большие друзья и даже дождь отзывается на просьбы повременить или припустить сильнее.Мой дом знает меня и он очень дружественно относится ко мне.Домовой и есть эта энергетика.Что такое совесть?Не ищи ее.Она проявляется в истинном действии.Это дух,летающий над водами материи.Это не сознание,а жизнь сознания.То,откуда оно исходит.Это ладонь хлопающая по воде,а сознание его круги.Волна может вернуться вспять и посмотреть,что ее вызвало.И увидеть.Это свободная воля.Но в душе она гонит волну и лучше не перечить волне.Голос сердца вот совесть.Не ум.Но ум согласный с волной,осознает совесть.Проследи себя до истока и увидишь прозрачный свет.Свет понимания.Ошибка.Ошибка живет в тебе и ждет момента проявиться.Это неведение,авидья.В каждой ситуации голос совести,как нить Ариадны может выводить из лабиринта неведения.Нить эта ведет к истине.Ставя себя на место другого почувствуешь эту нить правды.К одному это будет сострадание,к другому возмущение.Даже животные ее чувствуют.Поругайте собаку за дело и она будет виновато прятать глаза.Это совесть.
#153279 09.06.11 12:31
Абель, это все понятно, но все же тву не ответил на вопрос. Где она ошибка? Где, в каком конкретном месте? Назови мне его
Абель пишет:
Я бы эту пустую лодку так откостерил!

Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153400 09.06.11 22:28
наиль пишет:
Абель, это все понятно, но все же тву не ответил на вопрос. Где она ошибка? Где, в каком конкретном месте? Назови мне его
Абель пишет:
Я бы эту пустую лодку так откостерил!

Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.

как не ответил?Я ж говорю,что это место всегда там,где наперекор совести.Вот Хасан говорит надо вилкой в бок.Другой выгонит из дома дочь,за то,что она стала гулять до утра.Что он лучше сделает для нее?Вот ставим себя на место пьяного изверга.Что у него в душе.Злоба.Он гоняет всю семью,алкоголь выдернул наружу все,что у него накопилось.Он зарабатывает,а все считают,что мужик сильный,он все вытерпит,всех одарит теплом и лаской,а сам останется без ничего.Обидно.Но вот это изо дня в день.Досадно,да ладно.Он напивается и вся накопленная несправедливость выливается в злобу.На кого?На того,на кого он тратит жизнь не получая благодарности.Раз,второй,десятый и человек уже больной.Он раб алкоголя.Если кому-то хорошо,а от водки лучше,то алконавту от водки становится легче.Ведь он уже не сдерживает себя.Вот теперь и скажи,кто виноват?Вилка это от такой же злости.Думаете я с этим не сталкивался?Ха!Кто в России с этим не сталкивался.И хуже всего буйные.По разному можно поступить,но надо без зла.А теперь вернемся к снам,бо скоро свободных тем не останется.
#153412 09.06.11 23:48
Скажите, а кто нибудь занимался серьезным анализам своих снов? К примеру записывал их, пытался понять смысл или убидить себя в бессмыслицей своих сновидений. Пытать найти взаимосвязь сна с предшествующем или наступившим днем? Пробовать управлять сном? Я хотел поговорить на эту тему здесь, если вы не против, и я не прерву ваших дискуссий.
пусть упадет звезда, я загадаю ей желанье....
#153413 10.06.11 00:08
Абель пишет:
Я ж говорю,что это место всегда там,где наперекор совести.

наиль пишет:
Нет ее совести, совсем нетуть

Поэтому и говорю что не ответил. Где энто место во мне? Ты же мне это говоришь а не всем, значит ты это видишь, то самое место...Или не видишь, но предполагаешь? Ты мне приводишь пример про алкоголиков которые спиваются от работы и непонимания. Я не алкоголик и вообще не употребляю алкоголь, не дерусь, не насилую никого. Почему когда строишь любой может подойти и сломать? А если тву вдруг заплачешь или заорешь, то тут же подсунут какую-нибудь модель для успокоения, лишь бы ты копался в себе. И уже отплясывая от энтой отсебятины совершал колебательные движения. Ты не находишь энто странным?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153414 10.06.11 00:10
Albert пишет:

нет,мы не против,но мы тут принцип сна рассматриваем,а в соседней теме"сны"практику,так сказать полигон.Почитайте начало,там много интересного об снах и ОС
#153415 10.06.11 00:16 (правка 10.06.11 00:18)
Albert пишет:
Скажите, а кто нибудь занимался серьезным анализам своих снов? К примеру записывал их, пытался понять смысл или убидить себя в бессмыслицей своих сновидений. Пытать найти взаимосвязь сна с предшествующем или наступившим днем? Пробовать управлять сном? Я хотел поговорить на эту тему здесь, если вы не против, и я не прерву ваших дискуссий.

Сновидения не бессмысленны и они имеют базу, конкретное выражение в физическом мире. Серьезно энтим заниматься опасно, без руководства...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153425 10.06.11 00:49
наиль пишет:
Абель пишет:
Я ж говорю,что это место всегда там,где наперекор совести.

наиль пишет:
Нет ее совести, совсем нетуть

Поэтому и говорю что не ответил. Где энто место во мне? Ты же мне это говоришь а не всем, значит ты это видишь, то самое место...Или не видишь, но предполагаешь? Ты мне приводишь пример про алкоголиков которые спиваются от работы и непонимания. Я не алкоголик и вообще не употребляю алкоголь, не дерусь, не насилую никого. Почему когда строишь любой может подойти и сломать? А если тву вдруг заплачешь или заорешь, то тут же подсунут какую-нибудь модель для успокоения, лишь бы ты копался в себе. И уже отплясывая от энтой отсебятины совершал колебательные движения. Ты не находишь энто странным?
Хорошо Наиль,может когда нибудь попаду к тебе в гости,а ты начнешь меня бить скалкой по голове и лицу,ни за что.Если ты почувствуешь от своего поведения неловкость,то это совесть в тебе и есть,лови ее,пока чувствуешь ,где она.А если нету,то так мне и надо.
#153479 10.06.11 11:38
Извините ,что помешал вам рассматривать принципы сна, ухожу в другую тему
пусть упадет звезда, я загадаю ей желанье....
#153482 10.06.11 11:48
Не стоит извинений,вполне разместитесь и тут,это я для проформы сказал,а так ваша тема вполне не противоречит,в отличии от обсуждения политики,на которую так и норовят сползти темы.
#153709 11.06.11 20:35
Абель пишет:
а ты начнешь меня бить скалкой по голове и лицу,ни за что.

наиль пишет:
не употребляю алкоголь, не дерусь, не насилую никого.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153723 11.06.11 22:49
Почему?
#153730 11.06.11 23:21
А смысл бить? От равного можно легко закрыться, малышей грех обижать...а со взрослыми не умею драться...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#153771 12.06.11 02:12
Абель пишет:
Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.

наиль пишет:
Принимать ли новые стереотипы, хоть и более возвышенные или обходится без них?...

Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.
Пример: знакомая, на которую в пятилетнем возрасте мать взвалила обязанность заботиться о троих младших братьях. Она всю жизнь это и делает, не сообразив обзавестись собственной семьей. Теперь, будучи уже сама в пенсионном возрасте, она всю зарплату отдает братьям - им нужнее. Один из них спивается, но считает, что так и нужно. И сестра обязана ему помогать.
Какая же здесь совесть - это жизнь-жертва. И для этой женщины - это норма. Хотя со стороны видно, что о себе-то позаботиться она так и не научилась. Для нее нужно делать над собой усилие, чтобы вспомнить о собственных нуждах.
Такой вот пример совести как психологического образования, действующего против ее обладателя.
Поэтому развитием будет - уход от стереотипов. Осознание их и выход из проторенной колеи. Не может быть решений, сделанных заранее для каждой ситуации. Каждый раз - жизнь новая и другая.
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#153788 12.06.11 11:57
lr
fyyf пишет:
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.

Но трактовка сна опять же по стереотипам. Это замкнутый круг
#153790 12.06.11 12:14
fyyf пишет:
Абель пишет:
Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.

наиль пишет:
Принимать ли новые стереотипы, хоть и более возвышенные или обходится без них?...

Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.
Пример: знакомая, на которую в пятилетнем возрасте мать взвалила обязанность заботиться о троих младших братьях. Она всю жизнь это и делает, не сообразив обзавестись собственной семьей. Теперь, будучи уже сама в пенсионном возрасте, она всю зарплату отдает братьям - им нужнее. Один из них спивается, но считает, что так и нужно. И сестра обязана ему помогать.
Какая же здесь совесть - это жизнь-жертва. И для этой женщины - это норма. Хотя со стороны видно, что о себе-то позаботиться она так и не научилась. Для нее нужно делать над собой усилие, чтобы вспомнить о собственных нуждах.
Такой вот пример совести как психологического образования, действующего против ее обладателя.
Поэтому развитием будет - уход от стереотипов. Осознание их и выход из проторенной колеи. Не может быть решений, сделанных заранее для каждой ситуации. Каждый раз - жизнь новая и другая.
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.
Какая же это совесть?Это комплекс,закладываемый с детства.Действуя по совести чувствуется облегчение,а не тяжесть.А это чувство вины,проистекающая,как раз из-за заменения совести умом.Совесть есть свет атмы.Единая истина реальности.То,что приходит во сне,это кармические потоки.